| QUOTE (Justine @ 26.09.2005 - время: 23:14) |
| Лисена, пардон, но, по-моему, ты главное забыла-для чего собственно все это делается, БДСМ - для удовольствия, а "умерщвления плоти"-для духовного совершенствования. |
Э-э-э-э, нет, тут ты не права. Ну как минимум по нескольким аспектам.
1) Аспект религиозный:
| QUOTE |
| Причем желание приобщения к мукам Христа либо искупления греха подобным способом было столь велико, что самоистязатели нередко впадали в религиозный экстаз, позволяющий им не чувствовать боли и впадать в состояние сродни нирване (ИСС налицо!). |
Удовольствие, по-моему, присутствует.
2) Аспект психологический:
Для селфа вообще характерно то, что человек добровольно, без принуждения _делает лишь то, что ему нравится_. Точка. Другое дело, что прямая мотивация в осознании им его поступков может не присутствовать - то бишь " мне это нравится - я это делаю", но скрытая (подсознательная) тем не менее будет толкать на совершение "мне это не нравится, но я это делаю, потому что." - причем в "потому что" и скрывается действительная причина, условно обозначаемая как "потому что мне это нравится" ("я искупаю грех", "я приобщаюсь к святости", "я компенсирую чувство вины и так далее")
3) Аспект тематический:
А кто сказал, что БДСМ служит достижению удовольствия? Мне, к примеру, удовольствие в экшене нафиг не нужно. Мне б помучаться...
Другое дело, что и в данном случае присутствует скрытое "мне нравится мучаться, так как именно через это я получаю моральное удовольствие" - в общем, см. пункт 2.
Так что опять же приходим к
2) Аспект психологический:
Для селфа вообще характерно то, что человек добровольно, без принуждения _делает лишь то, что ему нравится_. Точка. Другое дело, что прямая мотивация в осознании им его поступков может не присутствовать - то бишь " мне это нравится - я это делаю", но скрытая (подсознательная) тем не менее будет толкать на совершение "мне это не нравится, но я это делаю, потому что." - причем в "потому что" и скрывается действительная причина, условно обозначаемая как "потому что мне это нравится" ("я искупаю грех", "я приобщаюсь к святости", "я компенсирую чувство вины и так далее")
3) Аспект тематический:
А кто сказал, что БДСМ служит достижению удовольствия? Мне, к примеру, удовольствие в экшене нафиг не нужно. Мне б помучаться...
Другое дело, что и в данном случае присутствует скрытое "мне нравится мучаться, так как именно через это я получаю моральное удовольствие" - в общем, см. пункт 2.
Так что опять же приходим к
| QUOTE |
| Искупление чувства вины (греха) либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической. |
Лис, я, пожалуй, соглашусь, что поездка в автобусе в час пик где-то сродни СМ-действию, но к Теме оно будет отнесено в том случае, если человек _добровольно_ (то есть при присутствии альтернативного выбора, в противном случае это будет приравнено к давлению обстоятельств/вынужденному выбору) лезет в переполненный автобус и претерпевает все неприятности, с этим связанные. Это иначе как мазохизмом и не назовешь.
| QUOTE (Лисёна @ 27.09.2005 - время: 00:30) | ||||
| Э-э-э-э, нет, тут ты не права. Ну как минимум по нескольким аспектам. 1) Аспект религиозный:
Удовольствие, по-моему, присутствует. 2) Аспект психологический: Для селфа вообще характерно то, что человек добровольно, без принуждения _делает лишь то, что ему нравится_. Точка. Другое дело, что прямая мотивация в осознании им его поступков может не присутствовать - то бишь " мне это нравится - я это делаю", но скрытая (подсознательная) тем не менее будет толкать на совершение "мне это не нравится, но я это делаю, потому что." - причем в "потому что" и скрывается действительная причина, условно обозначаемая как "потому что мне это нравится" ("я искупаю грех", "я приобщаюсь к святости", "я компенсирую чувство вины и так далее") 3) Аспект тематический: А кто сказал, что БДСМ служит достижению удовольствия? Мне, к примеру, удовольствие в экшене нафиг не нужно. Мне б помучаться... Другое дело, что и в данном случае присутствует скрытое "мне нравится мучаться, так как именно через это я получаю моральное удовольствие" - в общем, см. пункт 2. Так что опять же приходим к
Лис, я, пожалуй, соглашусь, что поездка в автобусе в час пик где-то сродни СМ-действию, но к Теме оно будет отнесено в том случае, если человек _добровольно_ (то есть при присутствии альтернативного выбора, в противном случае это будет приравнено к давлению обстоятельств/вынужденному выбору) лезет в переполненный автобус и претерпевает все неприятности, с этим связанные. Это иначе как мазохизмом и не назовешь. |
Не могу согласиться
По 1-ому пункту -это удовольствия совсем разные... удовольствие тематическое- что-то вроде сексуального (для многих вообще тема=секс), мы просто удовлетворяем свои плотские желания, а религия-это обращение человека к Высшему, по-моему, сравнивать такое нельзя.
По 2-ому не знаю.. психология дело темное...
По 3-ему на счет *помучаться* я тебя прекрасно понимаю- у меня тоже цель экшена не оргазм и не сабспейс-но я отдаю себе отчет -что мучаться я хочу для опять же удовлетворения своего желания, для удовольствия.. что настоящее то мучение и *умерщвление плоти* для меня было бы как раз в отказе от тематических практик)))
| QUOTE |
| Не могу согласиться По 1-ому пункту -это удовольствия совсем разные... удовольствие тематическое- что-то вроде сексуального (для многих вообще тема=секс), мы просто удовлетворяем свои плотские желания, а религия-это обращение человека к Высшему, по-моему, сравнивать такое нельзя. |
А кто тебе сказал, что обращаться к Высшему нельзя через секс.
Вот тебе цитатка из той же классики:
| QUOTE |
| Как правило, концепция, рассматривающая секс как часть пути к Богу, всегда вызывала у людей возмущение. Еврейские студенты смотрели на Лэнгдона с ужасом, когда он впервые сообщал им о том, что древние иудейские традиции включали ритуальный секс. Только в храме, никак иначе. Древние евреи считали, что в святая святых, храме Соломона, жил не только Бог, но и равная Ему по силе «половинка» женского рода, Шехина. И мужчины, ищущие духовной целостности, приходили в этот храм для свидания со жрицами. С ними они занимались любовью и постигали Бога через физическую близость. Знаменитое древнеиудейское сокращение YHWH, священное имя Бога, происходило от имени Иегова (Jehovah) и обозначения физического единения между мужским началом Jah и женским Havah – так звучало имя «Ева» на языке, предшествующем древнееврейскому |
Если у Брауна и встречаются определенные ляпы, то концептуальную сторону он сверил и десятками гарвадских ученых, иначе эта книга гроша бы ломанного не стоила в вокзальном сортире.
Для кучи народа связь очевидна.
Ну хорошо, закроете тему. Те, кому это интересно будут говорить об этом в других местах. Кто от этого выиграет? Если форум, то вэлкам.
| QUOTE (Jethro @ 27.09.2005 - время: 12:00) | ||
| А кто тебе сказал, что обращаться к Высшему нельзя через секс. Вот тебе цитатка из той же классики:
Если у Брауна и встречаются определенные ляпы, то концептуальную сторону он сверил и десятками гарвадских ученых, иначе эта книга гроша бы ломанного не стоила в вокзальном сортире. |
*Ангел добра
Проклятую оставь ты книгу, Фауст!
Закрой ее, не искушай души,
Чтоб Божий гнев не грянул над тобой!
Читай, читай писанье! Не кощунствуй!*)))))))))))))))
Спасибо. Молодец!
Я вот только и занимаюсь тем, что пытаюсь свой интерес к БДСМ и какие-то практикуемые моменты вытянуть наверх. То есть отвергнуть удовлетворение плотских желаний как единственную цель. Пожалуйста, продолжай доказывать, спаси и меня :(((
Восприятие БДСМ только как способа получить лишь плотские наслаждения опасно тем...... Ой, нет, лучше буду молчать:((. Меня и так уже почти год тянут за уши к божественному. Уже вместе с ним пытаемся БДСМ обелить. Найти в нем возвышенное. Я еще собираюсь в ближайшем будущем на одном форуме (не на секснароде) открыть тему про БДСМ и стремление к Богу. Забьют меня там камнями, эх! Уже готовлюсь. Может даже удовольствие от этого забивания получу. Прямо как мученица:)))
| QUOTE (ERRA @ 27.09.2005 - время: 12:18) |
| Лисена! Спасибо. Молодец! Я вот только и занимаюсь тем, что пытаюсь свой интерес к БДСМ и какие-то практикуемые моменты вытянуть наверх. То есть отвергнуть удовлетворение плотских желаний как единственную цель. Пожалуйста, продолжай доказывать, спаси и меня :((( Восприятие БДСМ только как способа получить лишь плотские наслаждения опасно тем...... Ой, нет, лучше буду молчать:((. Меня и так уже почти год тянут за уши к божественному. Уже вместе с ним пытаемся БДСМ обелить. Найти в нем возвышенное. Я еще собираюсь в ближайшем будущем на одном форуме (не на секснароде) открыть тему про БДСМ и стремление к Богу. Забьют меня там камнями, эх! Уже готовлюсь. Может даже удовольствие от этого забивания получу. Прямо как мученица:))) |
Может я чего-то не понимаю- но зачем БДСМ обелять или очернять?притягивать к религии? почему просто не признать- что вот есть это у нас, зачем-то в нас появились эти желания, потребности значит нам это необходимо вот и все.
Столько мыслей было по дороге. Сразу прошу прощение, если будет очень много эмоций. Пока дошла до дома, уже устала думать и чувстовать на эту тему, остались только слова из песни Бутусова
Посмотри, как блестят бриллиантовые дороги
Послушай, как хрустят бриллиантовые дороги
Смотри какие следы оставляют на них Боги
Чтоб идти вслед за ними, нужны золотые ноги
Чтоб вцепиться в стекло, нужны алмазные когти
Горят над нами горят, помрачая рассудок
Бриллиантовые дороги в темное время суток.
Посмотри как узки бриллиантовые дороги
Нас зажали в тиски бриллиантовые дороги
Чтобы видеть из свет мы пили горькие травы
Если в пропасть не пасть, все равно умирать от отравы.
И.т.д.
Ну попробую объяснить.
Не секрет, что есть люди, которые верят в Бога и которые нет. И вот если ты веришь в Бога и при этом имеешь склонность к БДСМ, то возникает некий конфликт. Ну это если в двух словах. Уже хотя бы поэтому пытаешься заняться обелением своих склонностей. Дело в том, что стремление к Богу для меня первично и оно для любого верующего человека является единственной истиной реальностью и ценностью, а вот все остальное только иллюзией, испытанием и прочими малозначимыми вещами. Но тут-то и происходит серьезное противостояние и вообщем-то как раз пища для того, чтобы двигаться вверх.
Так вот, все телесное и материальное, не только БДСМ, естественно - является причиной понижения души (условно говоря). Это не означает, что нужно все телесное отвергнуть, просто оно, как бы это сказать, должно быть под контролем. И вот, я общаюсь с человеком, у которого, на самом деле, есть некоторые склонности к БДСМ тоже, но они имеют несколько бытовую форму что ли. Но при этом к самому БДСМ он относится плохо, равно как и к гомосексуализму и лесбиянству и иже с ними. Да он прямо так и говорит, к стенке и расстрелять всех.
А я ему говорю, тогда и меня вместе с ними, ставь меня в первые ряды, я с ними. А он говорит, а тебя не будем стрелять. Я говорю - Почему? Я не против, стреляй? Он - не могу тебя стрелять, люблю! Вот такой вот у нас конфликт!Так вот, я пытаюсь перед ним описать плюсы БДСМ, естественно с духовной точки зрения, потому что он говорит, что нельзя перебирать с кайфом, для души это вредно (да я и сама это знаю и без него). Я ему на это, мол ты же с женой занимаешься сексом, почему бы вам тогда просто не лечь в постельку и не почитать друг другу ну Преступление и Наказание допустим? А он на это отвечает, мол нормальный секс - это даже божественный акт в некотором роде (смотря как проходит и с кем, естественно), а вот БДСМщики пытаются урвать кайфа больше, чем отпущенно. То есть у них одна цель - получение удовольствия и кайфа. А это не должно быть единственной целью. Мол, не хлебом единым жив человек.
Наши дискуссии на эту тему похожи на такую картинку. Он как скала, которая никуда не движется, то есть не нападает, только твердо стоит на своей позиции, а я как бушующее море вновь и вновь бросаюсь волнами на эти твердые камни и с болью откатываю (хотя, вода камень точит
). Так вот, дело не только в моем общении с этим человеком. А в том, что лично я сама всегда стремлюсь к божественному. А этот человек меня хоть как то поддерживает и указывает путь и при этом не пытается жестокой рукой выкорчевать из меня мои склонности. Он наоборот вместе со мной пытается найти им "достойное" применение. Хотя, на самом деле, у него тоже ведь немного это есть 
. К примеру, он бьет женщин. То есть может дать пощечину, если женщина бесится, агрессирует или хамит. Можно сказать, что это не БДСМ не фига. Но, буквально вчера (да я и раньше знала, что у него это есть) он уже просто выдал зацепку. Достаточно было двух слов - женские щеки, губы во время этой пощечины, мол это так прекрасно! Фетишист - е-мое 
. Но он то говорит, что это же не просто так удар, это же выбивание дури, то есть таким образом он по его словам заставляет женщину почувствовать себя женщиной, указать ей ее смиренное и кроткое место в этой жизни. То есть как бы спасает ее душу. Вот вам и обеление, смысл не только в удовольствии, даже оно стоит на втором месте после пользы для духа и души.Я сейчас вставлю в следующем посте свой же пост из другой темы на секснароде в ветке про Любящего мужчину из Мужского подфорума. Там его теория (и не только его, на самом деле), где БДСМ и духовное развитие перекликаются.
Крайняя женственность - соответственно полное принятие мужчины со всем, что в нем есть. Опять же, раньше это было необходимостью. Потому что, если кормилец бросит, то одной не выжить. Женщина должна была ценить любой день, проведенный со своим мужчиной, ведь завтра он может уйти на войну и не вернуться. Ее участь была только ждать и повиноваться.
Так вот, это все крайности, конечно. Для гармонии в мужчине должна быть эта мужественность и совсем немного женственности (то есть частичное принятие женщины). И соответственно наоборот у женщины. Сейчас такие времена, когда происходит трансформация таких представлений. Мужчины больше стремяться к женственности, а женщины наоборот к мужественности. Поэтому происходит дисбаланс. Поэтому столько нареканий от мужчин, что женщины все стервы, а от женщин, что мужиков настоящих не осталось. Не хватает этой самое первобытности, наших истоков. А у истоков мужчина ДОЛЖЕН был быть жестоким, чтобы выжить и чтобы его женщина выжила, а женщина ДОЛЖНА была быть мягкой с ним, чтобы выжить самой и ее детям.
Я могу сюда еще религию приплести, так как рассказывали мне, но не знаю, будет ли это интересно автору топика.
Так вот, насчет той теории про жестокость мужчины и мягкость женщины и ее религиозная подоплека, которая очень с БДСМ перекликается. По крайней мере я прямо млею от нее:)))).
Если взять за аксиому, что мы всю жизнь обязаны преодолевать наши грехи, и вообще, что жизнь - это такая череда зачетов и экзаменов и в зависимости от конечного баланса мы либо там в рай идем или в ад (это утрированно), либо перерождаемся в лучших или худших условиях. Вообщем не важно, одна жизнь или несколько. Суть заключается в том, что наша душа, находясь на земле и проживая земную жизнь - пачкается, очень много соблазнов и искушений, все грешат. Даже самые святые люди. В христианстве основная концепция - это очищение. Очищение происходит с помощью веры в Христа. Это как базис. Мы его сейчас не рассматриваем. Потому что сама по себе вера в Христа мертва без дел. Так вот, все события, которые с нами происходят. Благоприятные ли или не благоприятные - это результаты нашего поведения в прошлом. За что-то идет награда, за что-то наказание, что-то является эказменом, что-то очищением. Далее, очищение - основной процесс, который с нами идет постоянно. Это можно сравнить с работой организма. Ведь он постоянно засоряется отходами пищи, воды и дыхания. И постоянно происходит процесс вывода шлаков, то есть очищение. Очищение психологически - это унижение, слезы, страдания. Вообще по этой концепции. Любое очищение - это унижение (не обязательно страдания, но и это тоже). Если в организме очищение в большинстве своем связанно даже с приятными эмоциями - так как это избавление. То чисто психологически люди сопротивляются высшим очищениям, то есть непрятным ситуациям в жизни. А на самом деле нельзя им сопротивляться, нужно их проходить с благодарностью (можно даже сказать, с некоторым удовольствием - вот он мазохизм). Потому что только так очищение пройдет нормально. Дело в том, что выдыхание углекислоты, опорожнение кишечника и мочевого пузыря, потение и прочее - это физиологические процессы и мы их воспринимаем как норму. Но, когда наш организм по-настоящему загрязняется, то происходят рвота, понос, боли и вообще болезни. Это то мы уже не воспринимаем с удовольствием. Но на самом деле, это очищение организма через его унижение болью и болезнью. И это за то, что вы что-то сделали неправильно. Это восстановление баланса после вашей ошибки. Поэтому и говорят, что болезни нужно принимать со смирением, потому что они посланы за наши грехи или как испытание. Это в том случае, когда у вас какой-то параметр в мировоззрении находится в дисбалансе с миром. Тогда это перерастает в хронические болезни. Естественно, от них нужно пытаться избавиться, но лекарства - это только закрывание глаз на основную причину. А основаная причина - в нашем поведении ли отношении к чему-либо.
Так, что-то я увлеклась. Насчет жестокости мужчин. Так вот, женщина - более выское существо, нежели мужчина. И она требует более серьезного очищения. А почему так? Да потому что женщина - это будущее. Она рожает детей и воспитывает их. Она должна быть более чистой, чем мужчина, она должна жить и нести свет. Мужчина - это образно говоря, удовлетворитель ее нужд. Только он удовлетворяет их в более высоком плане, а именно, строит все условия для этого самого будущего, чтобы женщина могла спокойно выполнять свою миссию. Поэтому для противовеса, женщина является удовлтворителем мужских потребностей фактически, то есть в краткосрочном периоде. Тогда как мужчина - в долгосрочном. А очищение женщины происходит через жестокость мужчины к ней. Сам мужчина унижен тяжелым физическим трудом, борьбой с другими мужчинами. Проще говоря, он опять же может в любой момент уйти на войну и быть раненым или убитым. Или как минимум нарваться на шайку любителей кого-нибудь попинать. Вообщем, никто не будет со мной спорить, что мужчинам всегда достается больше, чем женщинам, в плане побоев или каких-то там разборок. Мужчина - это расходный материал, который используется грубо и жестко. Поэтому и мужчина должен быть априори грубым и жестким, чтобы выжить.
Женщину же унижает ее собственный мужчина и таким образом очищает ее. Это начинается с того, что женщина прислуживает по дому (то бишь ухаживает, там готовит и стирает и т.д.). И кончается тем, что пьяный муж (или необязательно пьяный), может ударить, заставить заняться сексом, грубо говорить и прочее. Распинаться о бытовом насилии думаю не нужно. Женщина чисто природно постоянно унижена перед мужчиной. Это и более хрупкое телосложение, и роды с выкармливанием детей, месячные (которые бывают очень болезненными), и даже есть мнение, что женщины глупей. Честно говоря, я это мнение разделяю. Хотя глупость тоже бывает разной. Речь не об этом.
Подводя итог. Для нормального баланса женственности и мужественности в этом мире, мужчина унижается через события и свои труды в добывании пищи и прочего, а женщина в основном унижается через мужчину и физиологоически. Напоминаю, что унижение - это очищение. И это всего лишь теория. Чем более мы стараемся избежать естественного и посланного лично нам унижения, тем хуже может быть в будущем, так как не принимая его психологически и морально, оно пойдет тогда на здоровье и болезни. Может поэтому сейчас столько проблем именно с мужским и главное! С ЖЕНСКИМ здоровьем. Может это только экология, а может и не только. Вот и есть повод задуматься. Может женщинам стать по покорней, а мужчинам следовательно пожестче?
Так вот, насчет того мужчины, стремления к Богу и прочее. Вот можно трахаться, а можно заниматься любовью. В чем разница? Ведь и то и другое секс. А на самом деле разница принципиальная. Когда трахаешься, то идет удовлетворение только физиологической потребности. А когда занимаешься любовью, то физиологическая потребность находится там, где ей и положено, на нижней ступени иерархии удовлетворения человеческих потребностей. А на первой находится духовное слияние двух людей, обмен энергиями, любовью.
И вот самый главный момент, может ли БДСМ быть обменом энергиями и любовью. Я согласна на все 100 с некоторым сто раз забаненным товарищем, что БДСМ - это иная форма ЛЮБВИ. Но всегда ли? Да я пытаюсь доказать, что БДСМ имеет те же плюсы и минусы что и обычный секс. Как и здесь, так и там есть блядство, а есть Любовь, просто выражение иное и только.
P.S. Показательный момент обеления. Разговаривали с ним о связывании. Он сильно разозлился на то, что меня это интересует (хотя меня это не сильно интересует, только как дополнение к остальным играм). Он ушел не сказав ни слова. На следующее утро сухое объяснение, что мол, он видел трупы обвязанные веревками, поэтому у него крайне негативное отношение к связыванию и веревкам, потому что это ассоциируется со смертью. Я расстроенно промолчала и решила не заводить эту тему. Но через пару дней он сам начал. Решили обозвать связывание фиксацией и не использовать веревки, а лучше какие-нибудь пояса или полоски ткани, бинты. Типа тогда ассоциации другие. Потому что фиксируют перед операцией нежно и аккуратно. Потому что операция это больно, а если не зафиксировать, то больной будет дергаться и можно нанести себе непоправимый вред. Вот вам, акцент другой и ощущения другие и все другое.
Кто-то опять скажет, что это обычная ролевка. Но ведь все дело не в том, ЧТО мы делаем, а в том, КАК это делаем. Это меняет все, это меняет жизнь. Жизнь состоит не из объектов, а из отношений к этим объектам. Отношение меняет вселенные.
Буду идти по тем представлениям, которые мне опять же расписывает тот мужчина. Но все это все равно в одном и том же направлении. Так вот, основные проблемы людей - это гордыня и ревность. Ревность - это не та бытовая ревность, когда он пошел к другой или она подмигнула другому. Это частный случай. А вообще под ревностью там понимается какие-то претензии к человеческим отношениям. Ну и вот, гордыня и ревность эти два основных человеческих греха, которые уже порождают все остальные, они в БДСМ постоянно обыгрываются. Вернее, в БДСМ ими играют как фишками.
Не секрет, что во время экшена гордыня нижнего/нижней сильно унижается. А в ДС отношениях ревность так же унижается, потому что нижней/нижнему приходится принимать от Верхнего/ней все! То есть задвигать свои претензии к отношениям (естественно без фанатизма опять же, как и везде). Ну вот, я говорю ему, что вот мол, БДСМ учит задвигать гордыню и ревность. А он мне - понимаешь, это они задвигают гордыню и ревность только со своим Верхним, а с остальными нет. Грош цена таким возвышениям духа, если это не помогает им в обыденной жизни, ну там с начальником на работе, например, или в автобусной давке. Их покорность и смирение ничего не значит, потому что то унижение, которое они проходят - только удовлетворение половых потребностей. Эх, неужели это только так!? Значит придется меня стрелять. Нет, распять, я за вас всех отмучаюсь. :)) Искуплю так сказать.:))
Я сама лично уже многие БДСМ моменты практикую в жизни (а может мне только кажется), то есть как раз эту идею очищения, унижения, смирения и одновременно умения защититься так, чтобы ударить метко, но не на обум и не так, чтобы человеку было тяжело оправиться от удара (блин, пси садизм из меня вообще прет на всех). То есть попытка расчитать сколько человек выдержит (ого, проявление ответственности), и как сильно его можно психологически и словесно ударить или унизить. Обожаю потом смотреть на реакцию. Если вынесли достойно, то всегда поддерживаю и одобряю. Если бьются в конвульсиях, то бью слабее, аккуратно выводя человека из того состояния, позволяя и себя в ответ ударить (только с меня то как с мазохистки все стекает доставляя лишь удовольствие).
Вообщем вот такаой хаос. Сплошная рефлексия. :(((((((((((((
Вспомнила момент. Тот мужчина однажды был в тюрьме, точнее в КПЗ. Хотели повесить на него укрывательство от налоговой. Заставляли подписать бумаги. Когда психологические методы давления закончились, прибегли к пыткам. Оно понятно, если уже пытают, значит ничего у них на него нет, это уже последний способ заставить подписать, что нужно. Остается только выдержать пытки и так ничего и не подписать. Он выдержал. И помогла ему в этом именно некая психологическая готовность к этому. Можно обозвать это некоторым внутренним мазохизмом. Его единственной мыслью в момент пыток было - Желать себе еще большей боли! То есть нужно в тот же момент в раз полюбить боль и тех, кто тебе ее причиняет и тогда выдержишь. Скажите не духовное развитие?
А Христос!!!!!!?????? Нет, под всем этим есть БДСМ подтекст, просто это БДСМ высшего уровня. ИМХО.
| QUOTE (Justine @ 27.09.2005 - время: 01:10) |
| По 1-ому пункту -это удовольствия совсем разные... удовольствие тематическое- что-то вроде сексуального (для многих вообще тема=секс), мы просто удовлетворяем свои плотские желания, а религия-это обращение человека к Высшему, по-моему, сравнивать такое нельзя. |
Justine, ну БДСМ - по определению не включает в себя такое понятие как "удовольствие". Три принципа - да, согласна. Действия, реализующиеся посредством БД, ДС или СМ - тоже согласна. Но кто сказал, _какое именно_ удовольствие должно присутствовать?.. Для меня, у примеру, Тема вообще может быть абстрагирована от сексуальных переживаний. Да и не для меня одной. Какая разница, получение какого типа удовольствия движет человеком, если свои желания он реализует посредством Темы? Просто это может быть не твоя Тема или скажем так, Тема, отличная от той, которая близка тебе.
| QUOTE (Лисёна @ 27.09.2005 - время: 20:15) |
| Для меня, у примеру, Тема вообще может быть абстрагирована от сексуальных переживаний. Да и не для меня одной. Какая разница, получение какого типа удовольствия движет человеком, если свои желания он реализует посредством Темы? Просто это может быть не твоя Тема или скажем так, Тема, отличная от той, которая близка тебе. |
А у меня почти всегда Тема абстрагирована от сексуальных переживаний т е вроде Тема сходная.
| QUOTE |
| Для меня, у примеру, Тема вообще может быть абстрагирована от сексуальных переживаний. |
У меня тоже. Даже очень часто она от них абстрагирована или только косвено их затрагивает. Поэтому, на мой взгляд, некоторый мазохизм в духовных практиках или религиозных философиях все же присутствует.
Выскажусь сразу по существу: сегодня в одной книге по духовному самосовершенствованию попалась фраза:
"Учить можно по разному
...
Родитель имеет право учить ребенка и физически (влияние розг на первую чакру действует освобождающе на шестую и седьмую)."
К сожалению, полного смысла этой фразы раскрыть не могу - я не столь подкован в таких вещах. Но зацепиться, имхо, есть за что - если есть сведущие в этом вопросе - выскажитесь, плз.
| QUOTE (Feel @ 28.09.2005 - время: 20:28) |
| Выскажусь сразу по существу: сегодня в одной книге по духовному самосовершенствованию попалась фраза: "Учить можно по разному ... Родитель имеет право учить ребенка и физически (влияние розг на первую чакру действует освобождающе на шестую и седьмую)." |
Можно обратиться и к источникам подревнее - "Пожалеешь розги - испортишь ребенка" (с), к примеру...
Только оба приведенных примера ну точно выпадают из контекта БДСМ.
| QUOTE (lupus @ 28.08.2005 - время: 16:25) |
| Я где-то слышал, что порка может оказывать влияние на внутреннюю энергию человека, работа с которой ведется в мистических и оккультных практиках. В частности, негативная энергия скапливается в области таза, а порка оказывает на нее некое воздействие. Было упоминание и о применении порки, например, в шаманских практиках. Подозреваю, что и в тантрических системах может затрагиваться этот вопрос. Знает ли кто-нибуть об этом поподробнее и есть ли в сети есть ресурсы? А может на форуме это уже обсуждалось? |
Вобщем, так:Порку попробовала в сознательном возрасте, когда проходила обучение древнерусским психологическим практикам.
Учитывая то, что папаша мой бил меня в нежном детстве нещадно, решиться на порку было не то что трудно - страшшшно!
Пороли розгами. Удивилась, как быстро и легко преодолела болевой порог!
Учтите - у меня болевой порог очень низкий.
Потом пришла эйфория и чувство победы над собой, своим страхом и ощущение необычайной чистоты.
Унижения же - еще одна практика очищения - пережила с ужжасным чувством - как издевательство необычайное!
Смириться с унижением не могла, перживала страшно!
То есть -экзамен на уничтожение гордыни не сдала.
встретила мужчину своей мечты в ACQ, занялись виртом, возбудилась так, что руки тряслись, а тут он и спрашивает - "нравится ли тебе, когда тебя связывают?" я аж задохнулась, только тыкала в клавиатуру -да!-да!-да!
"А когда стегают плеткой?" сердце сладко зашлось! а когда .... да что там, я на все его вопросы только и стучала да!-да!-да!, блин, как дятел!
Мы встретились и живем вместе. Все это, им предложенное - верх наслаждения!
Но так как я знакома с тантрическими практиками, йогой и медитацией, то из транса мы почти не выходим. Часто переживаем мистические видения.
Я чувствую и считаю так - порка и подчинение ОЧИЩАЮТ нижние чакры - находящиеся в районе копчика, внизу живота и в солнечном сплетении. Тантрические практики и тантрический секс тоже, но, как ни странно, СМ это делает быстрее и после СМ сеанса тантра получается до вылета в космос!
Верхнему труднее, но мне повезло, мой Дом очень силен энергетически и у него трансовые состояния получаются спонтанно и легко. Сами по себе, не от сеансов, а скорее от тантры и медитации. А все духовные традиции оччень успешно пользуются трансовыми состояниями для энергетического очищения и достижения высших состояний сознания.
Я тут читала разные высказывания и предположения. Поделилась тем, что испытала на "своей шкуре".
Не сомневаюсь в очистительном действии порки, унижения и подчинения.
Во многих духовных традициях учитель колотит своего ученика (больно), в частности - дао. А о подчинении воле духовного наставника ваще не говорю!!!
| QUOTE (Feel @ 28.09.2005 - время: 20:28) |
| Родитель имеет право учить ребенка и физически (влияние розг на первую чакру действует освобождающе на шестую и седьмую |
Эээ... розгами по гениталиям? Родитель ребенка? Да, вряд ли это соответствует трем принципам....
(для справки: проеция первой чакры - это где-то в районе промежности)
Наверное, не стоит духовно самосовершенствоваться таким образом...
| QUOTE (Behemoth99 @ 10.10.2005 - время: 17:49) | ||
Эээ... розгами по гениталиям? Родитель ребенка? Да, вряд ли это соответствует трем принципам.... (для справки: проеция первой чакры - это где-то в районе промежности) Наверное, не стоит духовно самосовершенствоваться таким образом... |
не, не по гениталиям - по заднице.Очень очищающая традиция!
Пожалуй, это единственное объяснение....
| QUOTE (Behemoth99 @ 14.10.2005 - время: 14:20) |
| А, да, забыл, есть люди, достигшие соответствующей степени просветления, у которых в зоне, называемой в китайской традиции "за днит-са" оказываются сосредоточены, наряду с энергетическим центром муладхара равно аджна, сахасрара и энергетические каналы рук.... Пожалуй, это единственное объяснение.... |
daiva упоминала район солнечного сплетения, а это - вроде бы манипура, но энергетическая орбита - муладхара равно аджна (в переводе: что голова - что ж...па) -это сильно....браво
