На распутье...

Сударь, где Д/с в примере с ролевой игрой? Это Д/с? Ну тогда извините, спорить смысла не имеет...


Только что крамольная мысль в голову пришла... Нет взаимных Д/с свитчей. Ибо если есть перемена ролей прямо в процессе сессии, то на Д/с это не похоже - скорее БД.

Боц, БООЦЦЦ!!!
Это правда что она пишет про В/вас, В/вам бы только полупиться и всё?:))))
Но опять же и он не ответит, так как мне надо, потому что он не свич, а читый Верхний, садист.. И представить переключившегося Боца, при всём моём большом воображении, ну не могу я:))
Не забывай, что я говорю о свичах милая:))

Это сообщение отредактировал GuDron - 23-05-2006 - 15:05

Это вопрос из серии - "могут ли негры заниматься сексом?".

Да, могут, но тот факт что они негры к этому не имеет ни малейшего отношения. О чем вам неоднократно намекали.

Если в определениях путаться - то да, а так - нет.

Скорее "людьми имеющими некоторый практический опыт БДСМ отношений". И покажите мне того, кто бия себя пяткой в грудь рискнет утверждать, что он разбирается в абсолютно всех перипетиях оных отношений.

Как, как - свитчами

А свитчи тебе не люди что ль?

Если свитч в рамках СМ (aka садомазохист), то ему действительно кроме простых взаимных болевых воздействий на фих больше ничего не нужно.
Если есть завязки на антураж и прочее - это уже примесь фетишизма, но не более.

А вот игры в наказание, партизанов и пр. - область БД.


А вообще, давайте-ка плюнем сейчас на эти три пары букв (СМ, БД, Д/с) и продолжим обсуждать свитчей в отрыве от подобной демагогии.

Это сообщение отредактировал Polly - 23-05-2006 - 15:10

Повторно намекаю, что BD - Bondage&Discipline. При чем тут перемена ролей?

:))) Респект, я о том и говорю что свичами и без всяких там лишних классификаций:))
Не заметили с чего начинался весь этот разговор?:)

То ли лыжи не едут, то ли я какой-то не такой...

БД включает в себя игры с обездвиживанием (бондаж, мумификафия), дисциплинарные воздействия (наказания и приказы), различные игры ролевые игры от пет-плея до "партизанов".
Там есть топ и есть боттом. Если они меняются ролями, то они свитчи.
Где и что я упускаю?..

Именно, а то зациклились так правильно писать, так нет:))
Разговор изначально шёл о том, что же чувствует свич при выборе пизиции в партнёре.. нет не так, проще скажу.
Что в партнёре влияет на выбор позиции свича и что ему может помешать переключиться?

Ролевые игры совершенно не обязаны включать в себя D&S-компоненты, и утверждать что одно - тождественно другому по меньшей мере некорректно. И Пет-плей - совершенно отдельный и в общем не тематический фетиш.

Если пара играет в клиента и проститутку - это ВООБЩЕ не тема, независимо от перемены ролей

Вот ГуДрон, ты бы мог любую женщину взять в нижние? Или же бывают такие, на которых смотришь и думаешь "Вот эту я своей нижней не представляю". Наверняка бывает.
Так и у свитчей. У меня прежде всего зависит от характера - бывают такие харизматичные товарищи, на которых как-то рука не поднимется.
А бывают и такие милые, смазливые (тоже кстати фактор для меня) - так и тянет помучать... Но в процессе этот товарищ вполне может показать характер - тогда отношение может и перемениться...

У вас не только логика хромает, Вы ещё и подтасовкой занимаетесь.

Покажите, где и когда я утверждал, что Топ и Дом - синонимы?

Еще раз разжевываю. Из определения однозначно следует: Дом - частный случай Топа. То есть всякий Дом - Топ, но не всякий Топ - Дом.

Вы путаетесь в уровнях определений.

С критериев оценки партнера?

А почему бы и нет? Ролевыми играми даже ваниль развлекается. Почему бы и черным СМерам не поиграть в допрос вместо обычной порки.

Нет, дело явно не в лыжах...

Какая связь между ролевыми играми и Д/с? Последнее - название вида отношений.
Ролевые игры могут включать в себя дисциплинарные компоненты, игровое подчинение, если хотите, но никак не Д/с.
Я как раз-таки и пытаюсь доказать, что Д/с тут рядом не лежало.
Не БД составляющая ролевых игр, а они часть БД. При том необязательная. Я посчитала излишним уточнять, что речь о ролевых играх с тем или иным тематическим подтекстом - это очевидно.
Про пет-плей. Пони-плей тоже не тематично? Это один из методов т.н. деперсонализации - в свою очередь области БД. Хотя не исключаю, что есть любители "чистого" фетишного пет-плея.

Ок, где конкретно произошла путаница?, прошу показать на пальцах.

Да именно с определения критериев оценки партнёра.
Кстати здесь же и возникли первые расхождения во взглядах свичей.

Вот то, то же!
Странно, почему в представлении народа чёрные С/меры, это такие типичные палачи которые только и могут что пороть..
Да запросто они могут использовать элемент ролёвки в своих экшенах.

Да вот буквально ниже.
Из "частности" случая следует синонимичность в соответствующей области определения.

Осталось только доказать, что всякий Дом - Топ.

Блин, да по определению же

Дом получил власть над партнером с его согласия? Получил. Значит, про всякого Дома можно сказать, что он Топ.

Это как из этого следует синонимичность? Тут уже элементарная логика. Всякий огурец овощ, но не всякий овощ - огурец.
Топ - "актив", Верхний.
Дом - доминант, по дефолту являющийся Верхним.
Может ли Дом не быть Топом?.. Если он свичт, то конечно, но тогда он и не Дом.

Ладно, уговорили. Но от того, что порку назовут допросом и пыткой элементов БД в отношениях не прибавится.

ну вы хоть так-то не подставляейтесь. Подчинение - типичнейший элемент D/S.

Я как раз и пытаюсь донести до вас нехитрую мысль, что ролевые игры и БД - ортогональные явления, и вполне спокойно существуют независимо друг от друга.

Это неочевидно.

Есть конечно. Потому делать вид что их нет - некорректно.


PS: Меня в общем поражает желание общественности, обвешивать некую сущность всяческими рюшечками, и судорожно пытаться понять - что же это у нас получилось. Вместо того чтобы отодвинуть рюшечки в сторону и посмотреть

Прибавятся элементы ролевой игры как минимум, а что у нас ролёвка?:))

Правда? Я-то думала, почему там есть слово Submission, а он вон как оказалось...

Подчинение может как быть Д/с, так и не быть. В Пони-плей один партнёр подчиняет, но к Д/с это никоим местом не относится.

Вы, видимо, не признаёте утверждений, действующих только в одном направлении.
Ролевые игры с тематическим подтекстом являются областью БД. Я не утверждаю, что ролевые игры - "хребет" БД. Это опять же очевидно.

Вы что, издеваетесь? Мы на подфоруме Садо-мазо. Логично предположить, что речь здесь идёт о тематических практиках, посему дополнительные уточнения в большинстве случаев не имеют смысла.

Подорум фетишистов рядом. Плюшефилию обсуждают там. Здесь тот же пет-плей подразумевает под собой не только фетишизм, и опять же это уточнять бессмысленно.


Кстати, ксательно Домов и Топов... А Дом-то может быть и мазохистом. Посему он может быть не всегда Топом...
Исходя из этого Топ - понятие сиюминутное (либо "парное")
Дом - состояние в принципе неизменное.

Классификация тематического люда вообще, и свитчей в частности - это классификации разных уровней.

Вас удивляют расхождения в взглядах людей?

Это еще почему?

Тогда просто исключите их из рассмотрения - вам сразу станет проще, ибо придется оперировать меньшим количеством сущностей.

Я не издеваюсь, просто предпочитаю точные формулировки.

(устало) я собственно об этом и говорю.

Это сообщение отредактировал Mr UnKind - 23-05-2006 - 16:31

:) Ну во первых путаницы никакой не было, разве свич не может быть мазохистом или нижним?:)))

А расхождение во взглядах меня не удивляет, мало того я этого ожидал, вот как раз то самое расхожддение мне и было интересно:)
Можно сказать, каждый свич свичует по своему и зачастую его девиации не подпадают под общепринятые классификации.
Ещё раз повторюсь по тому что они закостинелые и не гибкие, зачастую не отражают всё сущность.

Это сообщение отредактировал GuDron - 23-05-2006 - 16:35

В контексте разговора об огурцах, "овощ" и "огурец" - вполне себе синонимы.

Не согласен. Даже если Дом (будучи физическим мазохистом) приказывает своей сабе себя выпороть, то становясь (в рамках СМ-экшена) боттомом, он ни на минуту не перестает быть топом в рамках Дс отношений со своей сабой.

Тут уже приводилось несколько другое определение Топа. И приводились примеры Топов, вне контекста передачи власти.

Потому что это игра, а игрового Д/с не бывает. Сессионный бывает...
Это когда-то писала Трис (долго мы с ней спорили-рассуждали о Д/с и БД), я с этим полностью согласна. Так что по большому счёту это можно считать ИМХО.

Вообще, БД достаточно запутанная область - слишком многое может соскальзывать в Д/с и СМ поэтому споры в общем-то затруднительны. И бессмысленны кстати.

Я считаю, что в подобных контекстах они излишни.

А это всё стереотипы - если Д/с Дом, тогда выше только небо... Ускальзают из внимания другие области. А не потому ли, что это достаточно редкое явление?..

Вообще, и правда какая разминка софистов-любителей началась...

ГуДрон, давай ещё раз свой вопрос и что именно тебе интересно/непонятно))

(устало) В Д/c отношениях он Дом, а не Топ.

Это очевидно с самого начала. В чем вопрос то?

Да, но в рамках экшна он таки становится боттомом. Именно в данном процессе он СМ-боттон, но при этом Д/с-топ. Одно другому не мешает, корона, как говорится, не падает...

Нет. Синонимы - это слова, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение (словарное определение).
Мы не можем свободно заменять одно слово на другое. Синонимами они могут быть только в определённом контексте.

Кстати, Дом = Д/с Топ. Вот такой же "неполноценный" синоним.

Как вы легко можете догадаться, доказывать какое-либо утверждение, путем размахивания ИМХОй - занятие малоосмысленное

а вы ее не запутывайте - тогда все будет просто и прозрачно.

Издеваетесь?

Редкое конечно. С этим никто вроде и не спорит. Но не невозможное.

Мне кажется вам пора отдохнуть