| QUOTE (Jethro @ 30.09.2005 - время: 11:21) |
| То, о чем вы говорить называется вынесение отношений за пределы "игры". Это грубеееееейшеееее нарушение этикета. Такого человека не только второй раз никуда не пустят, но и могут п-дюлей случайно на улице навешать. |
А в чем вы видете нарушение этикета? Поверьте, увидев на улице или на какой-либо встрече (даже ванильной) ЛС-ную Пару, соблюдающую Протокол, процентов так 90, что вы вообще не заметите ничего, бросающегося в глаза. У Трис в книге, кстати, очень хорошо это описано.
Другое дело, что протокольный вариант поведения нижнего невозможно установить за сутки. Это все-равно что взять годовалую необученную собаку с уже сложившимся стереотипом поведения и учить её исполнять команду "рядом". Личное мнение, конечно.
| QUOTE (GuDron @ 30.09.2005 - время: 10:57) |
| Лисён, кстати я просто уверен что встречи в подобном формате, могут быть только между очень знакомыми людьми, это и так понятно. И думаю что при весьма ограниченом количестве участников... |
Гудрон, ну пойми ты - если Пара соблюдает Протокол, она соблюдает его 24 часа в сутки - на _всех_ встречах, с _любым_ количеством участников - вне зависимости от того, насколько они тематичны. Если Пара договаривается его соблюдать (либо соблюдать некие правила, установленные для всех участников) на _определенную_ встречу, с _заранее известным_ количеством участников - это иначе как экшеном и не назовешь. Потому как происходит некое БД-действо по заранее оговоренному сценарию.
| QUOTE (Лисёна @ 30.09.2005 - время: 16:18) | ||
Гудрон, ну пойми ты - если Пара соблюдает Протокол, она соблюдает его 24 часа в сутки - на _всех_ встречах, с _любым_ количеством участников - вне зависимости от того, насколько они тематичны. Если Пара договаривается его соблюдать (либо соблюдать некие правила, установленные для всех участников) на _определенную_ встречу, с _заранее известным_ количеством участников - это иначе как экшеном и не назовешь. Потому как происходит некое БД-действо по заранее оговоренному сценарию. |
Да, пожалуй я с тобой соглашусь. в плане соблюдения протокола..
Не соглашусь по части экшена..
Светкин, раз хочешь говорить кратко, а не формулировать мыслю на два листа, учись:)) Что сказать богатый лисий опыт, не пропьёшь:)
Предлагаю учицца понимать друг друга.
| QUOTE (Светкин @ 30.09.2005 - время: 16:34) |
| Предлагаю учицца понимать друг друга. |
С привеликим удовольствием:)))
| QUOTE (Светкин @ 30.09.2005 - время: 16:26) |
| ВОТ .. Лисена умная все кратко и логически расписала. Именно эт я тебе и пытаюсь сказать GuDron ))) |
Сипасиба... *активно гордицца*
| QUOTE (Nifertity @ 30.09.2005 - время: 15:57) | ||
начну с того, что я вообще не имею привычки кого-либо обсуждать. |
обслуживать Внимательная ты наша, а не ОБСУЖДАТЬ
А по теме топика... Трис рассказала про ПРОТОКОЛ, и то, что, его не заметят окружающие.... Кто-то рассказывал про встречи, где идет мини экшен (насколько можно понять Гудрон имел ввиду именно такое) Не знаю, хотел-бы я принять участие в публичном мини экшене.....
| QUOTE (S.Kott @ 30.09.2005 - время: 16:56) | ||||
обслуживать Внимательная ты наша, а не ОБСУЖДАТЬ |
Во, дела а я и не заметил, что Нифи не так прочла, по этому и не понял, её пост:))))
| QUOTE (Лисёна @ 30.09.2005 - время: 16:13) | ||
А в чем вы видете нарушение этикета? Поверьте, увидев на улице или на какой-либо встрече (даже ванильной) ЛС-ную Пару, соблюдающую Протокол, процентов так 90, что вы вообще не заметите ничего, бросающегося в глаза. У Трис в книге, кстати, очень хорошо это описано. Другое дело, что протокольный вариант поведения нижнего невозможно установить за сутки. Это все-равно что взять годовалую необученную собаку с уже сложившимся стереотипом поведения и учить её исполнять команду "рядом". Личное мнение, конечно. |
Согласен и с учетом твоего предыдущего поста...
| QUOTE |
| Гудрон, я вот немного, самую малость представляю формат _протокольных_ встреч в прямом смысле этого слова и осмелюсь заметить, организовать их на "раз", на "посидеть-выпить" совершенно нереально ... |
можно, наверно, считать, что все сказано и обсуждать тут практически нечего.
Общее правило я понимаю примерно так - если это встреча между несколькими очень хорошо и давно знакомыми людьми - тут просто нечего обсуждать. Они уж сами, как-нибудь, знают - что кому приятно и кто как должен себя вести.
Если есть хоть один малознакомый человек - мороз, лицо чемоданом и делаешь вид, что никого не знаешь, пока не станет окончательно ясно - кто этот человек.
А то хрен его знает - может это журналист, который завтра статью напишет. Поди, гоняй его потом по судам - дело неблагодарное. Может это сын чей-то (приходят и вполне респектабельные мамочки, которым на вид больше 25-30 не дашь, а у них дочь к Гарварду готовится), или, там племянник-брат-сват - зачем постороннему человеку знать у кого какие роли и кто кому чего лизал.
| QUOTE (GuDron @ 30.09.2005 - время: 15:12) |
| Итак, элементарные вещи в ЛС: нижний всегда должен идти позади Верхнего... бесприкословно выполнять команды и пожелания, если это не противоречит оговорённым за ранее табу и т.д. всегда обращаться к вернему на Вы, кстати милая тебя касается:)) не общаться с кем либо без разрешения Верхнего... выполнять любые действия только с разрешения Верхнего .. Ну и т.д., конечно возможны различные варианты и у каждой пары живущей ЛС свои замарочки, но то что я изложил, думаю в той или иной степени есть у всех ЛС пар:)) Так вот представь теперь встречу, не просто когда мы собираемся, а встречу где соблюдены вот примерно такие вот правила, ну или как их там ещё.. |
а теперь объясните мне, плс, тупой и бестолковой, ЧТО из перечисленного требует специального места-времени публики??? ЧТО из этого списка невозможно делать в любое время суток в любом месте, от метро до красной площади, а можно только в темном уголочке специально отобранного узкого круга?
просто все вышеперечисленное совершенно невозможно на публике, если ты, конечно не наркоман, который живет под мостом. Но таких не только в серьезные, ни в какие клубы не пустят.
Есть такое святое слово - Репутация. Надо исходить из того, что, к сожалению, не все люди в этом мире нормальные. И кто-то, узнав о причастности человеке к Теме может запачкать на всю оставшуюся жизнь. Если ты что-то продаешь, переговоры могут сорваться, если ты учительница, тебя может уволить директор. Я уже не говорю о людях, связанных с управлением и Пи-Ар.
Секс-скандал в США - любимый трюк, чтобы свалить любого конкурента, вплоть до президента страны. В принципе в США люди достаточно свободные и, кажется, более терпимые, чем где бы то ни было (не знаю, не исследовал, просто так показалось). Но мудак - понятие внеклассовое и вненациональное. И никто не может гарантировать, что, скажем, директор фирмы, где работаешь психоаналитиком не окажется этим самым мудаком.
Я уже не говорю, что твой верхний может быть чьим-то чужим мужем. Жена ему позволяет "маленькие слабости", но совершенно не хочет, чтобы это было темой сплетен. Тебе, конечно, может быть совершенно пофиг, но кому-то совершенно не надо, чтобы за ним шли "след в след" и смотрели в рот.
Хотя, все конечно, личное.
Извините, что влез.
Джетро - чертовски хорошо сказано.
От себя добавлю - я зарабатываю на жизнь тем, что пишу статьи для журналов. Раньше НИКОГДА бы не поверил, что у людей может быть столько тупых предрассудков, пока не столкнулся с реакцией редакторов на те или иные мои статьи. Из совершеннейшего пустяка, даже одного слова, такой человек взвивается к потолку и пробивает его головой. При этом всегда действует правило обратного соответствия: тот, кто требует от других обязательности, сам крайне необязателен и т.д.
А что уж говорить о Теме?! Наверное, это все ж слишком личное, чтобы тащить на публику. Имхо, конечно.
Пигги: можно! Но если Вы сами выбираете свои ценности и приоритеты, будьте готовы к тому, что Ваша карьера полетит к черту. Ваш босс всегда уверен, что именно его ценности и приоритеты - единственно верные, и смешает с грязью любого, кто думает иначе. Отсюда мораль - лучше всего работать на себя.
МММ это прикольна и весело для пары когда они одни. Но не думаю что это будет особенно кайфово для нижней в общесстве.
Хотя конечно зависит от него\е самой.
| QUOTE (Светкин @ 01.10.2005 - время: 12:18) |
| Ну например хто то писал выше служить столиком. За провинность постепенно лишали одежды. МММ это прикольна и весело для пары когда они одни. Но не думаю что это будет особенно кайфово для нижней в общесстве. Хотя конечно зависит от него\е самой. |
Эээ, простите, а лишение одежды и служение столиком является непременным условием _Протокола_ ?
| QUOTE (Светкин @ 01.10.2005 - время: 12:18) |
| Ну например хто то писал выше служить столиком. За провинность постепенно лишали одежды. МММ это прикольна и весело для пары когда они одни. Но не думаю что это будет особенно кайфово для нижней в общесстве. Хотя конечно зависит от него\е самой. |
Ох...
Ну давайте разберем "столик с раздеванием". Какие у нас варианты?
Вариант первый - перед встречей Верхний предупреждает нижнего, что ему придется быть столиком для компании, а за провинность будут раздевать. Если нижний _согласен_ (опускаем особенности взаимотношений отдельной пары), то как бы он это потом не называл (или публичным экшеном, или ...) - нижний ССЗБ.
Вариант второй - нижний предупреждается, что с ним будут делать, что взбредет в голову Верхнему. В этом случае, разумеется, обязанность Верхнего _точно_ знать лимиты нижнего, иначе пара попросту распадется во время встречи. Если тут что-то пойдет не так - Верхний ССЗБ.
Вариант третий - нижний ни о чем не предупрежден, и на встрече попросту происходит его "изнасилование" (если не физически, то морально). Что тут можно сказать - "несчастный случай", от таких "верхних" надо держаться подальше.
Вариант третий бис - нижний экстремальный ЛС саб... Ну простите, "если повар нам не врет" - не знаю, что с ним можно сделать, чтобы его эээ... оскорбить. Если Верхний хоть сколько-нибудь вменяем - он достигнет "грани" раньше чем нижний (вариант скрытого мазохизма Верхнего, для простоты, исключим).
Вариант четвертый - нижний предупрежден, что на встрече он будет "общественным имуществом", то е. обязан выполнять чужие приказы без одобрения своего верхнего. Если компания хорошо знакома между собой - это, в принципе, возможно. Но Верхний, регулярно допускажщий такой бардак - ССЗБ. В конце концов ведь (как тут уже отмечалось), совсем не обязательно выказывать согласие громким командным голосом. Разумеется, в этом случае придется вместо расслабления приглядывать за своей нижней, и, предположим, если пара не-ЛС, условится о неких условных сигналах, как и о "стандартном" ответе на неприемлимое предложение.
Разумеется (люблю я это слово), все справедливо в предположении, что все Верхние на встрече люди адекватные, и контролируют свое поведение, то е. ситуации типа (грубо): "почему твоя сучка не встала раком, раз я ей приказал",- невозможны в принципе.
Что же касается "урона репутации" - то тут уж ничего не поделать, это риск. Если вы не можете себе позволить себе полуоткрыто демонстрировать свои предпочтения - то увы, вы просто не можете ходить на тематические встречи вообще...
| QUOTE (Светкин @ 01.10.2005 - время: 12:18) |
| Ну например хто то писал выше служить столиком. За провинность постепенно лишали одежды. МММ это прикольна и весело для пары когда они одни. Но не думаю что это будет особенно кайфово для нижней в общесстве. Хотя конечно зависит от него\е самой. |
а, в нашем городе опять отменили предварительные договоренности пары, индивидуальные лимиты и вменяемость???
| QUOTE |
| зависит от него\е самой. |
Если это всем кто там собрался в кайф то флаг им в руки.
PS мое мнение что это цирк и не в Протоколе и т.д. дело.
Это сообщение отредактировал Светкин - 01-10-2005 - 18:23
В общем у каждого своё видинее этого вопроса, но заметте имеются и общие знаменатели, что весьма логично:)
ни разу не посещал и не хочется, слишком уж интимные отношения.
Еще раз сорри.
alex-z
P.S. Но высказаться обязан.
Как например вы бы отнеслись к соблюдению этикета скажем во время встречи дома, когда например к В/вам в гости приехала такая же тематическая пара..?
| QUOTE (Светкин @ 01.12.2005 - время: 23:10) |
| GuDron это смотря по какому поводу они приехали )) |
Ну могут быть два повода, чай попить, то есть просто в гости и на экшен или совместную сессию, про второе понятно..
Интересен вопрос, про взаимоотношения, когда приехали чай попить:))
| QUOTE (Светкин @ 01.12.2005 - время: 23:10) |
| GuDron это смотря по какому поводу они приехали )) |
..Да ладно)...выпить и поесть...например Катерининой стряпни....)))
Светкин...-провокатор
Странно, если есть, эти, так называемые "отношения", они, что пропадут...?)
Что на "людях, что нет...какая разница...ВСЕ В ГОЛОВЕ!
| QUOTE (allena @ 02.12.2005 - время: 14:07) | ||
..Да ладно)...выпить и поесть...например Катерининой стряпни....))) Светкин...-провокатор Странно, если есть, эти, так называемые "отношения", они, что пропадут...?) Что на "людях, что нет...какая разница...ВСЕ В ГОЛОВЕ! |
Алён спасибо теперь мне медалю дадут, за 100 постов в этом топике:)
А если серьёзно, то этикет может быть даже очень к месту и если это тематические люди, которые знают друг друга, то почему собственно нижним не вести себя как нижние, в присутсвии тематиков, я говорою именно про встречу людей в Теме...
| QUOTE (Лис. @ 28.09.2005 - время: 15:44) |
| Поглумились и хватит. Это встреча не нижних и (или) Верхних. Это встреча людей имеющих общие интересы. |
Лучшего объяснения топика темы и не придумать !
совершенно согласен с данным выраженим мысли ЛИСа.
| QUOTE (GuDron @ 29.09.2005 - время: 12:46) |
| я говорю лишь о том, что просто собраться попить пивка, это одно. А собраться попить пивка по темтичному это другое:))) |
Интересно, а попить пивка по-тематичному - это как?
Если И/им нечего бояться (руководства, жен/мужей, и просто общественного мнения) - дальнейшее обсуждение не имеет смысла, все понятно...
Если В/вы стесняетесь, боитесь ... - тыкать пальцем никто не собирается.
Я демократична в этих вопросах.
А вот относительно установки правил встречи в рамках темы (нижнии под столом, верхние - рулят.... - утрирую конечно) - и никак иначе, то уж извиняйте... я там не появлюсь )) обычно, я нарушаю правила - может плохо кончится ))
Мы ж разумные люди... Друзья друзьями, а тема темой...
В общем, резюмирую: либо организуйте очередную тусовку (по правилам), независимо от нынешнего дружеского формата, либо - все останется как есть...
| QUOTE (GuDron @ 01.12.2005 - время: 18:44) |
| Решил темку несколько реанимировать.. Как например вы бы отнеслись к соблюдению этикета скажем во время встречи дома, когда например к В/вам в гости приехала такая же тематическая пара..? |
Мне кажется, что если нет предварительной договоренности о совместном экшене или совместной ролевой игре, то соблюдать этикет или нет, демонстрировать свою тематичность или нет - дело каждой конкретной пары.
Кроме того, не всем и не всегда приятно участвовать в чужих развлечениях...