| QUOTE (Nahema @ 06.01.2006 - время: 00:04) |
| вы имеете ввиду что веревка должна быть хорошо зафиксирована и не скользить по обнаженному телу, или же вообще лучше проводить бондаж на одетом человеке? И чем отличаются бондаж, Kinbaku, Shibari разве это не синонимы? Все это вроде как бы является искуством связывания. Или я ошибаюсь?  |
Я имел ввиду, что когда вы попытаетесь кого-то связать Вам потребуется веревка определенной длинны. Вероятнее всего это будет достаточно длинная веревка и естественно завязывая узел вам потребуется протащить всю веревку или точнее весь свободный конец. Так вот в этом и кроется опасность, если вы захотите поскорее вытравить веревку вы начнете тянуть ее быстрее. При этом дегко забыть, что веревка будет протаскиваться через тело и в месте соприкосновения будет ожог. Поэтому или протаскивать веревку надо очень медленно, или следить за тем, чтобы веревка не соприкасалась с телом при быстром вытравливании. Особенно это важно при снятии пут, когда ситуация или человек требует от вас снять путы как можно быстрее.
Ко стыду своему не смогу назвать вам отличий kinbaku от shibari но различия видимо должны быть у японцев ничего случайного нет. Видимо Shibari это общее направление, kinbaku же ( видимо ) является чем-то вроде отдельного направления в общем потоке.
Все верно все это является искусством связывания, но не является прародителем этого искусства. Прародителем этого является дисциплина изучавшаяся наравне с другими воинскими дисциплинами и называлась она ходзё-дзюцу. Причем поскольку данное искусство требовало от воина не только быстро и эффективно лишить противника движения при этом сохранив ему жизнь и обеспечив таким образом гарантию того, что пленник будет доставлен живым и не сможет совершить самоубийство, но и согласно рангу плененного выказать ему тем самым уважение. Связывание должно было быть выплнено быстро, часто в условиях сопротивления жертвы. Таким образом, ходзё-дзюцу было важной вторичной системой будзюцу, которая полностью зависела от имевшихся у воина навыков поимки и контролирования врага с использованием захватов и приемов борьбы. Специальная веревка, используемая в ходзё-дзюцу, обычно была у всех воинов, составляя часть боевого вооружения. Но во многих реальных случаях воин располагал для связывания врага только сагэо - коротким шнуром, закрепленным на ножнах одати. Тем не менее при правильной подготовке враг оказывался связан с удивительной эффективностью. Лишь немногие классические традиционные школы не уделяли внимания изучению ходзё-дзюцу. В историческом плане методы связывания были впервые формализованы в Такеноути Рю.
| QUOTE (Mancini @ 06.01.2006 - время: 00:36) |
| Особенно это важно при снятии пут, когда ситуация или человек требует от вас снять путы как можно быстрее. |
Если время не терпит, то думаю, проще будет просто разрезать веревку, чем распутывать все это макраме.
Весьма интересный экскурс в историю. Обязательно покопаюсь в недрах инета дабы все таки раскрыть тайну отличия этих трех понятий.
Кстати ссылка на техники шибари, вроде есть и исторические справки http://www.samurai.h15.ru/main.htm
| QUOTE (Mancini @ 05.01.2006 - время: 22:20) |
| Все как обычно. Вместо конструктивной информации все свелось к демагогии. Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь. Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло. Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру.  Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками. К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN http://www.netknots.com/ |
А позвольте спросить - почему такой раздраженный тон? Разве все обязаны подробно и немедленно отвечать на Ваш вопрос - как на экзамене?
Вообще если есть столь горячее желание что-то выяснить, можно задавать вопросы и повежливее.
Что такое шибари?
Шибари, или Кинбаку - обобщённое наименование японского стиля верёвочного бондажа. Стиль шибари отличается повышенным вниманием к эстетической составляющей бондажа и специфическим рисунком вязки.
"Кинбаку" ("кин" - "тугой", "крепкий", + "баку" - "завязывать", "связывать") - традиционный японский бондаж верёвкой.
От себя добавлю что корни бари и баку очень похожи возможно это одно и тоже понятие, только разное чтение, или влияние суфикса "связаный", "связывать".
надо в японских словарях поискать еще.
| QUOTE (Mancini @ 05.01.2006 - время: 22:20) |
| Все как обычно. Вместо конструктивной информации все свелось к демагогии. Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь. Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло. Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру. Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками. К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN http://www.netknots.com/ |
Можно конечно тут много писать что и как, где можно ложить узлы а где нет, и если можно то какой формы,плоские или обычные, в зависимости от того как нижний(яя) будет лежать на них и сколько по времени, бондаж для подвешивания свои нюансы имеет. Как токового пособия, нормального, с фотографиями и видео курсом ниразу не встречал, везде какие то отдельные элементы только в виде рисунков. Самое главное для начала узнать что можно а что нет. А дальше требуется только сама веревка, модель на ком тренироваться и желание фантазировать. Но, самый верный вариант это увидеть и попробовать. Лучше один раз увидеть чем много раз прочитать.
И на сколько я понимаю, проживая в Москве, никакой проблемы договориться с людьми о встрече на которой вам покажут и расскажут что и как делается, проблем не состовляет.Так как большинство обитателей данного форума из Москвы.
Так что лучше , читать или смотреть и пробовать ???
Спасибо за расшифровку и сайт.
Alexanders
Дабы не флудить в теме. Ответ смотрите в личке.
* Vitaliy *
IMHO. Еще лучше иметь некую теоретическую подготовку. И тогда на встрече можно задавать уже конкретные вопросы.
2 ALL
Я не прошу в рамках данной темы заниматься обучением ( хотя почему бы и нет если есть возможность ? ) я прошу поделиться информацией. Все с чего-то начинали, если не жалко - поделитесь где и что можно посмотреть, почитать. ...
2. ADMIN
Если это никому не нужно, и только вносит разлад в дружные ряды сообщества - ветку под нож плз.
Как я уже говорил выше, человеческое тело отличается от неодушевлённых предметов тем, что может в широких пределах менять свою форму... Иначе - принимать множество различных поз. Надёжный бондаж, который не "сыплется", когда "модель", например, из положения "стоя" переходит в положение "сидя", должен учитывать эти изменения формы. Для этого неплохо бы разобраться с анатомией человека, проштудировав пособия для художников "человек в движении" (или что-нибудь подобное).
Если предварительно не изучить позы и то, как одна поза переходит в другую, то Вы рискуете скатиться к созданию "одномоментных" бондажей...
Приведу пример. Вы решили связать даме руки за спиной в запястьях и локтях. И для "прочности" конструкции пропустили верёвку от узла между локтями - две петли - по плечам - от локтя - сверху и вокруг плечевого сустава назад(илл.1). Типа ахренительно всё смотрится.
Связали девушку и шасть за фотоаппаратом. А она в этот момент решила почесать нос плечом (илл.2)... Возвращаетесь вы с фотоаппаратом к "модели", а она уже сидит нога за ногу и вертит в руках верёвки с навязанными Вами узлами.
Безрадостная картина. И довольно-таки распространённая. А дело в том, что Вы не учли, что верёвка вокруг плеча (петля) при движении плеча вперёд-назад сползает и падает, узел между локтей теряет "опору" и ползёт вниз, к запястьям, прямо под шаловливые пальцы "модели".
Девушка радостно хихикает, наслаждаясь выражением вселенской скорби на Вашем лице. А надо-то было всего лишь не торопиться... А задуматься, как может измениться поза "модели", пока Вы ищете фотоаппарат, и что от этого случится с бондажом (илл.3). А подумав, пропустить верёвки вперёд и соединить их вместе 1-2 узлами.
Весь БДСМ и особенно бондаж явно подразделяется в интернете и в жизни теперь тоже (раньше этого не было практически) на 2 вида. Для простоты надо назвать их Реал и Вирт : )))) Бессмысленно у местных виртуальщиков спрашивать про любые реальные вещи- хоть про бондаж (тут не знатоки, а сплошные фотографы и продавцы девайсов), хоть про тематическое знакомство, хоть про то как жену нижней потихонечку делать. Это просто не нужно тут никому и люди которые знают КАК- не пишут. Ибо незачем. Мне вот тоже бы хотелось пообщаться, только бондаж в шубах или подвешивание в одежде ну ваще неинтересны, ну какие нафиг ожоги от верёвки, ну про это никто и не слыхал никогда. А еще например кожу может прищемлять когда по ходу сессии подтягивать начинаешь сильнее. Никто про это тут тоже ни разу не сказал- интересно а в жизни жесткий секс хоть кто-нить пробовал из местных гуру рассказывающих о том как в детстве с прищепками ходили? : )))
Как объяснить девушке что она не пожалеет доверив свою жизнь незнакомому мужчине- который явно будет её мучить связанную- не научишься читая форум. А девушке которую ты морально отдоминировал прямо на первом свидании "вслепую" и уговорил отдаться в извращенном виде- совершенно неинтересны слова типа "шибари", ей яркие ощущения в сексе нужны.
Кстати непонятно зачем это всё надо и афтору- в реале например длинная веревка только мешает сексу. Те кто "практикует" БДСМ без секса- не могут ответить разумно ни на один тематический вопрос, а таких "верхних" в интернете большинство, даже наказания для нижней обсуждают, сдуреть сколько виртуалов : )) Правда один чел всё же сказал что это по определению нелепый вопрос : )) Информация есть- а практического опыта нету. А если я например не могу услышать адекватного ответа- не буду и время на форум тратить. Как разбирался сам в технике уже 11 лет- так и буду это сам делать. Сам решать и сам отвечать- без ссылок на "знатоков". Иногда какая-нить картинка слегка поможет- и на том инету спасибо. Техника почти не важна- нижнему нужен результат- помучать его(её) без особого ущерба, и в идеале чтобы хотелось еще повторить. Верхнему тем более нужен результат. Если он фотограф или хозяин инет- ресурса, то он ваще не верхний и ваще не в теме, а так- приколист. Если бондажист получает кайф просто от красивых узелков на красивом теле- то он кто? : ))) И какие от него можно советы получить?! А тут таких большинство.
Хочешь создать интересную тему? Напиши сам что знаешь- хоть немножко. Здравого смысла вполне хватает чтобы связать своего партнера и отыметь как хочешь, инет и свобода информации появились недавно, а садизм и без них существовал. Мозги есть- берешь и пользуешься ими.
Представляю как маркиз де Сад аккуратно связывает одетых моделей и показывает их желающим :)) БДСМ просто не возник бы.
Ладненько, все просто- связывать надо так чтобы трахать удобно было. Кабанчики и рыбки всякие, да просто "кисти вместе"- курам на смех. Надо ограничивать подвижность, освобождать доступ к половым органам и делать хоть немного больно- без этого отношения в парочке будут нестабильны, верхний должен проверять нижнего на послушание и показывать свой характер и власть на деле. Чтобы держалась обвязка даже если жертва немного шевелиться будет. Если сильно шевелится- доминировать надо, словами- а не веревками. Или плёткой. Веревки ваще малопригодны- тесьма широкая и бинт эластичный гораздо лучше. К стулу можно привязать если влагалище будет доступно (про бонжаж мужчин ничего не знаю), к кровати интереснее. На коленях у кровати совсем легко и приятно, и руки хоть спереди хоть сзади, и ноги связывать удобно, и руки к ногам можно. Во всех вариантах очень удобно трахать. А иначе и связывать незачем- разве чтоб нижней нервы пощекотать. Нормальному дому это даром не надо, и за деньги не всегда думается встанет, разве что в клубе малолеткам мастерство показывать, по дружбе.
Титьки связывать тоже желательно- если они есть : ))) Тесьма сверху грудей, тесьма снизу, соединительные поперечины. Отьявленных мазохисток встречал только на этом форуме и только виртуально, у 99% женщин пока связываешь- грудь уже затекает. Так что поперечины надо делать ближе к концу сессии ну или ес-но просто любоваться не трахая. Иногда на крепко связанную грудь ложиться будет просто невозможно- ну тут дело тонкое- каждый сам определяет величину своего борзометра и степень влияния на нижнюю. Потерпеть- любимое женское занятие, и как обычно 2 варианта, реал и вирт. В реале "потерпевшая" может просто уйти навсегда, риск не всегда оправдывается.
То же самое например с кляпами- варианты типа "шарик во рту" почти нежизнеспособны, только одно положение нижней возможно- животом вниз, чтоб слюна стекала. Долой продавцов девайсов! Проще брать обычное небольшое полтенчико- детский слюнявчик, салфетку. Будет сушить рот, ну а кому щас легко? Если хочется недолго слюнками полюбоваться- можно просто уже подобранный кляп завернуть в полиэтилен тоненький, влага впитываться не будет. Потом можно опять без полиэтилена. Если надолго слюнки нужны- идите в баню! Смотрите картинки в инете и не приставайте к реальным пацанам : )))
Лучшая фиксация кляпа- моё слово. Сказал- нельзя выплевывать пока я например не кончу- вот и всё. Никакие связывания не помогают если нижняя будет выплевывать. Ну кроме самых жесточайших без возможности быстро развязать. Нафиг такие штуки- изнасиловать нижнюю можно и без кляпа- сказал что придушишь если вякнет, ей и в голову не придет рот открывать, только стонать от удовольствия будет. Да и просто поорать приятно, ей конечно- а мне послушать, кляп надо легко вынимать.
А ваще очень раздражает ярко выраженный рекламный характер инет- ресурсов, надо как-то хозяевам следить за пропорциями реальной информации и рекламных непригодных к жизни приколов, а также обсуждения суффиксов в японских словах.
По поводу ожогов хотелось бы отметить что получаются они чрезвычайно легко, а заживать могут до 2-х месяцев, притом от обычной хбшной веревки, не очень большой длины (менее 2 метров). Дополнительную роль в этом может сыграть недостаточное освещение. Еще мало где указывается на необходимость оставить небольшое расстояние между связанными конечностями, для последующей затяжки витков концом веревки, в противном случае возможны и ожоги соседних мест из-за трудности с протяжкой концов веревки, и защемление кожи витками. Узлы и петли оставленные между руками после затяжки оставляют неплохие синячки, которые проходят дольше чем следы непосредственно от веревок, и могут еще сильнее ухудшить и без того плохое кровоснабжение конечностей. Для тех кому важно отсутствие следов не рекомендую увлекаться связыванием локтей, по крайней мере тугой обвязкой, там легко образуются синяки и подтеки, которые довольно долго проходят, по крайней мере дольше чем на запястьях.
А с длинной веревкой можно спокойно работать, если акуратно, и при этом можно увеличить количество витков, что облегчает переносимость бондажа.
А вообще следовало бы собрать воедино все практические советы и рекомендации, а не устраивать здесь разборки и выяснение отношений
А вот от "секса в наручниках", представленного в грандиозном посте чуть выше, нету никакого средства
| QUOTE (Mancini @ 06.01.2006 - время: 02:40) |
| ...Все с чего-то начинали, если не жалко - поделитесь где и что можно посмотреть, почитать... |
Ну, начинал я задолго до появления интернета и ФИДО в России. В то время разве что ARPAnet в Штатах был... Когда же появился интернет, первым моим источником фотографий по Теме, после которого я стал целенаправленно искать информацию о бондаже, стал сайт инбондаж точка ком. Это было в далеком ныне 1999 году. Потом, значительно позже уже, я нашел сайт шибари точка инфо, а потом и русскую его версию - там было достаточно много полезной информации и ссылок. Кроме этого, есть ещё один отличный ресурс - Tammad's Bondage How-To Page. Там тоже есть схемы, а так же там полно ссылок. Сайт не поддерживается, правда - его автор погиб в автокатастрофе 5 лет назад, поэтому многие ссылки могут либо не работать, либо вести не туда, куда вам этого хотелось бы.
Эти сайты выступили в роли моих первых учебников, и я рекомендую их всем новичкам.
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| А ваще очень раздражает ярко выраженный рекламный характер инет- ресурсов, надо как-то хозяевам следить за пропорциями реальной информации и рекламных непригодных к жизни приколов, а также обсуждения суффиксов в японских словах. |
Кому что, солнышко. Некоторым лишь бы секс был, а все остальное по боку. А кому то еще и башкой подумать хотца... Кому что нравится... Хозяин барин.
Я в силу своей природы сначала инструкции читаю, а потом уже приступаю к действиям. Грустно вставать на грабли которые уже ни раз шелкали по лбу новичков.
И все же хотца сказать вам спасибо, пост весьма информативен. От сюда вопрос важно ли физическое превосходство доинанта над моделью при бондаже? Оно понятно когда мужчина связывает женщину, тут скрутить можно как душа пожелает, а если на оборот....
| QUOTE (Nahema @ 06.01.2006 - время: 12:56) |
| ...важно ли физическое превосходство доинанта над моделью при бондаже? Оно понятно когда мужчина связывает женщину, тут скрутить можно как душа пожелает, а если на оборот.... |
В бондаже, равно как и в БДСМ в целом, физическое превосходство решающей роли не играет, потому что соблюдаются три правила: безопасность, добровольность и разумность. Если женщина связывает мужчину, то это сугубо добровольный жест с обеих сторон, следовательно, его превосходство над ней может иметь только психологическое значение, причем для обоих. :)
| QUOTE (Nahema @ 06.01.2006 - время: 12:56) |
| От сюда вопрос важно ли физическое превосходство доинанта над моделью при бондаже? Оно понятно когда мужчина связывает женщину, тут скрутить можно как душа пожелает, а если на оборот.... |
При подвесе можно воспользовать так штукой как лебедка. Силы затрачиваются минимальные, а эффект максимальный
.
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Весь БДСМ и особенно бондаж явно подразделяется в интернете и в жизни теперь тоже (раньше этого не было практически) на 2 вида. Для простоты надо назвать их Реал и Вирт :) |
Я бы разделил по-другому: на "секс в наручниках" и "тему рафинированную обыкновенную" (я, к примеру, представляю "тему рафинированную"). Притом, и то, и другое происходит именно в реале. Вирт же - отдельная категория, которую даже обсуждать неинтересно.
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| ...интересно а в жизни жесткий секс хоть кто-нить пробовал из местных гуру рассказывающих о том как в детстве с прищепками ходили? |
А вот не всем, ох, не всем "местным гуру" жесткий секс интересен. А бондаж интересен, вот беда...
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Как объяснить девушке что она не пожалеет доверив свою жизнь незнакомому мужчине- который явно будет её мучить связанную- не научишься читая форум. |
Не согласен. Чтение форума (равно, как и другое общение) тут явно не лишнее.
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Те кто "практикует" БДСМ без секса- не могут ответить разумно ни на один тематический вопрос, а таких "верхних" в интернете большинство, даже наказания для нижней обсуждают |
Возможно, те, кто практикует "БДСМ без секса" могут быть не слишком опытны в "БДСМ с сексом", и имея зато представление об ответственности, не беруться советовать :) А уж наказания для нижних - это же вообще не секс, нафига они нужны???
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Верхнему тем более нужен результат. Если он фотограф или хозяин инет- ресурса, то он ваще не верхний и ваще не в теме, а так- приколист. Если бондажист получает кайф просто от красивых узелков на красивом теле- то он кто? : ))) И какие от него можно советы получить?! А тут таких большинство. |
А я-то, оказывается не в теме :) Аффигеть! Дайте две :)
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Хочешь создать интересную тему? Напиши сам что знаешь- хоть немножко. Здравого смысла вполне хватает чтобы связать своего партнера и отыметь как хочешь, инет и свобода информации появились недавно, а садизм и без них существовал. Мозги есть- берешь и пользуешься ими. |
А вот это верно. Согласен безоговорочно.
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Отьявленных мазохисток встречал только на этом форуме и только виртуально... |
Дык, эта... Каждому свое :) К кому у тебя душа лежит - такие тебе и попадаются.
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| То же самое например с кляпами- варианты типа "шарик во рту" почти нежизнеспособны, только одно положение нижней возможно- животом вниз, чтоб слюна стекала. Долой продавцов девайсов! |
Натурально, вы не понимаете (с). Ballgag - это фетиш. Еще раз повторю: ФЕТИШ. Это сложно. Это к траху отношения не имеет.
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Лучшая фиксация кляпа- моё слово. |
Да. Трижды да!
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| Никакие связывания не помогают если нижняя будет выплевывать. Ну кроме самых жесточайших без возможности быстро развязать. |
А это вязать надо уметь :)
| QUOTE (Victor665 @ 06.01.2006 - время: 04:48) |
| А ваще очень раздражает ярко выраженный рекламный характер инет- ресурсов, надо как-то хозяевам следить за пропорциями реальной информации и рекламных непригодных к жизни приколов... |
А как Вы думали? Сайты денег стоят, хостинг денег стоит, интернет денег стоит, время (как ни прискорбно), тоже денег стоит. Надо же деньги отбивать...
А вот хотите способ достаточно серьезного подвеса, и чтобы трахать можно было? Их есть у меня.
Так что вы там говорили на счет серьезного бондажа? Что он, типа, помеха сексу?
Подходите, и трахайте!
Кстати о подвесах. В вывешенных фотках не видно обвязки на которую можно было бы дать максимальную нагрузку без вреда для организма ( условно говоря ) Вывещивать же за руки ноги - видимо будет жестковато для подвешенного - быстро затекут и веревки начнут просто резать кожу. Есть ли варианты "несущей" обвязки, которая создавала бы ощутимое давление , при этом было бы условно комфортным. ( к примеру как альпинистская "система". Провисеть в ней можно весьма долго причем без последствий ( ну разве что синяки от плохо затянутой системы при рывке ) )
Из известных мне проверенных и надежных способах "вывешивания" человека на веревке является так называемая "спасательная петля" этой петлей пользуются пожарные, альпинисты, спасатели, спелиологи и пр. описание можно найти тут http://grebenyukov.narod.ru/?/faqs/survival/spas/ правда качество картинок не очень но понять можно.
Первое фото - как раз там имеется обвязка, правда, ее не слишком хорошо видно.
Второе - скорее всего, использованы поножи для подвешивания, такие примерно, как на третьем.
Четвертое фото - да, это уже рисковано. По моей оценке веса модели (японка или китаянка, около 40-45 кг), с учетом подвеса "за четыре точки", продолжительность действа должна быть ограничена минутами 15-ю - 20-ю. Обращаю внимание на НЕЗАТЯГИВАЮЩУЮСЯ обвязку на щиколотках. Чем больше будет расстояние между щиколотками при связывании - тем лучше. Пятки не дадут выскользнуть из веревки. Руки, вероятно, связаны аналогично. Расстояние между запястьями перед связыванием должно быть равно ширине запястья или чуть-чуть больше, но не в коем случае не меньше - тогда вязка получится затягивающейся, а нам ведь этого не надо :)
Надо обязательно следить за состоянием кистей, при посинении - немедленно развязывать (чревато кровоподтеками), при побелении - у вас есть еще минут несколько, чтобы наиграться. И про стоп-слово забывать не следует.
Да, а следы от веревок на запястьях и щиколотках (речь о четвертом фото) гарантированы минимум на сутки. Это тоже надо учитывать.
| QUOTE (* Vitaliy * @ 06.01.2006 - время: 13:32) |
| При подвесе можно воспользовать так штукой как лебедка. Силы затрачиваются минимальные, а эффект максимальный . |
Звучит многообещающе
.... осталось придумать где купить лебедку, хотя купить не проблема, вот тока главное придумать где ее поставить....
| QUOTE (Nahema @ 06.01.2006 - время: 22:02) | ||
Звучит многообещающе .... осталось придумать где купить лебедку, хотя купить не проблема, вот тока главное придумать где ее поставить.... |
Весьма неплохая лебёдка-барабан с храповиком, похожая на традиционный колодезный ворот, стОит на любом строительном рынке 1200-2000 руб. 1400 - нагрузка 500 кг. Вешается на любую стену на 4-х анкерах(например). :)
Видел на этом форуме ссылку на рисунки шибари- вот там совершенно реальные вязки, "подходи и трахай", причём все без исключения. Но- только рисунки : )))
Впрочем там где попа торчит а остальное обмотано- в целом очень достойно но только надо наоборот повернуть, ногами вниз, иначе вводить член тяжеловато : ))) Так сказать- правильно с точностью до наоборот.
Первый сайт который увидел в инете был сайт Zenj, спсб. Давно это было. Впрочем тогда же впервые понял что реальных техник в свободном доступе на фотках почти нет- тоже благодаря этому сайту, жаль. Виртуальный БДСМ про который я сказал, это не инет- вирт и не рафинированный секс (ванильный на самом деле, ога?), а именно нежизнеспособные вязки и нереальные техники дрессуры с применением нестандартных девайсов и прочего. Очень време- денежно- и нервно-затратно. И не приводит к обещаемым результатам, ОБМАН по простому если. Повторяю- считаю ОБМАНОМ рассказ о техниках не связанных с сексом в ответ на прямой вопрос.
А по поводу "в теме- не в теме" че спорить, просто виртуал ничем реальному парню спрашивающему как удобнее вязать не поможет. Покажет прямо на человеке обвязку ножки, ручки, бюста, подвес, какие-нить рукоятки за которые можно спокойно носить жертву и прочие "изыски", к связыванию и ограничению подвижности реального человека с которым собираешься заняться сексом- ваще не имеющие отношения. Жесткий секс говорите может не нравится- а БДСМ типа нравится. Да еще и пропагандируется в инете? Хм, так это называется "модератор сайта", достойный человек так-то, только он(а) читать и редактировать должен, самому не надо комментировать : ))))))))) Еще раз повторяю- соотношение коммерческой и тематически- жизненной инфы неплохо бы контролировать. Пусть они одинаково присутствуют, ок? Достойнейший тут ресурс, но очень конкретики не хватает, не зря эта тема возникла.
И не зря к другим ресурсам афтор просит не отсылать, там совсем плохо : )))
Читал например на БДСМ ру диспут про кольцо для принудительного минета. Долго обсуждали- потом заглянул реальный парень, сказал как мерить девушке рот чтобы она не поняла че происходит, сказал про оплётку кольца и как его делать, и жуткий ГЛАВНЫЙ секрет- сказал что его засовывать надо плашмя и уже во рту поворачивать в распорку : ))) Ну просто глаза открыл, а народ так бурно дискутировал, тут же тема закончилась, грубо обломали кайф виртуалам, смешно и очень грустно.
Понимаю про коммерциализацию- но при чем тут правдивость информации? Вот зачем эти фотки называть реальными? И тут же говорить что через 20 минут руки-ноги затекут и следы останутся у 45-кг девушки?! Да наши русские тётки минимум 65 весят, и именно такие обычно пассивы в сексе. Они отсутствие скорости лаской и терпением заменяют. Я маленьких активных девушек с пацанской спортивно- худощавой фигурой типа "унисекс" просто не рассматриваю, мазохистки может там и есть, а вот нижних- нету. Они сами активы, бедняжки. Пусть сами себя и мучают.
Или про отьявленных мазохисток которых надо только пожелать найти и про пользу чтения форума- если парень например знакомится с девушкой с явными тематическими наклонностями и начнет применять что знает, да даже просто РАССКАЖЕТ что знает- обломает себе всё знакомство. А если грамотно себя поведёт- воспитает такую рабыню за одну- две сессии, обалдеть можно. Причем главное условие- честный но общий разговор и последующее наглое принуждение БЕЗ СТОПОВ и БЕЗ добровольности, чисто свой здравый смысл и своя ответственность. Ограничение элементарное- ей захочется ПОВТОРИТЬ. Опять какой-то теоретик "разработал" принципы, а че с этим делать- не сказал. Чтож, есть УК России, в нем вполне практические статейки : )))) Можете считать что я издеваюсь над "основами" садизма, ну да- над мягким и поэтому не живым вирт вариантом. И что- на форумах про это хоть что-нить есть?! Наоборот- принцип добровольности да правила безопасности. А результат- случайные связи на 1-2 раза и обиды, письма сюда с непониманием почему партнеры уходят, причем часто к ванильным : ))) Так и хочется спросить- а как же утверждения "гуру" о том что из Темы не уходят? Если верхний и нижний не ведут себя соответственно своему полу- нет шансов на длительные отношения. Мужчина должен быть решительным и целеустремленным, женщина- нежной и ласковой в сексе. Заметьте- про активов, пассивов, садо и мазо- ничего не говорю. А нежный и ласковый- не синонимы а антонимы.
Короче ничего техника вязки не значит в реале, нечем тут ваще гордиться. Просто способ деньги зарабатывать в клубах, да продажей фоток и девайсов. Это тоже весьма неплохо, но нафига лезть в конкретные вопросы? Общаетесь с такими же, с покупателями- фетишистами а не с теми кто хочет девушку связать. Совесть то имеется, вот парень начнет на девушке тренироваться, она его пошлёт и будет права. А всё просто- явных ярковыраженных нижних- море, а вот таких же "ярких" мазохисток- крайне мало. НИГДЕ это не пишется, сплошные спецы со специхами встречаются, ога- верю конечно.
Про ролевые игры с конкретными примерами- гораздо интереснее читать, сразу реальная жизнь видна. Про вязки- ну нету нигде и всё тут, а просто это не очень нужно, важен факт УДОБНО связанных рук и завязанных глаз. А как верхнему удобно- лучше самому пробовать.
Кстати на фотках- везде глаза не завязаны, зато платочек на рот накинут и маска, красиво... наверное чтобы онанировать на фотку хотелось? Держаться думаете будет? А в губку впиться получится?
Да- возможно есть лёгкие и быстрые варианты фиксации кляпа которые так же легко убираются, вот о них возьмите и расскажите если знаете, они ведь тоже про связывание особенно если без девайсов. Или на продажах Ballgag скажется? Конечно Фетиш это "сложно", и конечно к траху и соответственно к БДСМ не имеет отношения- я так и сказал: нежизнеспособно когда "шарик во рту". Да, я тоже возбуждаюсь когда стягиваю руки, но цель- не красота, а грубый трах, он же жесткий секс, он же БДСМ : ))))
Может по поводу определения слова "садизм" дисуссию открыть если оно кому-нить нужно? : )) Давайте лучше знаниями обмениваться! РЕАЛЬНЫМИ и используемыми на практике. Чертовски приятно было прочитать в теме про наказания для нижних одновременно с моим тутошним еще один реальный пост, ну не бывает в д/с наказаний. Нижние- это вроде как из д/с? И почему это "наказания" к сексу не относится? Можно связать на коленях, одной рукой душить, другой хлестать по попе и при этом трахать. Еще и покусывать можно, капающий воск приспособить и например заставить по яичкам меня поглаживать одной несвязанной рукой и громко умолять чтобы я всё это посильнее проделывал : ))) Будет ли это наказанием пока я её трахаю- вот это непонятно. Там же сказано было- ЕДИНСТВЕННОЕ реальное наказание- это лишение секса. Я и себя тогда лишаю, хотите вязать одетых, наказывать нижнего без секса и называть это темой, ну ради бога- опять вирт, я бы тогда это мазохизмом и нижнего и верхнего партнера назвал и в гробу такое видал, наказания всё равно тогда нету а есть радость для мазы. Для двух мазов : ))) И если нижнюю надо наказывать всерьез- то это просто обычная житейская проблема, вплоть до расставания.
C точки зрения этого определения выражение "реальный парень", Вами употребленное, достаточно абсурдно. Как следствие, и остальные рассуждения о реальном и виртуальном сомнительны (кстати, "ВИРТУАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна (спец.). Несуществующий, но возможный. Виртуальные миры. Виртуальная реальность (несуществующая, воображаемая). В. образ (в компьютерных играх).").
Можно было бы подумать, что Вы имели в виду 3-й смысл слова "реальный", т.е."Практический, исходящий из понимания подлинных условий действительности", но противопоставление "Виртуальному" оставляет только 1-й смысл "Действительно существующий, не воображаемый".
Таким образом, представленные мною вязки реальны, т.е. были выполнены в действительности, что и подтверждают приведенные фотографии.
А Вам, чтобы Вас понимали, неплохо бы аккуратнее пользоваться русским языком и корректно формулировать Ваши вопросы. Например так: "Хочу трахать связанную. Как сделать так, чтобы веревка не мешала?".
Что касается возможности трахнуть в предложенных позах - она бесспорна.
Там, где четыре фотографии вместе - достаточно подойти к девушке со стороны зада, отрегулировать высоту подвеса (например, с помошью лебедки) под Ваш рост, взять даму за зад, и, слегка раскачивая, трахать. Сам иногда этим способом пользуюсь, так что способ реальный (в 1-м смысле).
Там, где фотография с обвязкой, тоже нет особых проблем. Обратите внимание, что на девушке, которая не связана, надет страпон. И вот этим самым страпоном она трахает ту, которая подвешена. Вам страпон не понадобится, т.к. природный орган есть.
".... честный но общий разговор и последующее наглое принуждение БЕЗ СТОПОВ и БЕЗ добровольности, чисто свой здравый смысл и своя ответственность..." - тут просто слов нет. Ответственность может получится уголовная по таким мерзопакостным статьям, как "похищение", "незаконное лишение свободы", "истязания", и, как венец этому "изнасилование". Срок можете прикинуть сами.
"Повторяю- считаю ОБМАНОМ рассказ о техниках не связанных с сексом в ответ на прямой вопрос." - пожалуйста, считайте. Вы вопроса-то не задали, а просто продвигаете свою позицию. Так что, никто Вас не обманул.
"...грубый трах, он же жесткий секс, он же БДСМ" - в корне неверно. БДСМ - вообще не секс. То, что Вы описываете, вообще-то называется "rape". С разговором по этой теме имеет смысл зайти на сайт Марка ДеСадова - там по этому делу много специалистов. Кстати, совершенно серьезно советую. Больше, насколько я знаю, тусовок рейпистов нигде нет.
| QUOTE (Zenj @ 06.01.2006 - время: 13:43) | ||
А это вязать надо уметь :) |
| QUOTE (* Vitaliy * @ 08.01.2006 - время: 00:52) |
| Наглядный веревочный кляп, делать его 10 минут. |
Это вариация на тему палаческого узла, как я понимаю?
| QUOTE (Zenj @ 08.01.2006 - время: 01:12) | ||
Это вариация на тему палаческого узла, как я понимаю? |
Некоторая анология присутствует
Этот топ - разговор слепого с глухим: один пытается заняться сексом с легким оттенком "темы", другой пытается объяснить первому основы бондажа. Причем, первому сам по себе бондаж ни разу не интересен.
Я тут поначалу хотела написать что-нить "вумное", да вижу - бес-по-лез-но!
Поймите же вы наконец, что существуют люди, получающие удовольствие от бондажа самого по себе. И "искусство связывания" НЕ есть описание вариантов "как бы связать партнершу так, чтобы было потом удобно добраться до ее половых органов". Для этого есть метод простой как валенок: привязываете руки партнерши к спинке кровати. Все формальности соблюдены: веревка есть (значит типа бдсм), ее все нужные части тела открыты и доступны, можно приступать к "основной" части программы.. :)
| QUOTE (Nahema @ 08.01.2006 - время: 12:53) |
| А какие лучше веревки использовать, в смысле из чего сделанные и какой мягкости? Или все завистит от ситуции. |
Все зависит от ситуации.
Единственно, хочу предостеречь от типичной для новичков ошибки. Не используйте слишком мягких веревок для тугой вязки. Туго натянутая веревка всегда получается жесткая, и это не зависит от того, насколько мягка эта веревка в ненатянутом виде. Зато, чем мягче веревка - тем плотнее она охватывает тело. Применение такой веревки на запястьях скорее всего приведет к полному прекращению кровотока и сдавлению всего, что там есть. Так можно превратить кисти в сплошной, очень долго не проходящий, синяк.
На мой взгляд, для большинства вязок оптимальна джутовая плетеная веревка толщиной 6-8 мм. У такой веревки можно не обрабатывать концы (они не распускаются), и она великолепно держит узлы. Крученый джут тоже неплох. Чуть хуже нетолстая пенька, но она сильно мусорит. Неплоха 10-ка х/б канатного плетения, но она довольно жесткая, и узлы на ней получаются очень громоздкими.
Бельевая веревка мне лично не нравится, но есть специалисты (тут тоже есть), которые именно такой веревкой творят чудеса. Вопрос привычки, наверное.
Нахема, нескромный вопрос... Кого вяжем, мальчика, девочку?
| QUOTE (Nahema @ 08.01.2006 - время: 12:53) |
| А какие лучше веревки использовать, в смысле из чего сделанные и какой мягкости? Или все завистит от ситуции. |
.Если не в лом, расскажи ещё что-нибудь.
| QUOTE (Zenj @ 08.01.2006 - время: 13:30) |
| Нахема, нескромный вопрос... Кого вяжем, мальчика, девочку? |
Пока на кошках тренируемся, то бишь на мальчиках. И пока только самое простенькое. Маленькая я, мне еще учится и учится
Хотя дефочки красивше смотрятся
...... хотя может просто ручки у меня пока кривенькие....
| QUOTE (* Vitaliy * @ 08.01.2006 - время: 00:52) | ||||
|
Ну вообще-т более практичным будет вот такой и его разновидности. В твоём засада в том, что надо "тесёмки" связывать позади головы, чтобы завфиксировать его во рту, а в варианте развития событий, когда срочно хочется сексу, на это нет времени.
Схема вязки (нарисованная на салфетке :))
А вот так этот кляп выглядит на девушке
| QUOTE (Victor665 @ 07.01.2006 - время: 11:53) |
| Да, я тоже возбуждаюсь когда стягиваю руки, но цель- не красота, а грубый трах, он же жесткий секс, он же БДСМ : )))) |
...собсно стока много можно было б и не писать, смысл? Всё сводится к вот этому вот афоризму, на который впору ставить копирайт. :)
Уважаемый, секс, если под ним подразумевается совокупление, - частное проявление БДСМ. Рассуждая иначе, Вы уподобитесь, например, кулинару, заявляющему, что главное в еде - это наесться.
Вообще, складывается впечатление, что, несмотря на Вашу анкету, Вы выбрали немного не тот топик. Тут собрались именно фетишисты бондажа. "Бондаж-для сексу" - элементарен и ему можно научиться за час-другой, предмета обсуждения просто нет. А вот "фетишный" - тут дело другое...
Какие ассы бондажа схлеснулись:)))
Интересно вас читать господа, продолжайте.....