Эндорфины ...

а можно их просто в сканер засунуть :)? Это настолько интересно, что лично я переживу прием пачки графических файлов :))

Ой, а можно все-таки не лично, а на обозрение широких тематических масс? Невероятно интересны результаты и, если есть, выводы о реакции мазохиста на боль, тем паче, если в контрольную группу входили и ванильные люди.

-где карта, Билли? Нам нужна карта..
-Нет!.. Мое!.. Не дам!!... (с)

ЗЫ. Все-все, не флудю, не флужу и вообще починяю примусы...

Хорошо, посторяемся обойтись без мешающих обстоятельств :)) Сканера у меня нет, так что всё одно прийдётся набирать ручьками.

Особенно инетресует, как получили вывод о тренировке.. Следили в процессе? Из ванили сделали мазу или как? Просто же сравнить мазохиста с ванилью недостаточно, а вдруг он изначально был такой странный... Изведемся в ожидании, факт :)

а вот с этим позволю себе не согласиться.. "вырвать поражение из пасти победы..."(с).. эээ.. _специально_ создать такой рисунок, как описан в этом топике - задача вряд ли менее сложная, чем провести "нормальный" экшн, так что если именно ЭТОГО рисунка добивались - то обвинение в криворучии отменяется.

Зато сколько нового можно узнать - биохимики еще и не в курсе, что эндорфинную систему отменили! Может, теперь в республику Конго будут международные делегации отправлять в целях образования и усовершенствования....

Одно дело уметь работать как надо и при этом изобразить описанное под заказ. Совсем другое выдать то, что получилось как получилось за заранее спланированный сценарий. Остаюсь при своём мнении.

*думает, что оба цитированных суждения основаны на допущении, оснований считать которое достоверно подтверждённым у нас недостаточно*

а это на самом деле не важно.. в смысле достоверность событий.. такое могло произойти? могло. вот и дивно. объектом рассмотрения является только "схема".. а не люди, ее осуществившие или придумавшие..

вот чего Вам точно не надо делать на мой взгляд, так пробовать ЭТО еще раз, раз оно было настолько Вам неприятно. Ориентируйтесь на.. мгм.. собственное внутреннее ощущение комфорта.. как в игре холодно-горячо :) Где Вам лично более комфортно - туда и двигайтесь. Будет ли это наркоманией.. а кто знает? Любовь - тоже наркомания своего рода, но кто из нас от нее откажется :)? Что-то получаешь - но чем-то и платишь.. А уж стоит ли какое-то "приобретение" каких-то "затрат" - никто кроме Вас самой не решит.

Ну не всем плохо, ненадо, для статистики у вас очень мало примеров. Из всех кого я знаю, "плохо" только у одного человека, и то по причине странных, личных психических установок. По настоящему Плохо! может быть, только в случае нейро эндокринного шока, а это постораться надо, чтоб то такого довести.
Вы упорно пытаетесь провести аналогию межу действием эндорфинов и их не принципиальных аналогов морфинов. О какой зависимости вы говорите? Эндорфины всегда присутствуют в том или ином количестве у нас в крови, и это определяет практически всю нашу высшую, нервно-психическую жизненность. Или вы пытаетесь ввести понятие, предельно допустимого количества эндорфинов, за которым "плохо" ?

нисколько не призывая Вас к повторению, не могу не заметить, что очень многие процессы имеет смысл делать именно целиком, или не делать вообще (ну, или принимать все последстивя прерванности процесса как неизбежность). Банальный пример - обычный сон. Любой знает, насколько плохо быть разбуженым и насколько хорошо проснуться самому :). Ну в Вашем случае.. Вы что-то попробовали - Вам что-то не понравилось.. Ну что ж, исключите то, что не нравится и попробуйте достичь того, что нравится другими путями, только и всего.

А зачем? Что значит "объективно плохо"??? Плохо - понятие субъективное. Если человек считает, что ему плохо - ему таки плохо. Если ему хорошо - значит хорошо. Это их личный выбор КАК получать свое "хорошо" и чем за это расплачиваться.

1) в начале планирования эксперимента, тематиков было больше, но после того как отсеялись "теоретики" и "темо-фетишисты" , остались только реально практикующие. Все из оставшихся реально знакомы с состоянием сабспейса (предпочитаю термин ИСС, потому как "сабспейс" имеет разнотолкование, к примеру для меня, "саб" можно убрать, а "спейс" оставить, птому что чистая маза)
2)реально связи утеряны с остальными тематиками участвовавшими в эксперименте, не была знакома до, и не завела знакомства после, по причине идейных разногласий. Знакома только с бывшим руководителем данного проекта.
3)Фамилия руководителя есть естественно, но она вам ни о чём не скажет. В печатном варианте часть данных по общему проекту опубликовано в медицинских РЖ журналах за 2002г. Это исследование очень маленькая часть долгосрочного и обширного проекта от НВПК. Основные направления проекта, это исследования в области анальгетиков и анестезии, военной хирургии и пр.
Не далее как сегодня отписала письмо своему коллеге по науке и "теме", в надежде получить его полностью систематизированный материал, по исследованию "темы" научными методами, которые он, как мне известно, продолжает по сей день, но уже частным порядком.
4)в качестве ванили в эксперименте участвовали курсанты академии, а тематики в данном конкретном случае были привлечены к эксперименту как люди состоящие с "болью" на ты ( целью эксперимента не была задача исследовать именно мазохистов как таковых)
5) была естественно...
6) была, но состояла из чисто ванильных

помимо данного эксперимента, в моей статистической копилке есть ещё описания состояния как минимум 7 человек. И если потратить личное время, то можно приплюсовать ещё 2х, но не вижу смысла, так как наперёд знаю результат, так что... всё же Ваши данные нетипичны как не крути.

PS лично для себя, не вижу смысла далее продолжать это выяснение, ибо очевидно что личные мнения останутся неизменными. Вы зациклились на методах и теориях вашего Верхнего, глубоко внушившего Вам, идею о вредоносной зависимости от эндорфинов, а так же на личных единичных ощущениях.

... а истина попрежнему, где-то там.

А я, например, испытывала голод еще до начала нормальной тематической практики, до того как узнала состояние спейса.

эндорфин - Ваше собственное природное. Если что-то и вредно, то не они, как таковые.

источники в студию, плз.

Вам известно, что ИСС может быть не только от флагелляции? :)

Что ж у Вас с логикой-то... Голод, это не когда привыкли, это когда нет того, без чего НЕЛЬЗЯ обойтись. А без ИСС обойтись можно :)

Почитайте внимательно топик, плиз. Надеюсь, переводить я вам не обязана?

А в каком месте я говорила, что может быть только от флагелляции??? Странно, складывается ощущение, что прочитать, а уж тем более понять сказанное вы себя не утрудили.

Это у вас что-то с грамматикой. Внимательно вчитайтесь в цитируемое вами сложное!!! предложение и не пропустите наличие в нем тире (хотя, вероятно, двоеточие лучше смотрелось бы), а теперь попробуйте понять смысл еще раз.

Вы были в сабспейсе? Поделитесь :)

Дайкири, Вы парой постов раньше говорили о нерепрезентативной выборке Нэнси. Что, Ваши "западные источники" - это статьи на _одном_ сайте? :)

вот именно это я и уточнял. ок, теперь я вижу, что Вам это известно.

Ок, давайте прочитаем еще раз
А привыкание есть - известный всем "голод"
Вычеркнули лишнее, осталось "привыкание - голод", т.е. знак равенства.
Если Вы хотели сказать что-то другое - перепишите фразу :)

У меня в нем была нижняя :) За те почти три года, что мы вместе, я набрал некоторое представление о потребности в сабспейспе данного конкретного человека, а именно - нет этой потребности :)
Да, и "голода" у нее тоже нет.

Будем дальше баловаться игрой в "слова одной нижней vs. слова другой"?
И еще.
Голод - это желание какого-либо воздействия, появляющееся задолго до ИСС, и задолго до начала непосредственно действа, к ИСС (возможно) ведущему. Вы можете чем-то опровернуть это соображение, или обосновать свое мнение о том, что любой ИСС через привыкание приводит к голоду?

Э-э-э, можно за Лисёну не расписываться? При СМ-практиках я достигаю того состояния, которое мне наиболее желаемо - в большей или меньшей степени - вопрос второй. В ИСС побывала не раз (абсолютно согласна с Нэнси - сабспейс - это понятие достаточно расплывчатое, что-то общее вычленить можно, но каждый состояние по-своему описывает), тематический голод достаточно успешно преодолеваю восьмой месяц, физически никаких ломок не ощущаю, при всем при том, что ощущения ухода из Темы - нет. Кстати, могу сказать, что лично я решила массу психологических заморочек именно приходом в Тему. Правда, заводить дискуссию "Тема в качестве лекарства" с вами, по-моему, бесполезно.
Дайкири, я, честно говоря, не понимаю смысла поднятия вами топика. Если с первых постов казалось, что вы пытаетесь разобраться с причинами возникновения сабдропа или похожего на него состояния и избегать их впоследствии, то сейчас все больше возникает уверенность в том, что вы пытаетесь доказать, что вкус Темы отдает отравой. Вот только кому? Ваниль и так в этом уверена, людям тематическим на ваши доказательства глубоко наплевать - они свой выбор уже сделали.

Это сообщение отредактировал Лис. - 14-09-2005 - 23:59

возможно, вам любопытно будет узнать, что сон - это тоже изменённое состояние сознания.

Да что вы говорите? Прямо таки тест на профпригодность проводили :)

Читайте, когда поймете, какие знаки препинания должны стоять, чтобы привыкание равнялось голоду, продолжим разговор.

Ну ... вы у нас слывете "живым классиком", поэтому все признания нижних о том, что, если "этого" долго нету, чувствуют они себя плохо отметаем сразу.

Если человек наследственно склонен к алкоголизму, его тянет выпить. Но если он выпьет, то его голод втократ сильнее, чем у несклонного, так же и тематик, у которого голод образуетсмя раньше "эндорфиновой" зависимости. После черно-СМных практик он становится намного более зависим, чем тот, у кого раньше не было голода. Однако зависимы оба.

И что теперь, если вы чего-то не понимаете, то вы будете мне указывать, создавать топик или нет? Очень интересно. Кстати, предположение о том, что именно я якобы "пытаюсь доказать" ошибочно.

piggy{AZ}

Нет, не будет. Это все, что вы можете сказать по обсуждаемой теме?

Это сообщение отредактировал Лис. - 15-09-2005 - 00:00

позволю себе дополнить: не просто желание, а императивная потребность, неудовлетворение которой причиняет страдания, как-то так. просто чтобы всякое "хочется" к Голоду не приравнивать.

нет, не всё.
вам, девушка, на третьей странице разговора было бы уже неплохо определиться наконец с легендой. а то это "туда-сюда" раздражает, знаете ли. либо вы твердите о вреде флагелляции в определённой технике, либо о вреде ИСС.

и, да, вот ещё что. знаете ли, во время секса, если по каким-то причинам прекратить воздействие за полминуты до наступления оргазма, тоже будет оч-чень неприятно. и даже больно. предлагаю сделать из этого далекоидущие выводы о страшных опасностях секса и порадовать ими широкую общественность.
то-то смеху будет.