dinera | ||||||||||||
Недавно задумалась над вопросом, как сочетать веру в Бога и Тему? Ведь многое в тематических отношениях противоречит религиозным законам. Например, в Русской Православной Церкви вторая заповедь гласит: "Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика въ водахъ подъ землею, да не поклонишися имъ, ни послужиши имъ" А ведь нижние поклоняются и служат Верхним, можно ли считать, что тем самым нижний создает себе кумира? И еще, вопрос к нижним, тем, кто крещеный - носите ли вы одновременно ошейник и крестик? снимаете ли вы ошейник или другой знак принадлежности Хозяину войдя в церковь? |
||||||||||||
ИЗЮМиТЕЛЬНАЯ | ||||||||||||
очень актуальный вопрос..... я в теме ОЧЕНЬ недавно но этот вопрос возникал уже ниодин раз.... ошейника не ношу пока что (спасибо за это хозяину,тк пока что я не готова) но постоянно ношу оберег "Святой Девы Марии"....так же переодически возникает вопрос прелюбодияния...... вопросов мульон а ответа пока что не видно.....может кто прокоментирует и поможет разобраться? |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
Крестик если ношу то только его. А вместе одевать ошейник и крестик , меня коробит честно, считаю это богохульством. |
||||||||||||
Olen_ka | ||||||||||||
Есть перегибы везде ... Мне кажется не стоит вот очень уж сильно внедряться в такие мысли, такое можно навытаскивать :-))) Грешим все - и в Теме и не в Теме .... |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
ЭЭЭ... погодьте...я вот пару Верхних особо набожных знаю. Причем на стольько набожных что для меня это фанатизм уже а не вера в Бога. И когда задаю такой вопрос: а как же Тема и такая вера в Бога сочетается в тебе? Почему то они дружно уверены что очень даже сочетается. И хором приводят в пример ДОМОСТРОЙ, | ||||||||||||
Olen_ka | ||||||||||||
По-любому подмена понятий ... | ||||||||||||
mazay | ||||||||||||
Из послания апостола Павла к ефесянам: Гл. 6 5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. 9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия. Из послания апостола Павла к колоссянам: Гл. 3 22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. Гл. 4 1 Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах. Апостол Павел, как видим, говорит о "господах по плоти" -- им рабы должны повиноваться как самому Богу. При этом и те и другие должны помнить, что они - рабы Христовы. Под кумиром, надо думать, понимается "господин по духу". Рабовладение (в России - крепостничество) неплохо уживалось с христианством. Что касается Темы, то она у всех разная... |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
А что крепостным делали бондаж..обливали воском ? |
||||||||||||
Olen_ka | ||||||||||||
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. 9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия. Я не буду пояснять в чем подмена понятий ... |
||||||||||||
ERRA | ||||||||||||
Надо мной этот вопрос постоянно висит. И я тоже считаю, что везде подмена понятий. Что по большому счету, тема не очень-то сопутствует религии. И мне кажется, что это будет зависить от ракурса темы. То есть ее можно максимально приблизить к религии и вере, а можно так удалить, что это будет сплошным дьяволизмом. Честно говоря, я на эту тему уже и на доске религии много говорила и даже здесь. Никто из тематиков никогда не комментировали не поддерживал, так , что у меня создалось впечатление, что все тематики сплошь неверующие. И вот теперь я вижу эту тему и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться. | ||||||||||||
Olen_ka | ||||||||||||
Вот мне и кажется, что с особым рвением не надо вникать, сочетается ли Тема с Верой в Бога и насколько все это противоречит религиозным законам …. Веруете – веруйте … «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.» (1 Кор. 6:12-13) Тело - для Господа. Нужен ли Господу садомазохизм? :-)) Смешно ... |
||||||||||||
mazay | ||||||||||||
Всякое бывало. Хорошо известна помещица Салтыкова, которая засекла и замучила досмерти более сотни крепостных.
Объясните - это интересно.
Всем известна поговорка "заставь дурака Богу молиться...". Но пытаться разобраться, пусть и без "особого рвения" - совсем не помешает. Неверующие, кстати, тоже многие задаются вопросом, а хорошо ли то, что они делают. И правильно, что задаются - вопрос не праздный. Это сообщение отредактировал Светкин - 30-10-2005 - 00:01 |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
Извините ... Вы считаете это богоугодными дияниями то что она делала ? И вспомните как она закончила свои дни. Екатерина II распорядилась считать Салтыкову «душегубицей» и спровадить ее в монастырь. Была на три десятка лет заперта в подземной тюрьме московского Ивановского монастыря. Это сообщение отредактировал Светкин - 29-10-2005 - 23:58 |
||||||||||||
mazay | ||||||||||||
Да, помещицу осудили и, тоже интересная деталь, императрица повелела считать ее существом мужеского пола, т.е. ей было даже отказано в праве считаться женщиной! Но это, можно предположить, как раз случай нарушения заповеди апостола Павла для господ. Другие помещики, те, что не допускали подобных "чрезмерностей", с полным правом наказывали крепостных, и никто, включая церковь, их за это не преследовал. Это сообщение отредактировал Светкин - 30-10-2005 - 00:22 |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
mazay если не сложно, пользуйтесь кнопочкой Цитировать пост))) Я еще раз повторю )) Крепостных бондажировали ? Лили воск? Делали проколы? Связывали и прокалывали половые органы ? И т.д. и т.п. |
||||||||||||
mazay | ||||||||||||
Не берусь с уверенностью говорить о "половых органах"... Допускаю, что и такое могло быть - как наказывать провинившегося решал господин. Но учтите пожалуйста, что все перечисленные Вами вещи делаются в bdsm в рамках известных принципов, включая добровольность. Так что полной параллели все равно не получится... |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
Не думаю что крепостной крестьянин добровольно и с удовольствием принимал наказание )) | ||||||||||||
mazay | ||||||||||||
С этим трудно не согласиться. Он принимал наказание со смирением. Во всяком случае, так его учили в церкви. |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
Тогда предлагаю зайти с другой стороны ... Есть старенька книжица.. так вот ... тама четко написано что вообщем то даже аши эротические сны и переживание во сне считается грехом. Соотнесите с людьми которые в Теме и для которых Тема без секса не Тема ? Это как вяжецца ? А мы уже давно отошли от классики ..и нормой стало оральн... анальн .. секс .. и т.д. )) |
||||||||||||
mazay | ||||||||||||
В Библии таких утверждений не встречал (может пропустил? тогда покажите). То же и про орально-анально-итд - не видел, что низзя. |
||||||||||||
Nifertity | ||||||||||||
У меня таких проблем не возникает. Любую религию считаю коммерцией - её скорее умные бизнесмены создали, а не верующие. В Бога верю. Тема в принципе грех. Но что наша Тема по сравнению с грехами киллеров и маньяков? А идеальных безгрешных людей нет. А что мне делать с тем, что я всегда во время месячных во сне оргазм получаю? Организм грешит без моего ведома |
||||||||||||
dinera | ||||||||||||
Пожалуйста, объясните подмену понятий. Мне кажется, что есть принципиальная разница между человеком родившимся рабом, и тем, кто стал им по доброй воле. Тот, кто родился рабом, должен повиноваться «господам по плоти», ведь так Господь пожелал, такова была Его воля. И служат они, исполняя волю Господа, и повинуются смиренно, веря, что получат награду за это именно от Бога. А нижний в Теме? Каждый из нас сам выбрал такой путь, добровольно и в любой момент может прервать свое рабство. Разве это одно и то же? |
||||||||||||
alex-z | ||||||||||||
Мне кажется самая основная мысль любой религии - не делай зла ближнему своему. И принципы: безопасность, разумность, добровольность - вполне этому соответствуют. Ну а подонков везде хватает, хоть в теме, хоть в ванили. |
||||||||||||
Kreuz | ||||||||||||
Я верю в Бога, но разделяю релегия и БДСМ. 1. Если у тебя есть рабыня?То наверное по согласию она стала?Это не грех. Мучаешь и пытаешь рабыньку тоже по ее согласию?Это тоже не грех. Ну если ты рабыню принудил ее по не согласию, то конечно это грех. 2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:))) 3. Распятие. Сейчас в инете можно найти женское распятие. У меня есть фотографии, очень сексуально смотрится, когда девушка распята и мучается от усталости:)Меня это привлекает очень:) Я не считаю что это богохульство, на это у меня есть причины: казнь и пытка распятие придумали еще очень давно, еще до распятия Христа. И до распятия Христа в истории очень много распинали и мужчин и женщин. Это казнь и пытка очень популярная, и дожила до наших дней, и поэтому его сейчас тоже используют, но в качестве пыток. Я разделяю эти два понятия. |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
Если найду выложу сканер. Давно это дело было но это врезалось в память четко. |
||||||||||||
dinera | ||||||||||||
Для меня крестик это не просто украшение. Вообще большинство людей, носящих крестик, прячут его под одеждой. Это очень личная вещь, у меня есть знакомые, которые не позволяют никому касатся крестика, а если такое произошло освещают его. И всегда снимают крестик, занимаясь сексом. |
||||||||||||
ERRA | ||||||||||||
Все, что вы здесь обсуждаете - это частности. И на самом деле, не это суть религии и веры. Крестики, варианты секса и даже варианты наказания. Мне кажется dinera довольно четко один момент подметила. Рабы, рожденные таковыми или попавшие в рабство - стали таковыми по велению Господа, поэтому они должны смиренно сносить свое рабство. А те, кто стали таковыми по собственному желанию.... ВОт здесь уже становится интересно. На самом деле, основная суть, сколько я не копаюсь, заключается в одном. Любовь к Господу должна быть выше всех остальных. И, естественно выше любви к Хозяину. А этого в теме скорее всего и не наблюдается. И вот это и есть действительно грех. А все остальное, снял крестик, одел крестик, анальный, оральный, порка, проколы - это все нюансы. Это все можно делать. Да, это некоторые излишества и поэтому они опасны. Потому что можно зависнуть на них, а не на любви к Богу. Именно поэтому на них все время пытаются наложить запрет, потому что люди обычно не знают меры. Грех темы в том - что она носит исключительно чувственный характер, то есть удовольствие и наслаждение. А в любой религии и вере нужно чувственное ограничивать. Не важно, ходишь ли ты в церковь или нет, считаешь ли себя приверженцем некой религии или нет. Если ты просто веришь в то, что есть высший разум, которого можно обозвать Богом, то уже для своей веры нужно что-то делать иначе это совершенно бессмысленный атеизм. И первое, и самое главное - это ограничение чувственных наслаждений. Поэтому бесполезно спорить о крестиках, видах секса и прочее. Это все неважно!!!! Так что можно, можно заниматься темой, да пожалуйста! Но нужно периодически Бога ставить выше темы, а уж выше Хозяина ВСЕГДА!!! Поэтому ни о каких выбрасываний из окна (как был представлен утрированный пример в другой ветке) или серьезных опасностях, где происходит искушение Господа через возможность потерять жизнь, говорить не приходится. Ну то бишь никаких удушений, потоплений и прочих действительно опасных вещей. Потому что таким способом мы показываем Господу, что мы не ценим его важнейший подарок нам - жизнь. | ||||||||||||
dinera | ||||||||||||
Спасибо, вот это уже ближе к тому, что меня волнует. Да, удушение, потопление это опасно в принципе и не все это практикуют. Но, бондаж.... я в Теме совсем недавно, и поначалу боялась лишиться возможности двигаться. Сейчас я доверяю Хозяину полностью, и не боюсь, что Он навредит моему здоровью, но в принципе это возможно. Верхний же может сделать со связанным нижним все что угодно и лишить жизни в том числе. В такие моменты все зависит от Верхнего, нижний добровольно отдает самое дорогое что у него есть, то, что дано как раз Богом - свою жизнь во власть другому человеку. Очень интересно узнать мнение Верхних. Как Вы относитесь к этому? |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
2 заповедь. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им. Вообщем то нижний отдает себя , свою жизнь Верхнему, для него он становится вообщемто Господом Богом, и тем же кумиром. Этой заповедью Господь запрещает человеку создавать себе кумиров — вещественных или воображаемых — служить им, преклоняться перед ними и воздавать какие-либо почести. Является идолом все то, к чему человек чрезмерно привязывается, чему отдает свои силы и здоровье в ущерб спасению своей души. Страсти: наркомания, пьянство, курение, азартные игры, чревоугодие — все это кумиры. PS по мне это одно сплошное искушение и кумиры..кумиры ..кумиры... Это сообщение отредактировал Светкин - 30-10-2005 - 14:34 |
||||||||||||
Kreuz | ||||||||||||
Для меня крестик это не просто украшение. Вообще большинство людей, носящих крестик, прячут его под одеждой. Это очень личная вещь, у меня есть знакомые, которые не позволяют никому касатся крестика, а если такое произошло освещают его. И всегда снимают крестик, занимаясь сексом. И для меня тоже крестик не просто украшение, но все равно у меня есть фетиш к такому украшения. Тоже разделяю фетиш и религия. Да я знаю что для некоторых крестик личный, прячут под одеждой. Но я что то не слышат что крестик освещают заново, если прикоснуться к нему. Это поймому слишком или лишнее. "И всегда снимают крестик, занимаясь сексом." Ну это тоже лишнее, неужели грех заниматься сексом? |
||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||
Вот кстати навеяло ... А ритуал одевания ошейника ? |
||||||||||||
dinera | ||||||||||||
Да, я согласна, это перебор, но я такое встречала и осуждать это не буду. Это личное право каждого. А о сексе - вообще то да, секс вне брака, это прелюбодияние - нарушение 7 заповеди. |
||||||||||||
Olen_ka | ||||||||||||
Пытаться разобраться в чем-то вообще очень похвально :-)) Но вопрос, как мне кажется, в том, в чем разбираемся ? Очень часто Веру приспосабливают к ситуации, вот не написано, что нельзя и что ИМЕННО ЭТО грех – значит не грех :-)) Подмена понятий точно …
«…служа с усердием, как Господу, а не как человекам..» - По доброй ли воле кто-то стал рабом или нет, в данном контексте на самом деле не важно. Важно по какой причине он стал рабом и причина не в доброй воле как таковой … В соответствии с постулатами христианства любая человеческая страсть низменна и греховна, включая и любовь, пусть даже в ее самой чистой «классической» ванильной разновидности. Избавление от страстей есть смысл христианского самоусовершенствования, или спасения души… Подмена понятий в том, что Господу усердие то нужно не в виде страсти или удовлетворения плоти … даже если в чьей-то ситуации это страсть и удовлетворение не стоит на первом месте – но ЭТО же присутствует все равно ... А это грех … Если человек ищет в других людях удовлетворения своих фантазий, пристрастий и т.д., если другие люди для него становятся объектом извлечения удовольствия – это безусловный грех… (это не я так считаю, но я грешна точно) Я не говорю, что я согласна со всеми канонами, я говорю о том, что истовая Вера – она все же вразрез идет с Темой … И я не призываю верить или не верить, каждый решает для себя сам – верьте сердцем …
Основных мыслей в религии очень много :-)) Смотря на что направлены те принципы безопасности, разумности и добровольности …
А для чего Вы «мучаете» рабыню, даже с ее согласия ? Для обоюдного получения удовольствия ? И кто та рабыня ? Жена ?
Цепочка с крестиком – это не украшение ...
За что она распята ? И Вас это привлекает почему ? Ключевое слово ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ… Мне кажется, что любые попытки придать тематическим фантазиям какие-то религиозные аспекты звучат именно что как попытка выгородить и оправдать себя. Каждый по-своему понимает христианские каноны, поэтому так и трудно что-то доказать и объяснить... Я точно не смогу, бо не слишком умна, но я верую сердцем и понимаю, что грешна … |
||||||||||||
ERRA | ||||||||||||
Светкин. Все, что сказано про кумиров - это когда ты действительно зависаешь на чем-то. Будет ли это какой-нибудь поп-исполнитель, наркотик, хобби или даже собственный муж. Вот, даже так, даже муж не может быть кумиром. Любовь к человеку не может быть кумиром. Христос говорил, что пришел отделить мужа от жены, брата от сестры. Потому что все, что у нас есть в этой жизни - не вечно. Все будет разрушено. Даже любовь к другому человеку. Поэтому ничто не может быть кумиром. И если вам что-то в этой жизни нравится, то вам просто следует помнить о том, что все бренно. То есть играть в кумирство можно сколько угодно. Но понимать что это только ИГРА!!! И игра тоже не может быть кумиром. Вот и вся суть этой заповеди. Если ты начинаешь забываться, и слишком к чему-то прилепляться, то это можно определить по агрессии. То есть, если тебе не хватает того, к чему ты прилеплен, ты начинаешь злиться на то и тех, кто не дает тебе желаемое, начинаешь страдать от отсутствия оного. Ты уже прилеплен. И это уже грех. И по идее, у тебя это будут отнимать, если ты еще не совсем конченный человек, чтобы ты через страдания очистился. То есть, те, кто уже близко к дьяволу, их не трогают обычно. А те, кого еще можно спасти, тем периодически режут их страсти. Ну это все определенный взгляд на веру. Это как бы есть ангел-хранитель и он этим всем заведует. То есть если ты еще не так далек от Бога, то он будет пытаться тебя вести и очищать. | ||||||||||||
Kreuz | ||||||||||||
Да ты права!!! Надо чтобы Верхний был верующий, знал что Бог выше всего, на первом месте. Надо его больше любить, и чтобы Верхний не допускал рабыни что он(верхний) выше всего. Это надо объяснить рабыньке, а то она может не понять, ведь Верхние строгие, и требуют подчинения всегда. Вот если Верхний, понимает этого, то это будет вовсе и не грех, это будет счастливая пара:)
Грех темы в том - что она носит исключительно чувственный характер, то есть удовольствие и наслаждение. А в любой религии и вере нужно чувственное ограничивать. - ну тут я с тобой не совсем согласен, но при этом учитывай что это мое мнение, мое мнение такое - делай удовольствие и наслаждайся, ни капельки причиняя зло другим людям, это тогда не грех!!!
Периодически? Да всегда Бог надо ставить к любви Богу выше всего. Если Верхний знает что Бог выше всего, и объяснил рабыньке, то это будет счастливая пара!!! И будет ценить важнейший подарок - жизнь. Интересно есть такие Вехние?:) Это сообщение отредактировал Светкин - 30-10-2005 - 18:08 |