Ludmaster | ||||||||||||
Выскажу и свое мнение по данной теме, считаю что есть очень классная поговорка: (их я люблю приводить в пример) "любви все возрасты покорны" и не важно сколько тебе лет и ты занимаешься БДСМ, но думаю что дело как раз в опыте (который не пропьешь), один человек и в 16 лет умеет делать такое, что неумеет делать человек в 30. Вот так...все дело во взглядах на жизнь. ![]() |
||||||||||||
KTO_YMEP | ||||||||||||
Ну да, ну да, вот только по объявам Домин на разных форумах и сайтах кандитаты моложе 28 не рассматриваются. К чему бы? И здесь разговор не про любовь-морковь, которой все возрасты покорны, а про РЕАЛЬНО-экстремальные развлечения. Так что, детям – спать. |
||||||||||||
Polly | ||||||||||||
Как это? Впервые слышу, на самом деле, ну да ладно... Насчёт экстрима - среди людей старшего поколения тоже немало тех, кто не осознаёт всей опасности... |
||||||||||||
Ludmaster | ||||||||||||
Ты знаешь, плохие форумы знаешь! ![]() [ни одного слова прошу не воспринимать лично, никого оскарбить и/или обидеть не хотел] ![]() ![]() |
||||||||||||
Maxim_gun | ||||||||||||
Да, что ж вы всё время насчёт экстрима и каких-то мнимых опасностей беспокоитесь? Чем уж это опаснее обычного обращения с зажигалкой или возвращения домой поздним вечером через подворотни? Уже в который раз рассуждения о возрасте сводятся к заботе о "здоровье нации". А кто-нибудь, когда-нибудь, да не со слов "друга одного моего друга, который слышал или читал где-то", сталкивался с травматизмом (психическим, физическим, любым..) в теме? Что-то не слышно и не видно... Всё это пустые слова! Чтобы не обвинили в выражениии мнения "за всю сеть", скажу о СВОЁМ опыте на СВОЁМ примере. - Уже НЕСКОЛЬКО лет встречаюсь с РАЗНЫМИ женщинами на тему ББ. Как вы понимаете, не самое безобидное занятие... За это время НИКОГДА не возникло НИ ОДНОЙ хоть сколько-нибудь опасной ситуации! И совсем не потому, что возраст был более 16, а потому, что БОЛЬШИНСТВО "игр и игрушек" в теме не так уж и опасны! Опасность - надуманная бравада, в данном случае. Способ потешить собственное самолюбие (не имею ввиду кого-то конкретно), - вот, дескать, какой я крутой - играю во ВЗРОСЛЫЕ и ОПАСНЫЕ игры! "Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын!" Кстати, опыт общения на эту же тему с 18-летней оказался вполне положительным. Т.ч. есть смысл прекратить эту дискуссию и успокоится. Нравится кому-то (думаю, что в первую очередь - мужикам) общаться с "молодыми" - флаг им в руки! Не нравится кому-то (думаю, что в первую очередь - женщинам) видеть "малолеток" в теме - барабан им на шею! А потом ВСЕ ВМЕСТЕ, дружно возглавим шествие "За чистоту рядов!". |
||||||||||||
Tris | ||||||||||||
я сталкиваюсь по нескольку раз в месяц. Как с психологическим вредом (что чаще), так и с физическим (что сущетсвенно реже). Вплоть до летального исхода. О чем уже неоднократно говорилось и не только мной, многие сталкиваются с последствиями небезопасных действий и недобросовестного поведения. Если Вы предпочитаете это не замечать - это Ваше дело и право, но не надо говорить, что этого нет в природе. |
||||||||||||
GuDron | ||||||||||||
Безусловно Тема , это так сказать экстремальный вид взаимоотношений. Следовательно процент увечий или не дай бог летальных исходов здесь больше, чем скажем в ванильных отношениях. Из этого следует что занимаясь этими, самыми, экстремальными отношениями, прежде чем что то сделать надо всё несколько раз обдумать. Отсюда я готов согласиться что возраст верхнего/ней имеет значение. Человек с недостаточным жизненым опытом, просто может не воспринимать всю серьёзность ситуации, так как того требует действительность. Это в отношении верхних, ну а про нижних моё мнение неизменно, возраст здесь особого значения не имеет, ну в разумных есссно пределах:)))) |
||||||||||||
Maxim_gun | ||||||||||||
Позвольте поинтересоваться, а на какой почве эти "сталкивания" происходят? Вы, что же, сами этих людей морально и физически калечите? Сомнительно что-то! А если так, то тогда причём тут недостаток возраста при недостатке ответственности? Или, может, "жертвы" к вам жаловаться на жизнь приходят? Особенно те, которые с летальным исходом! Что-то я сомневаюсь, что "наши пострадавшие", если таковые имеются, на американский манер, чуть что, сразу к психоаналитикам бегут... Кстати, вы психоаналитик? Прошу заметить, что я говорил лишь на своём примере. Но могу добавить, что НИКОГДА и НИ ОТ КОГО (ни верхних, ни нижних) даже не слышал, что у кого-то были какие-либо травматические последствия. А что касается морального вреда от действий пси-садистки, так, очевидно, он не так уж и велик, если автор снова в теме! И, уж точно, маловероятно, что та самая садистка была малолеткой и не понимала, какой "вред" наносит ещё не окрепшей психике "садируемого". Что-то не верится, что "взрослого дядю" может "десятиклассница", без его, разумеется, согласия, под каблук постелить. |
||||||||||||
allena | ||||||||||||
..интересно, а что ВООБЩЕ, кроме поступательного движения...может быть в кайф лет до 18?...как малые дети..ей-Богу... ...этакий флер таинственности ))))ошейники..перстни, маски....слегка смахивает на секту))))второкурсников истфака....) |
||||||||||||
Silviya | ||||||||||||
Регулярно слышу. И вижу. Что нижних, что Верхних. |
||||||||||||
Maxim_gun | ||||||||||||
Во-первых, "берусь судить" о том, с чем сталкивался. И не предлагаю тут, сами знаете чем, мерятся - у кого опыт больше, кто дальше плавал... Во-вторых, по поводу хамства, не вам судить, а Трис. И уж если она в моих словах не нашла то, чего не было, попрошу не коментировать... В-третьих, с вами я даже "поверхностно" не знаком, и не горю желанием. А если этот "поверхностный" пассаж был по поводу уровня и глубины моего знакомства с тематическими отношениями, то, как я раньше заметил, ввиду нашего НЕ знакомства, не стоит просто так сотрясать воздух! Ну и в-четвёртых... Silviya, честно говоря странно, но такое впечатление, что мы живём в разных мирах. Даже не параллельных! Почему же, несколько лет общаясь с людьми, у которых аналогичные интересы, я, повторюсь (вернее, уже "потретюсь" или "почетверюсь"), ни от кого о ИМЕВШИХ МЕСТО БЫТЬ инцидентах не слышал и сам не попадал? Странно, не правда ли?! |
||||||||||||
Tris | ||||||||||||
На почве реального общения реальных людей.
Не возраста недостаток, а опыта. Второе является как правило следствием первого, ибо с возрастом опыт увеличивается, ага.
и такое бывает.
Есть такое место, куда их приносят, ага.
Нет. Насколько я могу судить, как раз поэтому ко мне приходят чаще, чем к ним. Что огорчает, ибо любой проблемой должен заниматься профессионал.
Надеюсь, Вам никогда не придется понять на собственной шкуре, насколько Вам везет на данный момент. |
||||||||||||
Tris | ||||||||||||
*написала, подумала, стерла и махнула рукой* уже пора привыкнуть, что всем лучше меня известно, что я нашла, что не нашла, что думаю, как живу, с кем сплю и тд. и тп. "интересная жизнь у людей"(с) |
||||||||||||
Silviya | ||||||||||||
Вам просто повезло |
||||||||||||
Maxim_gun | ||||||||||||
Почему-то мне кажется, что вы, та чьи слова я так или иначе цитировал или коментировал, всё нашли и на всё ответили. Надеюсь, что хамства не нашли! Собственно, "приватно" добавить-то нечего. Осталось только недоумение насчёт тона... Я вас чем-то задел? Извините! Я часто пишу в своих редких постах (извините за каламбур), что никогда не имею ввиду ничего личного... Просто, в данном случае, я воспользовался вашими фразами, как одними из последних, для поддержания дискуссии. Что же касается того, что мне "повезло не испытать", так во-первых, что-то подсказывает мне, что я не один такой, кому повезло, а всё-таки нас большинство, иначе тема умерла не родившись, как таковая... А во-вторых, это, очевидно, связано с моей устойчивой нервной системой и самодостаточностью. С великим трудом, вернее, вообще никак, могу себе представить, что кто-то в теме сможет нанести мне моральный или физический вред. И пусть моему партнёру (в моём случае - партнёрше) будет, хоть 16, хоть 36 лет. Поскольку тематические взаимоотношения подразумевают, как минимум, двоих "взаимоотносящихся", важно только то, чтобы хотя бы ОДИН из них знал, как эти отношения построить. Вот и всё... |
||||||||||||
Maxim_gun | ||||||||||||
Пока писал народ не дремал, оказывается! ))) Трис, напрасно вы иронизируете (в данном случае) по поводу, что и кому про ваши помыслы и "находки" известно! Я позволил себе это высказывание лишь потому, что отвечал о ВАШИХ мыслях о МОЁМ посте. И раз уж вы лично мне ничего не сказали о хамстве, то я счёл возможным поправить "товарища". Это ж самый распространённый бич форумов, когда один кидается на другого в целях защиты третьего, в то время, как тот - третий - ни сном, ни духом! Silviya, ну, неужели ТАК всё плохо??? Зачем же вы тогда в это "играете"? Раз кругом враги и маньяки-садисты или жалкие морально не устойчивые личности, которые, того и гляди, "копыта откинут", стоит лишь на них строго посмотреть? Это такой своеобразный вид "русской рулетки"? Пронесёт - не пронесёт?! Странно, право слово.... |
||||||||||||
Tris | ||||||||||||
изивините, но если человеку не бьют морду, это еще не значит, что ему ее не за что набить. (отвлеченное рассуждение о природе молчания) что же до остального, то есть два некоторых мнения 1. что не всем и не всегда люди приходят рассказать о проблемах. 2. что имея некоторый опыт можно не только самому не делать глупостей, но и не подставляться под глупости других. |
||||||||||||
Maxim_gun | ||||||||||||
А что, вы-таки нашли, за что "морду побить"? Может, я такой неотёсаный провинциал, что перечитав ещё раз с использованием "микроскопа" все свои рассуждения, ровным счётом, ничего хамского в них не обнаружил. Намекните хоть, чтобы я впредь не... можно и "приватно", чтоб не портить "тематическое" общение другим. А то так и помру невеждой! ![]() Я, конечно, согласен, что мне не приходят "плакаться в жилетку". Но, смею заверить, круг моего общения достаточно широк и разнообразен, чтобы, хоть, слухи доходили! А, вот, используя собственный опыт, построить отношения безопасно и взаимоудовлетворяюще вполне возможно. Только, причём тут тогда возрастной ценз? Ну, и общее рассуждение. Для ВСЕХ, так сказать... Не стоит думать, что тот не имеет практического опыта и вообще дурак недостойный, у кого в форуме нет полутысячи постов, будь они хоть трижды глупы! Надо помнить, что не ВСЕ и не ВСЕГДА кидаются излагать свои мысли (опустим саркастический смешок) на бумаге. Некоторым вполне хватает живого общения и приобретённого его посредством опыта... |
||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||
Даже первые практические шаги необходимо начинать после 20-21. Для такогой ответственной деятельности как БДСМ все же нужен опыт. | ||||||||||||
lightspear | ||||||||||||
Прошу прощения, но опыт в какой сфере деятельности позволит начать практические действия в БДСМ? Или речь о жизненном опыте? Так он у всех разный; кто-то уже в 14 лет многого навидался, а кто-то и в 25 ещё ребёнок... Жизнь, к счастью или к сожалению - не мне судить - не спрашивает, есть у человека опыт или нет, и преподносит различные испытания. Точный же механизм возникновения тематических склонностей у людей мне не известен, если не рассматривать вовлечение друзьями / знакомыми. |
||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||
Во-первых, жизненный вообще. Именно он учит ответственности и служит основным фоном. Да, каждый приходит к Теме по-разному. У кого-то желания возникают "на пустом месте" у кого-то через чувственный случайный (нецеленаправленный) опыт. В любом случае, если Вы решили перейти к серьезной практике, надо овладеть теорией. |
||||||||||||
Nifertity | ||||||||||||
это смотря у кого во сколько наклонности проявляются. У кого-то в 50, а у кого-то уже в 5 лет, как у очень многих БДСМ-щиков. я очень рада, что уже 2 года в Теме. ![]() В 5 лет первые налонности, в 10-12 заметки, в 14 полное осознавание своих наклонностей, в 16 ощущение недостатка Темы в жизни, изучение теории, в 17 полный вход в Тему. |
||||||||||||
Неизвестный Плейбой | ||||||||||||
Действительно. Какой бы возраст мы не постановили считать допустимым в Теме - дети в это играть не перестанут. Я разговаривал об этом со многими своими девушками и своими знакомыми и у всех есть воспоминания из детства. Только одни играли в такие игры вмете, а кому-то меньше повезло и ей (ему) оставались только мечты. Часто такие фантазии связаны с мастурбацией. Типичные девчоночьи фантазии: !Каменный подвал освещенный чадящими факелами. У стены девушка (ну да, девочка, ведь той которая это представляет 10 лет) со связанными руками поднятыми к потолочной балке. Она слышит шаги, с ужасом и ожиданием смотрит на дверь. Тяжелая дверь поворачивается и в камеру входит... Думаете белый принц в охотничьих сапогах и бриджах, чтобы освободить ее? Фиг вам! Черный маг, чтобы пытать ее.! Или такая фантазия маленькой девочки "меня украл маньяк"... Сейчас мы всегда смеемся если с подружкой дорассказываемся до этого: "Если бы родители знали о чем думает их крошка-тихушница с белыми бантиками!" ![]() Тема у детей очень отличается от темы у взрослых. Никаких представлений о принципах. Даже представлений о том, что тема бывает... (сейчас правда дети пошли более образованные, особенно те, у кого доступ в интернет) Мы например, считали что мы просто иные, не такие как люди... Тогда только появились видеосалоны ужасного качества и первые доступные западные книги. Я прочитал Клайва Баркера "Племя тьмы" (кстати есть и такой фильм) о тайном городе, где живут серийные убийцы, маньяки, монстры, те кому нет места среди людей. Это вошло в игры. Наверное мы верили, что Мидин существует. Одновременно мы были его народом. В детстве бывает так, когда легенда и игра сливаются друг с другом, неразделимо смешиваются. История относится к постсоветскому времени и подростковому возрасту. Такого цивилизованного понятия как BDSM, "Верхний" тогда не существовало. Желание причинять боль, получать власть над чужим телом, видеть в глазах страх, трепет, и в самой глубине зрачков непроизнесенное "да", казалось извращенным, невозможным для человека, но девчонки возвращались. "Наверное, я маньяк - вот влип-то!" - думал я. (Кстати, девочки часто не думают об аморальности своих желаний. Они просто их скрывают и этим берегут себе нервную систему). В классической Теме я относительно недавно. Уже успел правда ввести туда подружку с такими же "странностями" в детстве. Считаю, что ей повезло больше чем мне - у нее не было времени совершать ошибки. Я не знаю, где граница Темы. Что можно считать таковой, а что "пограничными играми". Сдается мне, что Тема намного больше, чем классический спанкинг которым пестрят доски о/й. Это как секс не исчерпывается фрикциями в положении М-сверху/ Ж-внизу. С некоторых пор я собираю откровенные истории из детства. Меняю их в процессе общения на свои... Топик интересный. Спасибо всем, кто делится здесь своим мнением. |
||||||||||||
Spacer | ||||||||||||
Между ванилью, Темой и жестокостью НЕТ четких границ. Тут всё размыто до безобразия. |
||||||||||||
Огнеяго | ||||||||||||
Какие баталии опять... В который раз я вижу что многие приравнивают возраст, опыт и разумность. А далеко не всегда это синонимы. В большинстве случаев, процентах эдак в 60, но не больше... В который раз скажу, что можно в 18 лет иметь богатый опыт и отдавать себе отчёт в своих действиях, а можно и в 40, только начав входить в Тему, таких дров наломать... |
||||||||||||
Олечка095 | ||||||||||||
Я согласна с вышеидущим высказыванием. Но до 18 лет, как заметил Боц, это незаконно. И вообще мне кажется, что до 18 обычно люди ещё не совсем определились что им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно. Они пробуют и любопытствуют. Только начинают заниматься сексом и выясняют что приятно, а что нет и ищут подходящего партнёра. Так что голосую за старше 18. Что касается некоторой части здесь постящих..... У меня складывается ощущение что обсуждение периодически переходит в игру "а у меня знакомые....", "а у меня ... больше" и тому подобные. Не вступайте в непродуктивную полемику или топайте в мясо. Ваши попытки залезть как можно выше, раздуться от "важности" и "мудрости" как можно больше и плюнуть на ниже стоящего никому кроме вас самих не интересны. Maxim gun в первую очередь вышесказанное для тебя. Надеюсь ты спустишься с небес самолюбования и начнёшь общаться достойно. Живите в мире и любите друг друга. ![]() |
||||||||||||
Лита | ||||||||||||
Действительно, и потом акселерация и все такое.. По-моему, установленная законодательством цифра, определяющая совершеннолетие - 18 лет - УСТАРЕЛА!! Имхо человек уже в 15-16 вполне полноценен. Юн и неопытен - да. Но много опыта дает возраст 18? Барьер условен. |
||||||||||||
alex-z | ||||||||||||
Мое мнение от 25 и не раньше, психику сорвете. | ||||||||||||
Андрей Болконский | ||||||||||||
Да, на мой взгляд, возраст конечно не является достаточно точной оценкой уровня умственного развития человека. Хотя, ничего кроме возраста для быстрой и массовой оценки усредненного количества мозгов применить и нельзя, отсюда все эти «пиво с 18, права с 16» и т.д. Однако, легко заметить, что возраст далеко не всегда гарантирует наличие соображения. Простой пример: выходим на улицу и начинаем приставать ко всем подряд с глупой просьбой – высказать свои соображения на счет первых трех строк «Божественной комедии», авторства некоего Д. Альери. Земную жизнь пройдя до середины Я оказался в сумрачном лесу, Утратив правый путь во тьме долины… Так вот большинство «взрослых» людей, 20-30-40-50 лет, скажут что-то вроде: «А… ну, того-этого… мужик, видать за дровами в лес поперся и, вишь ты – заплутал, тудыть-растудыть!» В нашей «самой читающей стране в мире» таких ответов будет на удивление немало. Однако, нельзя исключать, что среди опрошенных людей не встретится некто15-17 лет, который без труда не только даст адекватный ответ, но и будет способен по памяти процитировать следующие строки великого произведения. Кто он, это некто? Совершенно понятно, что он не такой как все. Понятно, что в данном конкретном случае его нельзя ставить в общий ряд и оценивать теми же способами, что и остальных. В чем причина такой его развитости и повод ли это для гордости? Может, это действительно во многих смыслах выдающийся человек, а может это забитый и закомплексованный ботан, у которого кроме как с умными книжками в жизни ни с чем не клеится? В первом случае ему можно завидовать, а во втором – ему нужно помогать сменить жизненные ориентиры, пока совсем крыша не уехала. А осознанное увлечение Темой, как мне кажется, будет посерьезнее увлечения литературой. Требуется куда более осторожный подход, как в оценке человека, так и в советах. Особенная осторожность, имхо, нужна с теми, кто не просто интересуется, а у кого «прямо крышу срывает». Отмахнуться от таких и закрыть им доступ на сайты, конечно проще всего, только этим можно сильно навредить. Еще, как мне кажется, даже после полного анализа и изучения человека нельзя однозначно сказать, можно ему в Тему или нельзя. Тема ведь крайне многопланова, направлений масса, понятия о безопасности и разумности у каждого свои, как ни крути. Чем-то можно начинать заниматься пораньше, чем-то попозже, что-то лучше вообще не пробовать. В качестве примера приведу себя любимого – 21 год, квартиры отдельной нет, мозги вроде есть, но точно знаю – их меньше чем хотелось бы, деньги кое-какие зарабатываю, но совсем не те, чтобы целиком содержать себя плюс еще кого-то. Если мне вдруг захочется устроить ЛС 24/7, что из этого получится, как Вы думаете? Некуртуазно выражаясь – полная лажа выйдет. Я отчетливо понимаю, что у меня на это не хватит ни опыта, ни выдержки, ни средств. Ну, слава богу, что меня сейчас на такие отношения и не тянет совершенно, но не могу с уверенностью утверждать, что через 10 лет ничего не изменится. Все хорошо в свое время, а у кого когда оно наступит – вопрос сложный. |
||||||||||||
aridanew | ||||||||||||
saint_slave, это у него фамилия такой :) Данте Алигьери. | ||||||||||||
Андрей Болконский | ||||||||||||
Ну да, натурально он. Просто написал без «г», оно там почти не звучит, но по-русски его часто пишут, извиняйте. А имя сократил потому как всяких Дант много было и перепутать недолго. Вот хоть Данте Габриеля Росетти вспомнить – его с первым частенько путают. Он, правда, позже жил, и не только писал, но еще и рисовал неплохо (один из основателей Прерафаэлитского братства, кажись). Однако, крепко замазался человечек на переводе «Новой жизни», что написана тем Дантой, который Альери. С тех пор и понеслось – то вдруг узнаешь, что Альери картины в позапрошлом веке писал, то оказывается Росетти – предвестник Возрождения. Абидна. Забыл сказать – в опросе не голосовал, так как не вижу смысла в возрастном ограничении. Нужны не границы, а разные подходы и степень погруженности в Тему. |
||||||||||||
MoXaz | ||||||||||||
Многие в Тему входят гораздо раньше 15 лет. У человека должны быть склонности. Вспомните нашу веселую постсавковую школу? Всегда в классе были безропотные лохи и авторитарные доминанты. Склонность к Теме зреет оттуда. При этом далеко до 14-15 лет. Главное дозреть до осознования того кто ты такой и что такое БДСМ. Я все понял лет в 19, но как умный человек считаю что мне ещё рано эксперементировать. С меня хватило в 13 лет однокласницы Жени, которая пинала меня сапогами на шпильках ![]() |
||||||||||||
Tras | ||||||||||||
Так как все остануться при своем мнение просто напишу что проголосовал от 25-ти. Убедился что некоторым важней манипулирование словами и терминами чем сам спор по существу, по этому и решел что спорить нет смысла, так как разумных доводов в сторону экстреннего тематического созревания не вижу и наверное не увижу так как их просто нет. А еденицы о которых говорят, чтож, возможно, видимо мне не повезло. | ||||||||||||
saint_slave | ||||||||||||
может сюда "возраст" прикрепить... | ||||||||||||
vetla | ||||||||||||
Абсолютно согласна. Думается, чтобы перейти к БДСМ, нужен достаточный жизненный опыт, да и хотя бы значительный ванильный опыт. |