ERRA | ||||||||||||||
Гы, меня еще никто и никогда стервой не называл. Те, кто меня знают, посмеялись бы над таким предположением. Я точно не стерва, это мне даже женоненавистники говорят:)) |
||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||
Ха, меня даже муж стервой не считает, хотя для него это положительное качество:))). Ну в смысле, очень сексуальное. Но это он мне говорил очень давно, что ему стервы нравятся. Но я не стерва, а все равно нравлюсь. Он никогда никогда меня стервой не называл, мы вместе более 8 лет. Да, вот, еще решила дополнить насчет женоненавистника. Он мне сразу сказал, что ненавидит стерв и бьет смертным боем. И мы общались и я очень много раз его провоцировала и вызов кидала. И больше всего мне нравилось, что он не ведется, а очень по-мужски себя ведет. И это как раз шло мне немного в откат. То есть я от этого получала странное удовольствие от его непрошибаемости . И вот, он мне много раз говорил, что я очень хорошая и совершенно не стрева, потому что если бы была стервой, он бы меня не любил, хотя к женщинам он плохо относится, потому что в последнее время многие стали стервами и нацепили на себя мужскую роль. |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
В общем-то я не хотела ни того, ни другого. Подискутировать захотелось. Досужие рассуждения, теории, примеры. Собственно и всё. А своё мнение я предпочитаю либо вообще не озвучивать, либо делать это, когда страсти совсем утихнут. А так, пока что задаю наводящие вопросы и копошу дровишки |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
Да что уж там мелочиться - давайте всё ещё на ПМС свалим... |
||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||
Которых у меня тоже вообще не бывает. Один раз было при гормональном сдвиге, тогда была просто слезливость в течении недели. Но я сама чувствовала, что-то конкретно с психикой не так.
В таком случае периодическое стервозничание с женоненавистником не возымело на него действия и стервой он меня не считает:)). Хотя, кучу других милых на мой первый взгляд женщни - считает:)). Знаете в чем разница стервозничания от пси-садомазохизма? Чувство ответственности за того, над кем пси-садируешь. Ведь когда ты пытаешься нарваться, то это сначала пси-садизм, который уже при достойном ответе может перетечь в пси-мазохизм. А вот когда ты видешь, что человек пошел на твоей волне или начинает скатываться, то ты его поддерживаешь, при падении и наоборот выводишь. Стервы этого не делают, они добивают и в плен не берут. |
||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||
Если исходить из банальной логики (о, боже), то берется определение физического мазохизма - как получение удовольствия от физической боли - и заменяется физика на психологию. Получим "получение удовольствия от психологического дискомфорта". Более развернуто может получиться, если вспомнить все разновидности обычного мазохизма и так же заменить слова. Получим и тех, кто получает удовольствие в самой ситуации и тех (этаких пси-алголангов), кто доволен после нее (пси-на-последействии) и тп. При отсутствии же определений примером "пси-см" может стать практически что угодно :) Человек просто "так видит" и хочет "так называть". Но я бы хотела посмотреть, как уважаемая публика будет отделять тех, кто "любит погавкаться" от "пси-садистов" при полном отсутствии какой-либо объективной фактологии мотивов :). Так что может ну его, а? Пусть называют что хотят, все равно по проявлениям большинство ситуаций очень быстро сведется к humilation или комплексу неполноценности любого типа. Однако, если вы (все/многие) действительно хотите подтянуть псм-см как разновидность Темы, то придется вспомнить и о трех принципах этой самой Темы, что мгновенно приведет нас к тому, что как "ходить и бить всех подряд" не относится к БДСМ, так и "доставать всех подряд" к нему относиться не может. Таки нужно добровольное согласие всех участников.... как минимум. |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
Раз уж пошёл офф, то, господа мои хорошие, сформулируйте, что же есть стерва? В первоначальном значении (не по Далю, конечно) это просто подлая женщина. |
||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||
Да, об этом я и хотела сказать. Только вот фактор добровольности очень относительный. Он и при физических воздействиях относителен, а уж на пси уровне тем более так должно быть. А вообще, здесь уже философия начинается. Потому что пси-садизм начинает походить на...на хирургическую операцию. Правда на операцию опять же дают согласие. Но ведь можно и убедить... |
||||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||||
Polly я пока помолчу... у меня пока тапкоФФый запас еще большой. Попозже выскажусь...когда тапки с помидорами закончаЦЦа, приду с тазиком за новыми. |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
Это всё конечно понятно, но это словарные определения, туманные и абстрактные. Физический мазохист вряд ли получит удовольствие от операции без наркоза или от медленной ампутации конечностей (не БДР-но, но это пример. Допускаю, что есть и любители такого, только это уже не БДСМ). То есть воздействия такого рода лежат за гранью СМ, хотя под определение и подходят. Тут с границами всё более понятно. А что же с пси? Что лежит в этой области, а что уже за её гранями?.. Кстати, продолжая аналогию с физическим СМ - стервы есть бытовые пси-садистки? |
||||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||||
ИМХО - НЕТ. |
||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||
Вероятно, по той же схеме - за гранью все, что ведет к длительному или постоянному ущербу (здоровья, психики, состояния, положения, репутации и тд и тп.)
Понятия не имею. Я не в курсе, кто такие стервы, а каждое упоминание пси- меня несказанно веселит отдельно, наверно еще слишком свежо в памяти, что подразумевали под этим понятием в Тематическом рунете лет этак 5-6 назад. Но Вы же хотели досужих рассуждений :)? Кстати, могу предложить еще одно, то же уже звучавшее в ранних обсуждениях.. Если физический мазохизм условно "психологическое удовольствие при физическом дискомфорте" то почему бы не быть "физическому удовольствию при психологическом дискомфорте". |
||||||||||||||
PsyDom | ||||||||||||||
Polly пишет:
Ну давайте не "образно", а ближе к реальности Например?
См. внимательнее, что я писал. Если человек считает почему-то, что для него мыть посуду - смерти подобно (морально ), то заставлять его это делать - пси-садизм. Если же человек равнодушен к этому - это не пси-садомазо. Да, вполне может быть, когда человек что-то не хочет (не любит, боится) делать, а после многократных повторений по приказу делает все без проблем, становясь равнодушным к этому как минимум, или даже это начинает нравиться Ну я об этом уже писал.
Это не "излом", хотя смотря что под ним понимать. Как в "обычном" садомазо, садист, не рассчитав силы воздействия, может принести вред нижней, так и при пси-садомазо можно нанести вред вплоть до ощутимых психол. проблем у нижнего. Ну так все предупреждены заранее об этом в Теме. И зачастую зависит от Верхнего, его навыков, характера, умения контролировать себя, опыта, чтобы сессия протекала именно так, как нужно, без превышения возможностей нижнего
Именно в этой - нечего. Будет просто неинтересно. Обоим. Но если все же хочется, чтобы тобой кто-то покомандовал , то достаточно простой передачи власти, но это уже просто ДС. Кстати, очень часто ДС сопряжен с пси-садомазо. |
||||||||||||||
PsyDom | ||||||||||||||
Респект YSA, именно это я и писал выше. | ||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
И много, интересно, таких?.. Мне кажется, что таких вот люто ненавидимых (презираемых, каких у годно) действий не так уж и много.
Как назвала это Лисёна в вышеупомянутом треде, это слом на подчинение. Конечно тут важен вопрос адекватности верхнего - надо понимать где просто "не хочу, не буду" граничит с фобиями и прочим. |
||||||||||||||
Lightning | ||||||||||||||
"Чем дальше в лес, тем толще партизаны..." (с) Ребят, вы бы действительно - с терминами сначала определились. Прозвучало великолепное предложение: приравнять пси-БДСМ к физ-БДСМ. Таким образом сразу становится ясно, что стервы, например, к пси-БДСМ не имеют ни малейшего отношения. Точно также как к БДСМ не имеет отношения гопник на улице. Таким образом, пси - это просто психологическое доминирование или чмырение психологически своего партнера, но с его предварительного согласия. По моему - получается просто и логично. |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
Чур меня, чур... Я конечно понимаю, терминов много, все не упомнишь. Не БДСМ пси или физический, а просто СМ. Разница большая... Допустим, приравняли. ПАосмотрели форум. Чуть ли не половина тем посвящена технике причинения боли. Много примеров, много конкретики и руководств. А по пси?.. Кстати, где-то уже когда-то на форуме употреблялся глагол "чмырение", и речь шла о пси. Забыла, только в какой теме... |
||||||||||||||
YSA | ||||||||||||||
Polly
А всё очень просто пси-доминантов всего ничего и тех клюют В/вам подобные -- если ты внимательнее почитаешь то как только что то, где то смахивает на пси-доминацию как тут же В/вы профессионалы бондажа, порки и прочих удовольствий поднимаете сие насмех. Вот Светкин заготовила тазик гнилых помидоров -- выжидает момента начать ими пулять -- вот тебе и весь пси. ERRA
Вот тут я тоже согласен -- ответсвенности с нас никто неснимал. PsyDom
Респект коллега. Я этим Тематикам уже 150 постов настрочил, а им всё невдёмёк. Им всё руками хочеться, то что знают и умеют, мозгами могут (наверное) но реже как что то исключительное. |
||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||
:))))) У меня все тоже больше в голове происходит! |
||||||||||||||
Lightning | ||||||||||||||
Ладно, уговорила. (и с чего это я сегодня такой добрый???) Чур тебя, только успокойся! :)))) В терминах я ламер, так что делайте допуски. Если все-таки приравняли - так это тебе не сюда. А умные книжки по психологии читать. Потому что физиология более-менее сходный параметр, а психика - "предмет темный" (с). И у каждого человека разный. Так что готовых рецептов просто не будет. А последнее предложение к чему? |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
Зачморили бедных пси-садистов, загнали в угол злые сабы, мазохистки и доминанты... Вымирающий вид. Только для начала покажить в этом топике хоть немного моего личного мнения, тем паче с осуждениями. Насколько я помню, было подобие непонимания в теме про Вирт. Но тут уж пси никак не при чём. Тут уже речь о потребности в реальном контакте с партнёром. |
||||||||||||||
Lightning | ||||||||||||||
Ха! А ссылку? |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
А оно мне надь? Я тут не истину ищу всем секснародом и уж тем паче не инструкции. Последнее - беседа с самой собой |
||||||||||||||
Lightning | ||||||||||||||
Упс... А чего мы тогда здесь копья ломаем? Вроде же собирались осознать - что такое пси-СМ. И как же, простите, осознавать, если никто не знает - что это ваапще за зверь такой... Что же мы тогда ищем - обьясните "танкисту"! С самой собой? Да, приятно поговорить с умным и понимающим человеком! |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
Максимум что можно получить в подобной теме на форуме - пищу для ума, рассуждений и размышлений о бренности всего сущного. К консенсусу придти будет сложно, больше того, практически невозможно, но интересен не результат, асам процесс. Заметьте, я не прошу объяснить мне, что есть пси и с чем его едят, я всего лишь приглашаю к беседе. Которая начала по-тихоньку затухать... |
||||||||||||||
PsyDom | ||||||||||||||
Если имеется ввиду
То тут об "амбивалентности эмоций" ничего не сказано. Сказано о психологическом дискомфорте ("реальном переживании негатива"). Ну так я об этом и писал, только более развернуто.
"Познай себя!", - говорили Древние Ты не совсем поняла сути моих сообщений, важна не простая "механика" (нашел что-то, что человек не любит делать, и приказал, довольный ), важно еще и КАК это будет приказано, в какой момент, в какой форме и т.п. Т.е. именно психологическая составляющая А вообще - хватит с избытком одной человеческой лени, ну да нет идеальных людей, почти у каждого куча "презираемых действий", комплексов и т.п. Главное - уловить это и умело "нажать" на это Поэтому тут соглашусь и с Трис, когда она предложила заменить в обычном определении слово "физический" на "психологический". Довольно близко получается, с некоторыми своими особенностями и оговорками (о чем я писал выше).
Ну так я о том и пишу, что с "фобиями" как раз и работаем в том числе! Просто тут надо понимать, где действительно "фобии" (т.е. клиника, тогда не в Тему, а к психиатру, как я уже писал), а где просто комплексы ("страхи"). Если это второе, то обязательно это пси-садист и прикажет делать в первую очередь! Причем, об этих комплексах нижняя не говорит обычно прямо сама, в том и интерес, чтобы Верхнему самому их найти в процессе общения и "надавить"! Более того, опытный психолог-садист зачастую в процессе общения находит такие "точки", о которых пси-маза даже и не подозревала у себя (сознательно не отдавала отчет самой себе об их наличии), а которые скрыты пока на "подсознательном уровне". "Вскрывая их", пси-садист тем самым помогает пси-мазе понять и принять это, а значит и научиться с этим управляться Хотя всегда есть что-то, что человек просто вообще не готов делать, ну так это не фобии, а мировоззрение такое (к примеру, человек категорически против однополой любви ). Не зря это оговаривается все заранее. И об этом я тоже выше писал... |
||||||||||||||
PsyDom | ||||||||||||||
YSA писал:
Ничего, прорвемся Уже большая победа, что этим реально народ интересуется. Значит, стали понимать, что и тут не все так просто |
||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||
эээ.. так доминирование или чморение? Это как бы два разных овоща. Сильно.. Я бы даже сказала одно из них даже и не овощ вовсе. Любое из двух. |
||||||||||||||
Lightning | ||||||||||||||
Хм... Ну я для себя разделил так: доминирование - возвышение себя. Чмырение - опускание партнера. Второе проще, но не интересней. Подробней мысль развертывать? А насчет овощей - это правильно! Мы же не на рынке!!! |
||||||||||||||
Лита | ||||||||||||||
Блин... Фигня какая-то.. (а не ежик). ИМХО пси-мазохизм - это удовольствие от эмоций, считающихся отрицательными. А таких вагон и маленькая тележка - грусть, жалость, ревность, тоска, обида, злость, даже скука - и на всем этом можно сыграть.... |
||||||||||||||
YSA | ||||||||||||||
Народ, пора подбивать итоги -- кто чего понял из всего что тут было написано, кто чего для себя почерпнул или наоборот понял что всё эт туфта (и тогда почему?). Ну а если народ действительно, как писал PsyDom (прошу непутать с домом где живут-лечаться душевнобольные) реально интересуется спецификой пси доминирования-подчинения, то как говорится чем можем поможем. Я к тому что пришла пора дискурсий по итогам понятого. | ||||||||||||||
YSA | ||||||||||||||
Polly
Так вирт доминирование и есть пси Д-с. В реале может быть пси Д-с вперемежку со всем остальным, а в витре в основном только пси Д-с и немножко чего то ещё из Темы. Lightning
Тебе чё 150 ссылок сюда поместить -- так Светкин всё выжидает с помидорами за флуд иль ещё чего. Если так интересно то кликни на мой ник, затем кликни на сноску "посмотреть все сообщения этого пользоателя" и заполняй своё любопытсво (советую не токо мои сообщения читать но и то к чему эт было написано) если время есть. |
||||||||||||||
YSA | ||||||||||||||
Я уже заметил что ты девушка не из простых |
||||||||||||||
Lightning | ||||||||||||||
Я понял, что ничего не понял (что-то на форуме в последнее время эта фраза рефреном звучит). Если расскажешь чего полезного - респект, новому всегда полезно научиться! |
||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||
Ну все, разоблачили.:)) |