allena | ||||
Подумалось сегодня, с чего иногда М/мы меняем позиционирование. Вот был человек нижним "по убеждению", и вдруг...двинулся в Верхи?..Почему? ![]() |
||||
semirena | ||||
Просто потому, что мне кажется, многие нижние в жизни являются Доминантами...... ПРИВЫЧКА!!!)))) | ||||
allena | ||||
Думаете?...а вот и мне кажется) ...Или от того, что мы нижние только для определенного человека...? Ничего личного))) |
||||
semirena | ||||
И это тоже верно...))))))) |
||||
Spacer | ||||
Это означает, что человек решил разнообразить себя в Теме. Есть еще варианты: - на личном опыте в роли нижнего человек вдруг понял, что такое позиционирование оказалось ошибочным. - человек изначально позиционивал себя Верхним, но спешил в этом признаваться. Он просто решил осторожно "забираться" наВерх через огонь, воду и медные трубы. Внимательно наблюдал за тем как его доминируют и мотал на ус. |
||||
Justine | ||||
Еще варианты: -Реакция на расставание с любимым партнером; -Переход количества в качество- то есть- получал, получал... и наконец захотелось уже отдавать ![]() |
||||
Лита | ||||
А кто получает, а кто отдает? |
||||
Флавий | ||||
С реакцией на расстование - может быть вполне, а со вторым несогласен - и верх и низ и отдают и получают. |
||||
allena | ||||
Думаете, что отдают только Верхи,Сударыня?) Сначала написала...потом глянула))не одна я такая в поле кувыркалась..)как оказывается.. А мне вот кажется, что, на каждого нижнего,найдется еще БОЛЕЕ нижний... |
||||
Justine | ||||
Эмоционально это обмен безусловно.. но я вообще-то СМ-щик.. флагеллянт..вот я это и имела в виду ![]() ![]() |
||||
Olgab | ||||
Я слышала много историй о том, что нижний стал Верхним, а бывают случаи, когда наоборот и что тогда меняется в человеке? Понять почему низ уходит в Верх я могу, а вот почему Верхний становится нижним? | ||||
allena | ||||
Точно знаю-не от усталости... |
||||
Tras | ||||
Напоминает равного и сверхравного))) Может просто поиск еще не окончен? отсюда колебания? |
||||
Olen_ka | ||||
Не смогла бы быть Верхней в отношениях с Мужчиной :-)) Но с виду не скажешь :-)) Мои друзья бы ошалели от узнанного :-)) |
||||
allena | ||||
Думаю..поиска УЖЕ нет...и равность тут нипричем)..Просто, как уже было сказано выше, мы кто-то по отношению к кому-то определенному. Позволив себе из-за пристастий ли, любви ли, приклониться перед Хозяином, в связи со свойствами характера(а у нижних, как правило он-кремень),для всех оствльных...мы становимся Верхом.. Бред,чесслово.. |
||||
СабочкаХо | ||||
Я тут вот что подумала.. "за годы долгих тренировок"...Наши Верхние нас так хорошо воспитывают, что мы становимся почти "идеальными нижними" ![]() ![]() |
||||
Eva-star | ||||
Мы хотим быть нижними для определённого человека... И ищем его. Ну, это я со своей колокольни сужу))) |
||||
Eva-star | ||||
Может, отомстить захотелось? ![]() Шучу, конечно)) |
||||
Justine | ||||
Мы становимся Верхними или нижними ведь не потому, что мы такие крутые или наоборот ведомые по жизни, дело ведь не в том, на что мы способны, это не работа, дело в желаниях, в том, от чего мы способны получить удовольствие. Бывают случаи, когда мужчина называет себя Верхним, потому, что считает, быть нижним или свитчем *западло* для мужика, однако желания не спрячешь и он якобы *пробует* себя в нижней роли, чтобы понять, что чувствует нижний, и пробует и пробует...и продолжает называть себя Верхним, хотя давно стал свитчем с уклоном вниз. |
||||
GuDron | ||||
Повезло свичам, им проще всего, захотел стал низом, захотел Верхом, лафа:))) Хотя здаётся мне, они иногда подобной делемой мучаются не меньше:)) |
||||
Mister_Kapone | ||||
Жизнь меняется. Обстоятельства порой бываю сильнее человека. Они тянут за собой изменение взглядов, ценностей , а порой всего мировозрения. Вполне логично предположить, что как следствие могут поменяться и убеждения относительно Тематической позиции. имхо... ![]() |
||||
Legato | ||||
О чем идет речь? О том, может ли мазохист стать садистом и, наоборот? Есть такое хорошее слово "свитч". Или же мы о том, может ли Дом стать сабом, а саб Домом? Неигровой Дом и неигровой саб (потому что для игр есть прекрасное понятие БД), которые таковы по жизни. Выскажу крамольную мысль: человек, призванный доминировать по жизни, никогда не допустит над собой чьего-то верховенства. Нигде и ни в чем. (И не путайте призвание с данностью) А про саб, думаю, нужно уточнить такое: сабмиссивность - это свойство личности, которое заключается не в любви "быть ниже плинтуса", а в нелюбви принимать решения и нести ответственность. Он прекрасно можеть рулить отношениями или делами, но не хочет, ему не в кайф. (ИМХО, конечно) |
||||
REALLY | ||||
Ответ неисправимой эгоистки: не для людей я это делаю, не для социума. Не несу в массы доброе, вечное. Просто Получаю удовольствие. Для себя, для получения разных эмоциональных состояний, совершенно непохожих ощущений. Это два разных мира. Каждый неповторим, уникален. И каждый дает мне то, что я не могу получить в ванильной жизни. | ||||
Olen_ka | ||||
И здесь согласна, потому как именно призванный доминировать, ну в смысле как "сама сущность человека" - никогда не допустит над собой власти ....
И здесь обеими руками за ! Я все думала, почему же я нижняя, если в жизни рулю отношениями мало не покажется ... точно :-))) - просто у меня характер такой, но мне точно не в КАЙФ :-)))) |
||||
Ледяной ангел | ||||
Жизнь нас меняет. когда-то давным-давно (?) я была Госпожой... А потом человек умер. И Тема для меня закрыта. Я так думала. А сейчас появился другой человек. И я не могу и не хочу больше ответственности за него, за наши отношения, за наши удовольствия и ошибки. Но и измениться сразу - не могу. |
||||
allena | ||||
Несогласна. Вот уж инфантилизма в себе не замечала...никогда. Это скорее отношение между полами. |
||||
Mister_Kapone | ||||
Вот я примерно об этом и говорил! ![]() |
||||
Legato | ||||
Вы сейчас произвели элементарную подмену понятий, искажая тем самым мои слова. Давайте не будем придавать терминам новых значений, инфантилизм, это (словарно) задержка физического и/или психического развития. Т. е. НЕСПОСОБНОСТЬ принимать определенные решения, а не НЕЖЕЛАНИЕ. Скорее всего, инфантилизма вы у себя-таки не замечаете )). А про отношения между полами можно расширеннее, а то я не совсем поняла, что именно вы хотели сказать. |
||||
allena | ||||
Ок, поменяем термины.. В социуме я очень активный, "движимый" человек, принимающий разные решения за себя и за других в больших количествах. Так сложилось и мне процесс очень нравится. Это НЕ личная жизнь. Личная(тематическая)-это как раз отношения между мной и Домом. Отношение между полами, Мужчиной и женщиной 24/7. Стиль жизнь и сосуществования. |
||||
Legato | ||||
Хорошо, в чем тогда противоречие с моими словами, когда я утверждаю, что человеку с сабмиссивными наклонностями не хочется 24/7 только то и делать, что быть активным и принимать решения и он это реализует в личной жизни, в патриархальной (матриархальной) модели отношений? Вот смотрите: ваш пример такой, а ведь есть женщины, которые занимают активную позицию и на работе, и в отношениях, им не надо отдыхать от роли руководителя в роли подчиненного. Для них мужчина, максимум, партнер. Конечно, у описанного мною явления (нелюбви принятия решений) есть градация: и проявляться может по разному и обстоятельства могут влиять, но суть, я думаю, именно такая. Если говорить обо мне лично, то мне комфортно в любой иерархии (что в рабочей, что в отношениях) занимать второе место. Именно потому, что необходимость принимать на себя ответственность "за все" вызывает жуткий психологический дискомфорт. |
||||
allena | ||||
Может и соглашусь с Вами, хотя, мне кажется, что в моем случае-это явно не компенсация)... В любом случае, приятно было поговорить.) |
||||
МистикA | ||||
А я не согласна с вышенаписанными топиками...вот я в общественой жизни достаточно жесткая и требовательная, и руковожу людьми...а то, что я нижняя, это для меня никак не компенсация, а просто состояние души, я признаю превосходство мужчины надо мной и стремлюсь быть именно нижней для него...но это совсем не относиться ко всем мужчинам, т.е. для такого восприятия с моей стороны, мне надо почувствовать, что он и правда сильный, сильнее меня.....в обратном случае, я не воспринимаю его серьезно, как партнера.....вот это разница между личной жизнью и общественной.... | ||||
Legato | ||||
2allena, я вообще считаю всю тематическую (не путать с жизненной) доминантность/сабмиссивность компенсаторикой и отношу это к Теме только при наличии БДСМ практик. БольшУю часть популярного ныне Д/с-а и даже ЛС-а можно запросто уложить в рамки БД - можем попробовать подискутировать )). И, опять-таки, компенсаторика - это не что-то плохое, просто это не сексуальная девиация. )) Нет, МистикА, разница между личной жизнью и общественной - это способ и степень влияния социума на ваше поведение и решения. А то, что "но это совсем не относиться ко всем мужчинам", так я говорила, что сабмиссивность не означает подчинение всем и каждому, она подразумевает ЖЕЛАНИЕ подчиниться партнеру, который вызовет достаточное доверие, чтобы переложить на него ответственность. Хотя, понимаете ... я не настаиваю на формулировке, это больше вопрос самоанализа, который каждый решает для себя лично. Вы уверены, что одной из ваших целей в Теме является именно реализация сабмиссивности? |
||||
МистикA | ||||
Я уверена в этом..более того, могу добавить, что часто мы решения принимаем совместно, обсуждаем и т.д.....единственное исключение в том, что право Верхнего поставить решающую точку в этом обсуждении....и согласна я или нет, но я принимаю его решение но не менее часто бывает, что он соглашается с моим мнением, как более правильным в данной ситуации (это ни в коем случае не управление снизу, а именно обсуждение совместных вещей).....так вот, Вы хотите сказать, что в данном случае я полностью складываю с себе все обязательства по принятию решений перекладываю полностью на плечи верхнего??? |
||||
Legato | ||||
МистикА, если я что-то хочу сказать, то, обычно, говорю )). Вот то, что вы описываете из ваших отношений с Верхним, чем это отличается от обычной патриархальной семьи? Как по мне - ничем, кроме наличия БДСМ практик (предполагаю, что они есть)). Вот потому мне и не нравится, когда традиционную модель отношений называют выцепленным из западных источников и употребляемым там совершенно в другом контексте термином "сабмиссивность". Про решения: Верхним в паре как раз и есть тот, кто их принимает. При чем, даже, если принимается ваша точка зрения, то правы вы или нет - решает ОН, потому что, кто бы из вас что не делал, ответственность нести ему. Если уж хотите знать мое мнение о вас, которое сложилось по результатам чтения постов, то я бы не назвала вас сабой, а уж тем более рабыней. Вы, в первую очередь, женщина, которая хочет видеть рядом нормального мужчину - не тунеядца, не маминого сыночка и не тряпку. Для того, чтобы быть таким, мужчине не надо быть Доминантом и называться Хозяином. Уже не к вам лично: мне плохо понятно, почему все, кто ни приходит в Тему, сразу лезут в сабы. Это как, типа "я к БДСМ никаким боком не отношусь, но побыть "в Теме" жуть как хочется". |