С этим нужно родиться?

Влад, я ведь обижусь , хотя в общем случае согласен - в старых архивах куда больше интересного чем в современном флиртофлейме. Но ведь тут заголовок соответствующий "с этим нужно родиться", а интернет "вообще" как средство получения информации становится неэффективнее с каждым годом, а лозунг "мы рождены, чтоб сказку сделать былью" стал частью того самого "прекрасного далека", как и любимый Тобою дедушка Платона.

А так... "Человек играющий" как был мифом, так и остался, а в эпоху, когда нужно выбирать между игрой и кормушкой - у него вообще не остается шансов...

Если же вернуться к теме топика - с этим рождаются. Причем большинство. Но вот у большинства от большинства это выбивают задолго до "возраста совершеннолетия", а большинству от меньшинства рано или поздно приходится делать выбор...

Да я, в общем, про фидошку 8).

Дело в том, что уже и сейчас у них этого времени слишком много. Либо у нас интернет-общение "заменяет" естественное (но в таком случае оно непродуктивно, письмо куда более узкий канал, чем прямое общение (а в классическом инет-случае оно еще и собирает все недостатки "мгновеннности" при сомнительных преимуществах.)) Количество информации, которую можно переварить - ограничено, а четких критериев "фильтрации" все меньше и меньше (удобно читать газету в трамвае, книгу - лежа на кровати, журнал - в самолете, а 24 (ну ладно, на 18) часов у дебильного экранчика с кнопками - непродуктивно). Если раньше люди были готовы платить за "выборку информации из массива" - теперь их пытаются заставить платить за саму информацию (что бесперспективно), в результате качество контента непрерывно падает.

Я уже перестал. Не окупается, скорость восприятия на родном выше на порядок.

Это, часто, субъективно не забывай, Влад, время оно идет вперед...

И, кстати, он не прав - сверхурочные особенного смысла не имеют. Я ведь сейчас _ТОЖЕ_ на работе. Толку то 8).

Тут в олный рост стоит проблема ксенофобии во всех видах. Уж, казалось бы, "тематический человек" должен быть более-менее терпим к различным видам сексуального поведения - ан нет, и тут полно всевозможных явно высказываемых фобий к небольшим "немодным" аберрациям сексуального поведения. Думаешь, многие поняли Твой пассаж про жертвоприношения?

Ну это же _банально_, Влад. Тысячелентия селекция шла по принципу "бьет->сильный, но любит, иначе бы сразу убил" .

а говорил просто НЕИНТЕРЕСНО, давай больше о практике... теряем поколение...

Давным-давно не был кстати. Надо посмотреть, авось там-то все еще не так плохо? :-)

Нууу, не совсем так, и часто далеко не так. Почему оно должно заменять вербальное общение? А как же раньше общались? Кричали через лес в соседнюю деревню? Точно так же, если встречались - то говорили, зато вот способов общения на расстоянии практически не было. Зато сейчас - сел у компа, работаешь, а черезаську общаешься с кучей народа, которые тоже сейчас на работе сидят. Даже если это в другой стране. Или опять же с девушкой - и ты и она на работе, но общение не прекращается, к концу рабочего дня уже начинаете зараннее договариваться где встретиться, и т.п. Более того - в смартфоне есть аська, ноутбук тоже умеет через GPRS в и-нет выходить, и сидя где-то на озере, ты все равно постоянно в онлайне, постоянно включен в информационный поток.

Вот тут категорически не согласен. Уже много лет бумажные книги и журналы вызывают откровенное отвращение. Занимают много места, отвратительная навигация. Газету читать в городском транспорте - это как раз очень неудобно. Нужно развернуть здоровенный лист бумаги, обеими руками, заголовки быстро не просмотришь, шрифты не поменять, и т.п. Другое дело - смартфон, или еще лучше - пда-шка. Вынул, держишь одной рукой, компактный, удобный. Про преимущество электронных документов, даже говорить не имеет смысла. А с выходом в и-нет, можешь новости читать не с одной газеты, а с десятка, и со всего мира.

Книгу - то же самое. Тяжелая, неудобная бумажная дура, или легкий, сделаный по руке смартфон? Шрифты - какие хочешь, размер меняешь налету. Помнит где остановился, куча закладок, хайлайт нужных слов, поиск, и т.п.. Уже не говорю, что на карточку влезает целая библиотека.

Плюс я еще не говорю о том, что смартфон или ПДА - это и мп3 плеер, и игры, и фильмы.

В общем, вот такой оффтопик. :--)

Увы. Тут я тоже соглашусь. Читать - читаю свободно. Новот писат, а тем более вести дискуссию... Хотя при желании, все можно. А информации на английском разумеется в сотни раз больше, и она в десятки раз качественней.

Ну, согласись, что ситуация с этим лучше, чем в советские времена. :-) Если уже СМ пропагандируют в популярных клипах - значит куча молодых девушек уже не убежит с визгом "маньяк", при виде веревки. :-)

Это кстати больше к LS. Но не обьясняет почему например некоторым мужчинам нравится подчиняться. Отголоски матриархата, когда били их? :-) Или женщина, в обычной жизни не приемлющая над собой никакого контроля, но в сексе становящаяся полной рабыней.

To: Ligr

Э-э-э (оглядываетя в поисках потерянного поколения).
А поконкретнее?

Да уж скорее плохо, чем хорошо. Но предметом разговора у нас были эмоции, а не объективное состояние

Прости, телефон изобрели больше ста лет назад, только вот проблема была - при коллегах особенно не поболтаешь, работать надо, а не флиртовать. А сейчас - пойди пойми, чи любовное письмо рисуешь, чи спецификацию для заказчика. А писать непродуктивно, это мы поняли еще во времена ББС-ок.

Значит уже не работаешь... Сам такой - и твердо знаю, та же фидошка практически не снижала моей производительности, а вот интернет ее "режет" процентов на 60.

А оно надо? Обычно тут все кончается "сотворенным демоном второго рода". См. Пана Станислава Лема.

Удобно ее читать, а не просматривать заголовки. Заголовки я знаю, включив радио за завтраком, смартфон лишний. Газета же весит куда меньше любого смартфона и имеет куда больше применений (да и обходится горааздо дешевле). Только вот, повторюсь, ее читать надо.

Экран мизерный. Нужно минимум А5 с разрешением в 600 DPI, чтобы оно "по удобству" приблизилось к обычной желтой газетенке. А лучше - А4.

Зачем? Если меня что-то заинтересовало - тогда сяду и буду копать. Хотя сначала почитаю фидошку 8). В 75% случаев оно уже откомментировано.

И что с ним будет после падения в ванну? А в самолете его все равно заставят выключить. И зачем мне поиск в книге? Двух страниц "оперативного резерва" (в 8-10 раз больше чем на смартфоне - хватает). А в случае большего размера - бумажная книга листается быстрее. А если надо работать с тремя-четырьмя одновременно? И зачем мне библиотека? пары книжек более чем хватит. Смартфон\ПДА ценен возможностью НАПИСАТЬ что-либо, когда действительно "нечем полчаса заняться".

Ага, ждем плюса 8).

Да вот я тут как раз с "ограничениями компьютерных технологий" столкнулся. Если нужно _БЫСТРО_ просмотреть два десятка страниц на английском - их надо либо печатать, либо компьютерный переводчик напускать (если вероятность "нужности" текста низка). На родном можно понять смысл потеряв 95% содержания, а на "неродном" этот фокус не проходит, приходится ЧИТАТЬ отдельные фразы, а это требует "отструктурировать" матрицу восприятия, а экран для этого слишком мал. На бумаге (а особенно в режиме 4/1) - никаких проблем. А так - пауза секунд в 5-8 между кликаньем кнопки.

Знаешь - я не уверен. В советские времена (IMHO, IMHO, IMHO) строже соблюдалась неприкосновенность частной жизни (от сплетен и начальства, разумеется). То е. если надо было "надавить" - тут ты и попался, а если нет - то кому какое дело, чем ты лупишь свою жену.

Ну так не надо начинать с веревки :). А так - она скорее была готова подчиниться, чем нынешняя. А вот доминировать не готова по прежнему.

Мужчина куда больше "завязан" на секс, чем женщина. И при его недостатке поведение становится "весьма диковинным". Да и сказать, что это "неправильная модель" - нельзя. Это просто иная социально-культурная игра, "рыцарь и прекрасная дама" называется. Либо "мама и сынок". Кстати первое объясняет и твой (весьма редкий в чистом виде, кстати (обычно это "втричный" эффект)) случай. "Ломаться" можно до ложа, на ложе положено раздвинуть ноги и принимать, что положено, крепость завоевана - идет поток и разграбление.

Кстати не будем забывать, что "игроки" довольно многочисленны, только стараются не слишком это выпячивать, т.к. ванилла считает их такими же извращенцами, а по мнению "истых Доминантов" они какие-то недоделанные, и непонятно, чи их жалеть, чи презирать.

Не совсем так. Очень сильно зависит от самой работы. Ты же не навоз вилами кидаешь! Например у нас на фирме все основное общение вообще идет через Outlook и аську. И урваных 5 минут на отписание пары слов знакомому - погоды не делают. Или допустим кодирование ДВД - что ты будешь делать те 2 часа, которые комп пережимает фильм, или пишет его с камеры? Самое то для общения.

Это говорит человек не имеющий смартфона. :-)
Телефон ты все равно имеешь. Сейчас без мобильника только разве кошка у нас ходит. И это давно уже обыденность. Почему бы не использовать этот телефон еще и с пользой, не как простую звонилку? А весит он давно уже как толстая газета.

Зачем разрешение в 600 dpi? :-0
Экран - шириной как раз с газетноую полосу. Очень удобен для чтения, даже на смарте, а уж про PDA и говорить нечего.
http://vladdt.hopto.org/smart_001.jpg (резкость уехала но видна общая картина)
http://vladdt.hopto.org/smart_002.jpg
Вот здесь картинка весит 1 мег, зато видна четкость изображения. И то мешает интерференция - в реале ее нету.
Я читаю очень много, читаю запоем, даже в детстве зрение испортил из за этого, так что можешь положиться на мои слова - удобнее чем PDA для чтения только tablet PC, или специально разработаный ридер. Но у них - как раз размеры мешают. А смарт или пда - это как раз "книга в кармане".

Не надо в ванну ронять. В том числе и книгу. Люблю читать в ванной, книги бывало ронял (как раз из за неудобства и рамеров), смартфон - ни разу. (Ноутбук, тем более.) Держишь одной рукой, страницы пальцем листаются сбоку качалкой - второй кофе попиваешь, удобно.

Есть режим flight mode. Специально для самолетов. :)

Элементарно. Открыл файл с книгой, и хочешь перескочить к какой-то конкртной фразе. Либо именно на начало 20-й главы. Попробуй это быстро сдлелать с бумажным динозавром. :-)

Кнопка старт->2(переход)->1(переход по страницам)->номер страницы или проценты книги. В слчае с бумажной книгой - открываешь, и начинаешь листать. :-)

Смартфон - сложнее, хотя у него есть переключение между задачами. ПДА - намного удобнее и быстрее чем хард-копи. Переключая таски. :-)
А библиотека - зашел на альдебаран, вааау, Бушкова новый роман, Буджолд наконец разродилась, Хроники Черного отряда целиком загреб. Потом сидишь и думаешь - чи тебе боевой фантастики хочется, чи чистой фэнтази. Зато все это валяется у тебя в телефоне, и если ты внезапно оказываешься в ситуации, когда нечего делать, (сидишь в машине и ждешь кого-нибудь, приехал в глухую деревню где только розетки есть, или пришлось пилить куда-то на городском транспорте (свят, свят, свят)), ты просто открываешь ридер, и начинаешь читать. Не думаю что ты будешь таскать с собой целый рюкзак книг. :-)

Вот здесь как раз смартфон без стилуса сильно хромает. Поэтому уже коплю на могучий PDA.

Ну нет, уже давно не так. Особенно если это технический - читаю бегло даже по диагонали.

ONTOPIC

Все равно неестественно. Возможно это чисто мой взгляд на вещи, но когда здоровый мужик ползает у ног хрупкой женщины, которую он способен сломать одним движением, а она весьма неумело пытается изображать "госпожу"... Т.е. тут не совсем подходит социально-культурная игра, потому что не было такого. Дамы не связывали рыцарей, а мама-сынок, ну очень далеко не у каждого вызывает положительные эмоции.

Почему - редкий?

Так я так и говорил. Я имею ввиду женщину, которая не позволит тебе в реальной жизни вваливаться к ней на работу, и устраивать допрос с пристрастием "где ты была в ночь с пятницы...". И которая с восторгом будет получать от тебя пощечины во время этого же самого допроса в приватной обстановке.

5 слишком быстро перерастают в 50.

Как что - работать. Ах да, в виндах же мультизадачности нет 8).

И? Своего, кстати, не имею. Имею служебный.

Неудобно.

Чтобы видеть нормально.

Прости, на прочтение "этого микроскопического кусочка текста" у меня уйдет примерно в четыре раза меньше времени чем на фокусировку глаза и нажатие кнопки. Пробовал. Через час такого чтения голова раскалывается.

Для книги это не смертельно. Для смартфона - чревато.

Все равно на взлете/посадке заставят выключить, да и в полете можно схлопотать. Плавали.

Бумажная книга листается со скоростью 2-4 страницы в секунду. Воспринимать 20-40 "микространичек в секунду" я не могу. Нажимать с такой частотой на кнопку - тем более.

Откуда я знаю, какая страница мне нужна? Если я это знаю - открывается за те же 2 секунды. А процент - еще быстрее.

Правильно. И это в 10 раз быстрее листания текста на палме.

Эх... Если РАБОТАТЬ с текстами - стола не хватает.

Мне вообще-то одной хватает, как правило.


ONTOPIC

Ну платный секс мы тут не разбираем 8). А так - если ЕЙ нравится - почему бы и нет? Кстати именно "вязать мужчину" - это редкость, обычно либо он сам должен валяться у ног Госпожи, либо рассчитывает именно на сексуальное удовлетворение по системе "лентяй".

Потому что "начальница по жизни"\"раба в постели" обычно объясняется скорее желанием "хоть как" получить удовольствие. Либо доставить удовольствие партнеру - сам же и отметил, "смешно мол, когда женщина в спальне командует". И да, у большинства в такой ситуации таки проблемы с потенцией (даже у явных нижних). Либо компенсаторный механизм - пара со слишком сильным "перевесом" долго не протянет.

И тихо надеется, что однажды ты ей надаешь пощечин публично, с ужасом ожидая этого 8)

Так это получается обычный секс в позиции она сверху.
А валяться у ног госпожи - скучно. Тут уже нужна игра, а у женщин с воображением ой как туго. Плюс - опять же все притянуто за уши. Ну какой реальный образ из жизни или истории тут можно приятнуть? M/F - это Инквизиция, пираты, маньяки, СС, индейцы, еще целый список. А f/m? Кроме амазонок ну ничего в голову не приходит. Тем более - тут женщина должна быть культуристкой. :-)

Бррр... Причем здесь начальница? Я про нормальных свободных людей, вы мне про какой-то извращеный LS. Сексуальные пристрастия, не тащат во внешнюю жизнь. Даже в таких открытых странах как Голландия, не ходят на работу в латексе и с плеткой. А в семейной жизни - либо закон тропы, либо извините - не мое. Если есть люди, которым нравится терпеть рядом с собой безвольное животное - это их личное горе.

Мечатели, мечтатели... Могу только сказать, что человек, хлебнувший этого в реальной жизни - никогда так говорить не будет. Как ни странно, это как раз для меня новейшая история. Я очень рад, что моя девушка не мечтает о пьяном хаме, неумеющем себя вести как подобает белому человеку. Может потому что она не русская?

Это и есть - работа! Берешь камеру, подключаешь, и ждешь все пол-часа, пока она сбросит видео на комп. С VHS - еще хуже. Потом сжимаешь в mpeg-2 - проц загружен на 99%. Вот в этот момент - самое правильное - писать на форумы, потому что это не грузит проц дополнительно.
Второй вариант: Надо проложить сеть в новое помещение. Составил заявку, послали экспедитора за кабелем. Пока ездит - сидишь и пишешь. И только не рассказывайте мне по напряженную работу в поте лица. На любой фирме люди заняты работой 60%-80% реального времени, и это еще очень эффективно.

Кошмар! :-0 Россия! А у меня даже мать имеет, обычный телефон давно отключили за ненадобностью. :-) Мобильная связь стоит копейки, мобильники стоят копейки.

Т.е., страница, отпечтанная на лазерном принтере на 300 dpi - видится уже не нормально? Если символ формируется матрицей из 16x16 пикселей - он уже не читаем? Ну-ну...

У меня на чтение куска текста влезающего в этот экран уходит примерно 10 сек. Нажатие на кнопку и скроллинг текста занимает 0,1 сек. Значит либо у тебя глаза фокусируются 40 сек, либо ты читаешь этот текст со скоростью ~ 0,03 сек? :-)

Книга после этого стала волнистой, и закрывалась с трудом. Фактически ее можно было выбрасывать. А смартфон я ни разу не ронял, хотя читаю с него и с предидущего мобильника уже наверное года три.

Вот тут спорить не буду, опыта не имею. Но не запрещают же на ноуте работать в самолете?

2-4 страницы в секунду - ты ничего не успеешь там рассмотреть.

Ну и что быстрее? Найти в книге страницу № 54 перелистыванием, или ввести в поле поиска 54, и сразу туда перескочить?

На палме в ридере сбоку есть такой скроллбар, тапаешь по нем стилусом, и мотаешь всю книгу, до нужного места. :-)

А мне нет. Смарт я всегда ношу с собой, а вот за книгой придется бежать домой, не таскать же ее всюду с собой?

В общем - да, только более инфантильный. "Ты меня возбуди, ты и удовлетвори, а если я не кончу - ты плохая, никуда не годная шлюха". Примерно так, и минимум за половиной объявлений "хочу быть рабом у Госпожи" - скрывается именно это. Впрочем у женщин этот тип поведения тоже встречается ("буду твоей покорной рабыней" == "будешь меня ублажать, пока не кончу").

В общем - согласен. Но носить "кофе в постель" - тоже скучно. А про мытье посуды уже и не говорю :). Так что если партнерше нравится - почему бы и нет.

Вообще-то прекрасно отыгрывается "медсестра и пациент", хотя чистым фемдомом тут, конечно, и не пахнет.


Блин... и тут современные технологии , письмо длиннее трех предложений "нэ лызэ".

Я для краткости обозвал "женщину, в обычной жизни не приемлющая над собой никакого контроля" - "начальницей". И так оно и есть. Либо надо называть иначе "женщина, позволяющая себе в обычной жизни иметь собственное мнение" или как-то так.

Во-первых не надо путать сексуальную жизнь с семейной. Первая на самом деле даже не полностью входит во вторую (даже если полностью исключены связи на стороне). Во-вторых - похоже ты и сам ответил на свой вопрос :).

У меня тут возникла интересная теория, что "межнациональные" связи более устойчивы по одной простой причине. Основной язык общения в паре обычно один, не родной для одного из партнеров. Следствий два - во-первых "партнер с неродным языком" вынужден _слушать_ того, чей язык родной, а внимание к партнеру всегда приятно. Во-вторых - нет "мгновенной реакции" на слова партнера, некий эквивалент "посчитай до 10", пока фраза переведена, пока произведена "проверка" (действительно было сказано то, что было сказано, и я понял то, что было сказано, правильно) - уже вполне можно решать, КАК реагировать.


Что же касается всего остального (чтобы не разводить оффтопик отдельно). То, что помещается на экране ПДА - прочитывается сильно меньше, чем за секунду. А 600 DPI на распечатке мне иногда _не_хватает_ - ставлю 1200 обычно. А в-третьих - мог бы и в профайл посмотреть, мы соседи по ЕС, однако.

Итак, на экране смартфона помещается примерно 80 слов. В первом томе Толкиена "Хранители" примерно 140 790 слов (в зависимости от перевода). Пусть даже на чтение 90 слов у вас уходит секунда. Получается, что весь первый том Властелина Колец вы прочитываете примерно за пол часа? Извините, но это чушь.

А насчет 600 dpi... Возьмите микроскоп, и посмотрите края букв, поймете зачем в полиграфии нужны эти 600-1200-2400 dpi. Для комфортного чтения, еще раз повторяю - вполне хватает экрана смартфона.

Впрочем, спорить не буду. Если вы живете в Латвии, и не пользуетесь мобильной связью... :-) Ну есть люди, которые считают компьютеры порождением дьявола, что сделаешь.

Совершенно не согласен. Во-первых - она в совершенстве говорит по русски. Во-вторых, я имел ввиду русский менталитет. Его еще именуют холопским. Очень много людей в России совершенно не умеют жить самостоятельно, мечтают о барине, который будет ими управлять. Сказывается селекция, со времен падения Новгородской Руси. Уверен, там же полно и женщин, которым доставляет удовольствие когда пьяный муж бьет им морду. По крайней мере - не знающих другой жизни. Поэтому я и говорю о своеобразном менталитете. Западные женщины больше склонны к играм, но свободе в реальной жизни. Русские, как мне кажется больше склонны к бытовому СМ-у. Отсюда же и идет такое множество желающих подчиняться мужиков. Менталитет такой. Быть господином - сложно. Даже в игре тебе нужно придумывать сценарий, заботиться о месте, способах, инструментах, постоянно следить за партнером, чтоб не перейти безопасные границы. Это требует хотя бы склада ума - который бы привык самостоятельно решать проблемы, что-то органезовывать, понимать что такое ответственность. А быть сабом, это как вы правильно заметили - плюхнуться на задницу, и пусть мол домина сама думает, как меня удовлетворить.

Эээээ, мы о людях говорим, или о животных?
"Женщина, позволяющая себе в обычной жизни иметь собственное мнение" - это "человек, обладающий мозгами". Я никогда не буду указывать своей подруге, с кем встречаться в свободное время, или какую работу ей выбирать. Во-первых, если она это позволит - мы расстанемся со свистом. Во-вторых - это утомительно. И так за себя надо думать, решать кучу постоянно возникающих проблем, а тут еще на шею вешается животное, даже не в состоянии решить свои проблемы самостоятельно? Увольте. Поэтому я не понимаю самой постановки вопроса.

В принципе - особенных проблем нет 8). Только ТАК читать достаточно тяжело. Просто любой книжный текст сначала "сканируется", а потом перечитывается (кусочно) еще раз, если обнаружено что-то, что стоит "отложить" в долговременную память. Маленький же экранчик вынуждает заталкивать в память все прочитанное сразу, иначе через полминуты теряется связь между этими фрагментами.

Вообще-то в полиграфии не даром употребляют LPI, а не DPI.

Пользуюсь. Для служебных надобностей. В частной жизни она мне нафиг не сдалась. (Бо онлайн слишком дорого, а для не-онлайна - кабеля хватает).

На самом деле, как это не смешно, экс-советский менталитет немножко другой. Несмотря на бытующую массу анекдотов - советский человек в массе своей "законопослушен", то е. ЧАЩЕ, чем средний американец или европеец делает сознательный выбор между "правильно" и "по закону". Средний "западник" в куда меньшем числе случаев вообще замечает, что есть конфликт.

Это обычное состояние человеческого общества, без 90% холопов оно существовать не может.

Не знаю о ком мы говорим, но "женщину, в обычной жизни не приемлющая над собой никакого контроля и рабыню в постели" придумал Ты. Как и любой мифологический персонаж - она недостоверна.

Это называется не читать книги, а пролистывать. Хорошей книгой, особенно написаной хорошим языком, надо наслаждаться, а не читать по диагонали. Разумеется, в режиме пролистывания пользоваться смартом менее удобно. Все ридеры-то создавали с мыслью что книги будут читать, а не листать.

LPI - это измерение для растра и фотонаборных машин. Если мосье не знает, когда-то газеты вообще печатали высокой печатью, и ничего - читали. OCR програмы уверенно распознают текс уже на 200 dpi. Я надеюсь это о чем-то говорит? К LCD экрану LPI имеет смысл применять только в случае рассматривания там картинки. А еще раньше - люди превосходно читали распечатки матричных принтеров. Еще раз говорю - для формирования нормально читаемого символа, вполне достаточно матрицы 8х8. Разумеется - если читать.

Я говорил не про GPRS. Я говорил про обычный мобильник. Который есть сейчас у каждого.

Вот опять же, начинается теоретическая чушь. Во-первых речь шла не о законопослшности, а о самостоятельности и самодостаточности. Во-вторых, русские гораздо больше нарушают закон, именно потому что привыкли в советские времена на него плевать. У нас например, литовские фирмы платят все налоги и официальные зарплаты. Русские - постоянно пытаются мухлевать, и обязательно официальную зарплату платят минимальную. У вас в Латвии - абсолютно так же. И вообще, речь здесь шла совершенно не об этом. Русским всегда говорили как жить, что делать, о чем думать - вот так менталитет и сложился. На западе - наоборот, с детства человека учат индивидуальности и самостоятельности. Можете рассказывать мне какую хотите теоретическую чушь, но я вижу своими глазами всю разницу, причем каждый день.

Да разумеется. Только что специально пообщался на эту тему с двумя девушками. Они разные по характерам, и даже по национальности. Одна, если попытаешься давить на нее в обычной жизни - просто пошлет. Другая может покивать головой, промолчит, но сделает все равно по своему. Попробуешь давить - просто разорвешь отношения. Обе - абсолютно четко понимают, что секс есть секс, а жизнь есть жизнь. Обе, уже поимели на шее "господинчиков", пытавшихся диктовать им как жить, и больше этой ошибки не собираеюся повторять. При этом, одна из них просто балдеет от свечки, обожает когда ее бьют по лицу и таскают за волосы, и позволяет себя лупить так, что некоторые теоретики здесь ноют "экстрим, экстрим". Более того, с редидущей своей подругой, я как раз поссорился именно из за того что слишком сильно пытался на нее давить, и лез в ее личную жизнь. А она позволяла прижигать свою грудь сигаретой, и раскаленными иголочками вокруг нижних губок. Так что, теоретизируйте дальше, тут точно общаться не о чем и не с кем.

Правильно. А наслаждаться крохотным бликующим экранчиком с кривыми шрифтами - мазохизм.

И что? Это повод откатываться на 4 шага назад? Полиграфическая культура итак упала ниже плинтуса.

Только о том, что мозгов у этих программ примерно столько, сколько у муравья. Чуть крупнее скан - они начинают выискивать надписи в шумах.

Для символа вполне хватает 5*7 вообще-то . Лет 20 назад сам рисовал, но с тех пор ведь _20_ лет прошло.

Я тоже про мобильник. И? Как _рабочий инструмент_ он без онлайна нафиг не сдался... А как игрушка... Я уже вышел из того возраста, лучше пропью или подруге лишнюю тряпку куплю.

Так она у экс-советских куда выше в критической ситуации. Именно потому, что они прекрасно знают, "как это работает". Не надо судить по желтой прессе.

Опять сам себе противоречишь - определись, либо они нарушают все, что можно, и, следовательно, привыкли думать своим умом, либо ждут "доброго дядю" пребывая в пассивности.

Чушь полная. У меня подруга работает в достаточно крупной (за полтысячи сотрудников) "латышской" фирме - сплошные конверты.

Я тоже ее вижу. Отнюдь не в пользу "крутых западных времен".

Твое право истолковывать поведение окружающих в удобной Тебе модели

Прекращаю, бо не считаю сей форум местом, где стоит строить философские концепции.

Усе порезано и отвечено в привате.

Ну мазохистки-верхние совсем не такая уж редкость. С другой стороны я тоже стараюсь все "жизненные задачи" строго делить на три группы:
- "решай сама"
- "наступи на грабли"
- "ремнем по попке"

Третье наступает в том случае, если из "ее решения" явно проистекут неприятности. Но таких ситуаций абсолютное меньшинство.

С другой стороны - похоже мы таки друг друга не совсем понимаем. В "LS" (кавычки поставлены специально) есть два варианта (с учетом полов - три) поведения. Либо решения принимаются совместно (и в этом случае утверждать, что какая-то из сторон "не склонна к подчинению" - весьма заметное преувеличение). Либо строго одна из сторон является "определяющей". Во втором случае мы имеем LS уже "без кавычек", а при этом называть поведение Доминанта в постели "рабским" можно уже лишь для красного словца. Всякое конечно бывает, и у одной конкретной партнерши возможно банальное (слегка или не совсем слегка шизоидное ) раздвоение личности, но, в целом, столь ПОЛНОЕ переключение модели поведения нехарактерно для человека, независимо от пола.

Что же касается обсуждаемой тут спортсменки - ставить диагноз на расстоянии трудно, заморочки они всякие бывают. В общем случае если "Доминант" выдвигает те или иные "правила поведения" - следовательно он имеет для этого некие основания. (Мало ли, может ему просто _не_нравятся_ форумы, и он считает общение в них дурной привычкой, типа курения или хождения в церковь, или чтения газет 8) ). В этом случае право "подчиненной" стороны решать, то ли делать так как сказано, то ли (если быть корректно-тематическим) выяснить, чем обоснован этот запрет, и предложить на рассммотрение "Верховного Судии" возможные варианты.

Несколько другая плоскость "скрываю/лгу". С одной стороны это формально-недопустимо, с другой - очень редко можно встретить человеческое общество (даже если оно состоит всего из двух особей), которое может сколько-нибудь успешно без этого функционировать. Так что и тут трудно дать однозначную рекомендацию "как надо".

Так я о чём сказать хочу,мне кажется вот это "мне не жалко, а ему приятно" будет наигранным,не от души..Я почему то больше склоняюсь к мысли,что всё таки с этим нужно родиться..

Ну что вы, за откровенность спасибо=)Только прошу прощения,я в терминологии не сильна и слабо представляю,что значит "ванильная"..Если можно поясните..Наверное нижняя или ошибаюсь?

Да так-то я тоже не силен, но это слово думал все знают :-))) Ванильная - в смысле обычная, не имеющая отношения к садо-мазо и всему этому