Lypa-a | ||||
Обсуждаем перебор. Всегда говорится столько хорошего, и ничего плохого, короче как отходят партнеры, после этого пресловутого бдсм? | ||||
Neos | ||||
ну смотря насколько был перебор осуществлён) Мне относительно легко всё даётся))) Привык к трудностям) |
||||
semirena | ||||
А что такое перебор?.... проще думаю, обсудить недобор, т.е. когда Верхний считает, что тебе на сегодня хватит.... а вот перебор.... невстречала!!! "ПОКАЖИТЕ ПЕРЕБОР!!!!!" | ||||
Боц | ||||
не понял одного - при чём здесь собственно РАБСТВО??? | ||||
Polly | ||||
А в чём перебор? О чём речь? О сессионных "игрищах" или о т.н. рабстве в контексте ЛС?.. Если последнее, то меня в общем-то тоже интересовал этот вопрос. А то дюже всё красиво и сказочно у многих в описаниях (про фаназии вообще молчу - мечтающих о "реальном рабстве" и "готовых на всё" можно даже не рассматривать)... |
||||
Lypa-a | ||||
Физический ущерб, вред здоровью. Также интересует, бывает ли перебор в пылу страсти. | ||||
Tris | ||||
если есть физический ущерб и вред здоровью, то это уже не БДСМ, так на минуточку. |
||||
semirena | ||||
Да здравствует ПЕРЕБОР!!! (кричит и размахивает красными флагами) Ура! Ура! Ура!!!!!! |
||||
Миледи Пума | ||||
И я не встречала на своей практике перебора... ))) Видно тормозю во время! | ||||
Лис. | ||||
С одной стороны ты права, это не тема. С другой, народ должен знать в чем можно проколоться. |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
Всигда боюсь что перебор... а потом выясняеЦЦА что наоборот можно и больше )) И так постепенно .. потихоньку размывая граниЦЦы дозволенного | ||||
allena | ||||
Какие границы?...Крайов вообще не видать... |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
allena ну это кому как )) А кто то элементарно боиться в ошейнике выйти на улицу | ||||
dinera | ||||
А перебор, это когда нижний уже на столько не в себе, что стоп-слова вспомнить не может. Когда уже нет в голове ни слов, ни даже желания говорить, а только одна мысль – дышать, выдох – вдох, выдох - вдох. А Верхний, не уловив перемены, просто не понимает состояния нижнего и продолжает сессию. Вот так вот. |
||||
YSA | ||||
Если объединить Госпожу Tris и Господина Лиса то перебор это плохой БДСМ, коего быть недолжно иначе это чревато и здоровьем нижнего, да и в особых случаях с законом. Дополняя dinera, добавлю -- и такого быть недолжно -- если ты во время сессии уплываешь в небытие и забываешь о стоп словах или стоп жестах то твой Верхний должен это знать и уметь определять границы -- так можно уплыть и невернуться. |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
Не .. этог про стоп слово кто как думает )) Я его просто забываю, для меня сессия это вот на тот момент реальность реальней не бывает, а про стоп слово я элементарно забываю. Это самое последнее что придет в голову. YSA. Ненаю как Трис ( не знакома) , а вот с Лисом врядли будет перебор в чем то. |
||||
Polly | ||||
Что вы всё о сессиях да о сессиях... Там хоть формально, но может быть стоп-слово. А вот в Лс его, понятное, дело нет. Так как же не перейти в тематической жизни эту тонкую грань, где нижний перестаёт быть нижним и становится рабом в полном смысле этого слова, сломленным и опустошенным?.. |
||||
Tris | ||||
господи, да во всем. и на манной каше зубы ломают. |
||||
Tris | ||||
фантазии людей о то, что есть и чего нет в ЛС меня продолжают восхищать. Воды нет, растительности нет, даже роботов нет. |
||||
Polly | ||||
Нет, стоп-слово конечно есть, крайне простое - "прощай" И понятно, что верхний (при условии вменяемости) должен понять, что и когда делать действительно, не стоит. Я ведь не имею в виду, назовём это так, период активных воздействий, я про жизнь в Лс, общую атмосферу в паре. |
||||
Tris | ||||
... при ЛС отношениях происходят какие-то СМ и/или БД экшены, ага. И стоп-влово в них используется (если только конкретная пара не решила его исключить из своего употребления). Так что о "прощай" речь не идет, это прекращение отношений. А стоп-слово - оно хоть в сессионке, хоть в ЛС - сигнал во время экшена. Хотят - пользуются, не хотят - не пользуются. |
||||
Polly | ||||
Цитирую себя же
Термин "экшн" вылетел из головы, но он и подразумевался под "активными воздействиями". А ведь и без экшна во время Лс (в классическом его варианте) можно весьма сильно навредить нижнему. "Зачморить" (прицепилось это слово...). Элементарну перегнуть палку, забыть, что нижний - не раб из простеньких порно-рассказов. |
||||
Tris | ||||
И чем это отличается от сессионки в обычной паре? У них что, есть какое-то стоп-слово "ты на меня больше сегодня не смотри так"? |
||||
Polly | ||||
На сессии нижняя(ий) просто может сказать "Я так больше не играю", то бишь остановить и сессию, и любые хоть вербальные, хоть физические воздействия. До следующего раза (если он конечно будет). А что может сказать нижний в Лс-паре? Попросить позволить на время побыть ванилью? |
||||
Tris | ||||
точно так же прекратить эти отношения одним словом/жестом. Ну чувствуешь, что не выдерживаешь, не складывается.. на фига мучаться-то? |
||||
Polly | ||||
Возвращаемся к "прощай"... А если верх просто не замечает (или низ не дат ему понять), что пошёл перебор. Вот мы и пришли к перебору... Аэтот топик как раз о том, как его избежать, не загнобить нижнего, не дводить до расставания. Просто сочетание слова "рабство" и "перебор" я воспринимаю именно таким образом. Мне интересна эта тема с теоретической точки зрения. |
||||
Tris | ||||
Полли.. Прекращение ЛС не означает прекращение отношений вообще.. Ну перейдут в сессионку, куда им в общем-то и надо, раз нет адекватного взаимодействия (пока или уже). |
||||
dinera | ||||
Мне кажется, что при ЛС отношениях, первое время, пока идет привыкание и узнавание друг друга, должно быть и стоп-слово, и попросить так сказать "сбавить обороты" можно. Просто нужно доверять друг другу и ко всему приходить постепенно. А если пройти вместе через все, во всем разобраться, узнать друг друга и понять хорошенько, то со временем Верхний будет чувствовать что и когда не так, нижняя будет знать, как правильно попросить и объяснить, все же мы живые люди. Если пара сложилась и дорожит друг другом, то, мне кажется, они всегда смогут найти компромисс, ведь расстаться - это значит искать кого-то и начинать все сначала. А зачем???? |
||||
REALLY | ||||
Очень разумно! Нечего циклиться на крайностях. |
||||
YSA | ||||
Polly Я согласен с dinera и с Tris тоже -- в ЛС отношениях когда просто бытовуха они приглядываются друг к другу и привыкают как пара (без стопов) а вот во время экшена всё же должны быть стопы. Просто когда рабыня уже неможет вытерпеть то должна прекратить и это необязательно означает прощай -- просто сегодня ты так неможешь. А вообще я где то читал что при ЛС рабыня отдаёт во власть Хозяина и свою жизнь (эт когда Хозяин волен лишить её/его самоей жизни) -- вот это наверное точно перебор. |
||||
Polly | ||||
Хорошо, пойдём другим путём... Абстрактная пара. Лс. Эдакие сферические кони в вакууме, поэтому просьба не придираться к деталям. Нагрузка наращивалась потсепенно и дошла до того, что нижняя(ий) спит исключительно на коврике прикованный к батарее и спршивает разрешение чуть ли не на каждый вдох. И 24 часа в сутик, 7 дней в неделю. За определённый период это утомит. Чья в этом будет ошибка? Верхнего, увлёкшегося своими полномочиями или нижнего, во время не намекнувшего, что-де поводок можно и ослабить?.. Встречалась с такими случаями, напимер, когда Верх иногда устраивает нижнему эдакий почти ванильный период, с уменьшенной строгостью и контролем. Говорят, расслабляет... |
||||
Tris | ||||
*смеется* Верхний сломается раньше. Существует всего два типа построения таких отношений. 1. изначально можно все, что не запрещено, а запреты ввобдятся постепенно по мере возникновения в них необходимости и 2. запрещено все, что не разрешено и постепенно запреты снимаются. Собственно, обоими путями пара постепенно придет к некоторому среднему оптимуму, когда есть пеманентные запреты, есть ситуационные и есть то, что разрешено... Но первым путем идут чаще.. Намного чаще.. Собственно, по второму пути я видела только одну пару и не сказать, что она долго на нем задержалась, быстренько все непринципиальное перевели во "всегда можно" :). А рассуждать о конях в сферическом вакууме можно конечно.. но в вакууме может быть вообще все что угодно.. даже то, что нижний будет счастлив жить, как Вы описали. |
||||
Polly | ||||
Мы тут всё рассуждаем, как Верхнему не "перебрать" и не замучить нижнего, а ведь может быть и наоборот Я бы конечно могла возразить "А что если Верхний начитался умных книжек и тщательно следует всему предписанному", но тут в общем-то напрашивается "Сам, дурак, виноват..." Дело в том, что пару лет назад, прочитав N-ное количество текстов, художественных и не очень, посвященных Лс, я была в эдаком культурном шоке. Б ыло страшно представить, как ТАК можно жить. при том постоянно. Железная воля, а сил... Это казалось ненаучной фантастикой. Позже поняла, что так оно в общем-то и есть, и нормальный человек не способен жить подобным образом. Но до сих пор интересно, сколько же и как возможно сосуществовать в т.н. "рабстве", где же наступает тот перебор и когда?.. |
||||
Tris | ||||
и ради бога.. не читайте перед ужином советских газет.. так ведь других нет.. вот никаких и не читайте банальный пример.. по некоторым вариантам Протокола нижнему предписывается спрашивать разрешение на встать-сесть. Нетрудно прикинуть, сколько раз хотя бы за день человек встает и садится. Каждый раз слышать "госпожа, можно я встану, можно я сяду" - это умом поехать. Поэтому подобный.. ритуал? буквально за пару недель доводится до автоматизма и в итоге сводится к обмену взглядами. Если через месяц такую пару попросить начать сознательно отслуживать, сколько раз в день они этот ритуал совершают - они в тупик зайдут :) Действия уже на подсознательном уровне и на сознательный вылезают только когда почему-то надо этот ритуал нарушить, например, запретив садиться в конкретный момент. Собственно по этому же принципу "ставится" большинство Протокольных ситуаций, это сложно только пока не дошло до автоматизма. Ну а уж какие именно ритуалы конкретная пара решит соблюдать - это ее личное дело, никто не ожидает, что будет соблюдаться полный набор. Собственно, даже обычный повседневный Этикет - талмуд тот еще, но кто его знает и уж тем более соблюдает в объеме, хотя бы близком к половине :)? Вам давно место в транспорте уступали? А стул отодвигали? А в дверь первой пропускали? А все сразу в исполнении одного человека :)? А каждый день :)? Так что ЛС в общем-то не сложнее обычной ванильной жизни, если только такая жизнь Вам по душе. Это играть в него сложно, один костюмчик чего стоит. |
||||
Luxus | ||||
в слове-"пресловутый",есть что то унизительное,а если так,то вообще зачем отвечать... вот наговорил,но помоему понятно... |