serpentin | ||||||
Однажды поймёте, что ничего другого в ЭТОМ мире нету... Будь сильным! |
||||||
ERRA | ||||||
Анжела, все дело в том, что можно быть либо мальчиком, либо девочкой. Смешивание как это происходит у трансов, приводит к тому, что они по большому счету не являются ни тем, ни другим. А вот про садиста и мазохиста все иначе. Можно вполне быть и тем и другим. Или в течении жизни менять позицию. Совмещение именно садизма и мазохизма в одном человеке ОЧЕНЬ распространено, а вот трансов в соотношении с обычными людьми очень мало. Поэтому не вижу вообще никаких проблем, чтобы иметь садиста, который с кем-то может быть мазохистом. Меньше садистом от этого он не становится.
Об этом в начале задачки не сказано ни слова. Равно как и о том, что он сначала просит выпороть его, а потом уже предлагает вам. Ничего о степени Верхности/нижности в начале не упоминалось. Вы просто сказали, что человек, являющийся свитчем, именовал себя ДЛЯ ВАС Верхом. Очень легко утаить сначала часть правды, а потом с праведным гневом пытаться меня поймать на непонимании ситуации. А это как называет? Вы солгали? Или намерено всего не рассказали? |
||||||
Justine | ||||||
Я вроде все ясно сказала-о лжи потенциальных партнеров т е назывались Верхними пытаясь познакомиться, а оказывались свитчами, выпороть просили не меня, я сказала что мне такие случаи известны и меня бы это сильно обломало. *Со всеми он низ, а со мной будет Верх-и за что мне такая милость?* А эта фраза -просто шутка, там смайлик стоит. |
||||||
AnGella | ||||||
Юленька, ты знаешь, я не люблю долгих споров. Если считаешь так - что ж... Удачи! :) |
||||||
Лисичкааааа | ||||||
Я все-таки с Erra согласна по многим ее постам. Нельзя все так равнозначно поделить на черное и белое, в мире полно полутонов. | ||||||
ERRA | ||||||
Justine Если изначально речь идет о лжи, то ее нету. Он вам сказал что Верх. ЭТо так. Даже если он свитч. О том, что он больше низ, нежели Верх - это уже нюансы. Ко лжи это отношения не имеет. Это не ложь, а недоговор.
Я видела там улыбающийся смайлик, правда во всем контексте он выглядит больше как заискивания обиженного ребенка. Типа, фу какой противный, сказал что у него есть конфеты, а оказалось, что там еще пироженое. Обманул плохой дядя.:)) Вообщем не понимаю в чем облом, видимо потому, что я сама свитч:)) |
||||||
ERRA | ||||||
Да, знаю. Но неужели ты не согласна, что транс не может быть в полной мере ни мальчиком, ни девочкой? Он вообще нечто отдельное. Третий пол, так сказать. |
||||||
AnGella | ||||||
Пригоршня дерьма портит бочку меда. А наоборот - нет.... |
||||||
Лисичкааааа | ||||||
Каждый человек многограненн, имеет множество характерных черт, интересов, желаний, иногда противоречащих друг другу. Кто может похвастаться, что знает человека полностью? Ведь не зря же существует поговорка: "Чужая душа - потемки". Знают ли нас полностью наши родители? Многие ли из присутствующих на форуме готовы открыто с ними обсудить свои желания, признаться в своем увлечении Темой? Даже если припрут к стенке. Со всеми людьми мы ведем себя по разному, на работе мы одни, на нас наложены какие-то ограничения работой, должностью, долгом, дома, в кругу семьи - немного другие, с одними людьми более открыты, с другими менее. Какое лицо истинно? Врет ли трасвестит, когда говорит, что он девочка? А если он всю жизнь себя ощущал женщиной, чувствовал, что мужское тело ему ненавистно, что он не мужчина? Врет ли свитч, если ему в равной степени интересно и то, и другое, но он не хочет смешивать это в отношениях с одним человеком, если он хочет быть с одним только верхом. а сдругим только низом? И понимая, что открыв всю правду возможно отношения не сложатся? Он просто не говорит всего, но ложь ли это? Я просто хочу сказать, что нет в мире ничего определенного, нельзя сказать - это черное, а это белое. И потом - все мы не безгрешны |
||||||
ERRA | ||||||
Господи, Анжела, люди ни дерьмо и ни мед! Они совершенно отдельная субстанция, еще и триединная.:)))) Мед и дерьмо слишком просты в своей сути, поэтому их легко портить. |
||||||
Apprentice Alexa | ||||||
Воти я о том же: не надо глупо врать. Это тоже самое, что и глупая правда. Хотя, мне проще не думать, говорят ли мне правду, с ума же сойти буде можно, честное слово!)))))) Правда, я сразу же позиционирую себя как нижнюю, и что от свитчизма кайфа никакого. Это помогает решить вопрос сразу же. А вот мелочи разные - дело другое... |
||||||
AnGella | ||||||
Во, именно! Он не девочка, что бы он сам не говорил и какие бы красивые слова не придумывал. То же м самое относится и к теме разговора... |
||||||
AnGella | ||||||
Господи, какой ужас эта триединая субстанция... :( |
||||||
AnGella | ||||||
Свет от темноты отличишь? |
||||||
Лисичкааааа | ||||||
А еще бывают сумерки разной степени |
||||||
ERRA | ||||||
А ты знаешь, что свет, это сложение семи цветов? А еще, когда я училась в одной художественной студии нам намерено не позволяли пользоваться черной краской, потому как ее в природе не существует. Заставляли смешивать остальные для получения черного цвета. Вот такая философия для детей.
С максималистичной точки зрения она действительно ужасна.
Тогда получается, что ты считаешь, что свитч не может быть ни Верхом, ни низом по большому счету. Он вообще недоразумение? |
||||||
Лисичкааааа | ||||||
Тоже хотела этот пример привести |
||||||
Justine | ||||||
Я может неясно выразилась, я людей спрашивала прямо- они в Теме свитчи или чисто Верхние, они отвечали что чисто Верхние, а на самом деле были свитчи, то есть мне солгали, мы тут уже воду в ступе толчем, мне кажется. На счет заискиваний обиженного ребенка, это ваши домыслы, не имею привычки заискивать. |
||||||
ERRA | ||||||
Да, действительно воду в ступе толчем. А то, что свитч не может быть для кого-то чисто Верхним - тоже ваши домыслы. Вас еще даже не попросили, чтобы вы собственоручно выпороли, а вы уже испугались облома. Скажем так, у меня есть партнер, который НИКОГДА не узнает меня в нижней ипостаси. И есть человек, для которого я могу быть и тем и другим. Не понимаю, в чем для первого может быть облом..... |
||||||
AnGella | ||||||
Философия очень простая: тьма - это отсутствие света. Свет отсутствием тьмы не является. Точно так же: ложь - это отсутствие правды. Но отсутствие лжи - это не всегда правда... |
||||||
AnGella | ||||||
Вероятно они считали, что полагать себя Верхним в чем-то престижно, не думая о том, что это трудно. Возникает такой хитропопый мутант - человек хочет прав Верхнего, но без его ответственности и обязанностей... |
||||||
RedfoxTi | ||||||
Ложь сама по себе, в жизни, для кого то допустима и приемлема. В не зависимости от зарактера контакта с живым человеком ты или близок с ним, когда она не нужна... или тебе не нужна такая близость. Наверное, так. Меня больше удивляет тот факт, что если я с вопросом, который может напрячь, оговариваю возможность отказа от ответа, все равно слышу ложь, которая открывается рано или поздно... | ||||||
AnGella | ||||||
Вопрос-то исходно стоял так"Почему вы лжете постоянным партнерам?" То есть речь шла не о тприемлимости или допустимости лжи, а о том, почему она появляется. А появляется она по очень простой причине - человек пытается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле. Не быть лучше, а казаться лучше. Вот и все. |
||||||
ERRA | ||||||
Ой, очень интересная математика получается. ЗНачит если человек говорит: Я мужчина, Верхний. При этом он является нижним, то это не есть ложь, потому что первое утверждение верно. Ведь он все-таки мужчина. Значит правда в предложении не отсутствует. Или на правдивость и ложность нужно сравнивать КАЖДОЕ слово? Тогда когда мы говорим четырнадцатилетнему подростку - Ты мужчина! То мы лжем? Ведь он еще не мужчина....:)))) Или это то самое отсутствие лжи, но и отсутствие правды? Мда, прямо формулу нужно вывести, а то вообще запутаешься. |
||||||
Kashasa | ||||||
Если я ничего не путаю, то - не постоянным, а [B]потенциальным |
||||||
ERRA | ||||||
Да, если говорить непосредственно о теме топика. Почему лгут потенциальным партнерам, тот тут действительно скорее всего из желания скрыть недостатки. Только не вижу в этом ничего такого уж страшного. Все зависит от принципиальности того вопроса, по которому лгут. А вообще, Анжела, когда ты подкрашиваешь глаза, то ты тоже пытаешься казаться лучше, нежели ты есть. Сюда можно отнести так же всю модную одежду, украшения и прочее. Это все скрывает наши недостатки и подчеркивает достоинства, а значит лжет окружающим. Только не вижу в этом проблемы. |
||||||
МОИСЕЙ | ||||||
Недосказать, приукрасить - думаю все склонны к этому в большей или меньшей степени... Потом этот шлейф тянется за тобой, мешает, ограничивает - ведь так ? В какой-то момент становишься перед выбором - обрубить шлейф этот сейчас и, возможно, навсегда потерять человека или тоже потерять, но запутавшись в этом некогда таком безобидном шлейфе... Выбираю первое и нахожу понимание. И всем советую. |
||||||
LedaSDT | ||||||
мррумм))) я вот тут обещала пообщаться через аську с нижними мужчинами от лица нижнего мужчины. честный ответ - из 17 респондентов (Украина, РФ) НИ ОДИН ничего оскорбительного в адрес дам (потенциальных Верхних) не сказал. любопытного и интересного тоже замечено не было, окромя, отсуствия у всех опрошенных этих самых дам, и у большинства - опыта в теме(((, на провокации с моей сторны не поддавались((( максимально грубое выражение - "тетка" (причем, приминительно к любому возрасту). средний возраст - 20-28 лет. стиль общения - от пАдонкоффского до ОЧЕНЬ культурно-вежливого. мяв. |
||||||
LedaSDT | ||||||
мрруммм)) и еще хотела добавить - я обожаю фильм - "Трасса 60" , там есть чудный мужчина, который умирает от рака легких и разорил из-за этого табачную компанию, так как на сигаретах не было написано, что если их курить, то можно умереть, и вот он ездит по стране, обвязанный тротиловыми шашками, держа в руке устройство включения запала, и искореняет ложь. если на плакате у нищего написано "буду работать за еду", то яблоко - это еда, вымой за него автостекло, либо напиши, что тебе нужны деньги, или уточни, что для тебя еда. если реклама путевок на курорт обещает 10 солнечных дней на острове, то пусть только пойдет дождь в эти 10 дней, ведь это ложь будет, а за нее уже можно наказать! то есть - НЕ ЛГИ! потом самому хуже будет! возможно, что и я максималистка, бывает... конечно, я могу закрыть глаза на ложь, но я еще и злопамятна, потом вспомню, при случае, а если эта ложь еще и накопится..., вот полуправду воспринимаю нормально, особенно, красиво поданную (я еще и романтик.... мдя...). и могу понять "ложь во спасение". да, это, иногда, спасает жизнь. но это форс-мажор... а работа моя связана с постоянной ложью, я привыкла к ней, я в ней живу. и Тема - это побег из этой лжи, потому и не могу понять - почему допустимо лгать в Теме? где эти будущие 200% ОБОЮДНОГО доверия? ведь в моих руках может быть и твоя жизнь... мяв. Это сообщение отредактировал LedaSDT - 28-03-2006 - 12:28 |
||||||
Обломов | ||||||
Лед, держи ссылочку и кадр из фильма). p/s Можно не благодарить) http://www.kino.orc.ru/js/sprav/filmography/cooper_chris.htm Присоединённый файл screen_24.jpg |
||||||
AnGella | ||||||
Вы правы. Сорри, очепяталась в спешке! |
||||||
christian | ||||||
Жаль, конечно, что попал на концовку обсждения данного топика.... Здесь в основном все свелось к обсуждению лжи нижних. А верхние? Лгут ли они при знакомстве с нижними? Или нижние не задают вопросов? И не пытаются узнать почему верхний в поиске? Это сообщение отредактировал christian - 30-03-2006 - 10:19 |
||||||
Стася | ||||||
А как вам ситуация, когда просится человек на экшн, говорит что он нижний, мы обсуждаем в аське табу, предпочтения, желания и пр. назначаю время и место, начинается порка и я по реакции человека понимаю, что все идет не так, все погано... я прекращаю экшн и выясняется что чел -- Верхний, любопытный и любознательный, блин!!! И что мне его теперь, не развязывая уму-разуму поучить?? А желание объяснить этой скотине все что он наворотил со своим мерзким любопытством все сильнее... Нееее, у нас БДР, развязываю, выгоняю... Это ведь просто вранье на этапе разговоров, ну как же, неудобно признаться что Верх, разве Верхние хотят порку....А превращается все это в реальный физический и психологический облом для меня!!!!! | ||||||
christian | ||||||
Я считаю, что это еще вопрос совести к себе и того, что человек ищет. Если человек ищет развлечения и быстрого удовлетворения СОБСТВЕННЫХ (это главное слово!) желаний, тогда он будет врать. Вранье, к сожалению, быстрый путь к тому чтобы добиться цели. И еще один вопрос к верхним: "А как Вы относитесь к тому, что человек начнет выкладывать все про своего бывшего? Не возникнет мысль, что про Вас он потом будет говорить также? А Вам этого хочется?" |
||||||
Стася | ||||||
хм... Смотря КАК он будет говорить... Мне не нужны подробности прошлых отношений моего нижнего, я о них и не спрашиваю... |