безопасность, разумность... - "пустые принципы".

Разве?
Посмотрим во-первых. Отсутсвие аббревиатуры - всего лишь форма. А я спрашивала о сути. Можем назвать иначе, это ничего не изменит по существу.

Посмотрим во-вторых. Навязаные правила и догмы? Это какие, простите? Поступать разумно? Прочитайте свои же пост, Вы говорите ровно то же самое.. или "голову надо иметь" - пожелание к анатомии?

Посмотрим в-третих. CSS - как и какие угодно другие принципы - никто никому навязать не может. Это _признак_. Описание того, ЧТО является БДСМ, а что не является. И только. Хотите недобровольно? Не вопрос, это Ваше личное дело и органов правозащиты. Хотите небезопасно? Опять же не вопрос, Ваша жизнь. Неразумно? Опять же, сколько угодно. Но НАЗЫВАТЬСЯ это будет иначе. А левой рукой голосовать против принципов, а правой тут же за их формулировку другими словами - как-то не красиво, право.

И посмотрим в-четвертых. Призывать к НЕсоблюдению каких-либо принципов ровно такое же навязывание, какое вроде как осуждается.

Так что если кому-то хочется напасть на невинную жертву, подвесить за яйца и танцевать вокруг ритуальные пляски мумбы-юмбы - я не считаю это разумным, безопасным и добровольным, но если он найдет второго с комплиментарными желаниями - таки и пусть им будет счастье долгие лЕта, но не надо называть это БДСМ, неверный термин.

а любое "понятие" - вещь растяжимая и субъективная. Задача найти хотя бы одного человека с ТАКИМИ ЖЕ представлениями на эту субъективность, как у тебя самого, а не угодить всему человечеству своей абсолютной css-ностью. Так вот совершенно примитивно заявляешь - я считаю вот это и вот это допустимым. И ждешь, когда появится партнер, который согласится, что таки да, допустимо.

Несовсем...людям свойственно думать одно - говорить другое - а делать третье. Поэтому "понятия" являются формообразующим фактором отношений.

я пытался в сущности донести простую по сути вещь.
все абривиатуры, принципы, декларации - они все по сути живут только во флуде форумов подобных этому (пишу без наездов на личности и форум).

как только речь заходит о отношениях действительно близких людей, необходимость в них отпадает...

и если поведение этих двоих и можно описать как например добровольное, то это отнюдь не не та декларационная добровольность что мы провозглашаем тут на форумах. (разумность и безопасность я лично при всём желании в теме не вижу, соррь...)

тема была ещё до всего этого флуда с терминами, и ничего, представьте себе были и тогда счастливые пары не заморачивающиеся на принципах на которых строились их взаимоотношения.

Присоединяясь к всему сказанному, хочу напомнить шикарный пример: нашел же в конце концов немецкий людоед себе нижнего, заветной мечтой которого было быть съеденным заживо

это точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отпадает необходимость их _произносить_ Ну и что? Не произносите. От того, что Вы не называете "наличие головы" разумностью суть не меняется ни на миллиметр.

извините, а кто эти мифические "мы" которые все провозглашают и что именно, кстати??? Можно линками.

ну значит около Вас такая Тема, в которой лично Вы их не видите. А кто-то другой увидит ровно в том же самом. И что это меняет? Вам нравится то, что Вы делаете? И партнеру нравится? Так делайте на здоровье, зачем что-то ниспровергать или декларировать?

Еще раз - если они эти слова не произносили, еще не значит, что они и не соблюдали.

Резюмируя - можете использовать любые другие слова, если Вам не нравятся эти. Но заявляя "я не хочу поступать разумно и безопасно" - желательно все-же понимать, что конкретно в Ваших действиях будет этим неразумным и небезопасным. Что бы после первого же такого заявления не прослыть психом или маньяком :)

Это продуманная и сформулированная еще много лет назад позиция ... так что, когда в перый раз регистрировался на тематическом сайте ничего придумывать в качестве подписи не пришлось ... нижние диччонки говорят, что так оно и есть

Поначитаются люди "поняток" мож чего в голове и осядет....

Уж не с ним ли мы сегодня за пивом беседовали о жизни и борьбе

думаю что с ним!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а это ему---

Знаешь, можно, конечно, придумывать новые названия старым понятиям.
Но уже назвали так. Так зачем тебе *велосипед изобретать*? из чувста противоречия???
Или как люди, занимающиеся этой, как ее... о! биоэнергетикой!! вспонил... Так вот... они придумывают всякие интересные названия... типа: вселенский разум, и... не помню, но суть одна: раньше, до них это уже было названо: БОГ.

зы, *потихоньку начинаю закипать и терять над собой контроль*...

неужели не понятна такая простая мысль, мне ВООБЩЕ не нужны "слова" для того что бы "делать".
чхать я хотел на такие "правила", которые каждый понимает по своему, мне не нужны декларации, которые ничего не гарантируют.
наговорить и надекларировать можно с три короба, только это не коим образом ни на что не влияет, (особенно в тот момент когда мы одни и она связана. )

я нигде не заявлял, что собираюсь поступать "неразумно и небезопасно", я поступаю так, как считаю нужным, а правильно это или нет, решать и отвечать мне, по своей системе ценностей. (и уж поверь мне, сверяться с какими либо "принципами" придумаными флудёрами и не работающими по определению - не буду.)

п.с. работает УК РФ, так как являеться чётко регламентированым и обеспечен системой принуждения к его исполнению, а всё остальное - лирика. я же не лирик, я "физик"...

Зы.... помоему это обсолютно лишнее - форум это место отдыха и общения. И тут можно обсуждать любые точки зрения на разные вопросы. Помоему нервничить совсем нестоит......

ну так а сколько можно доносить мысль о том что - "слов не нужно", а в ответ слышать:

ИМХО, это первый признак того что Вы чувствуете свою неправоту.

Да не нужны, но действеуете Вы все равно в соответсвии со словами,

так что все равно получаеться

С уважением....

вот именно, это ваше - ИМХО...

действую я в соответствии со своей головой, разница улавливаеться?

у кого? для кого, не для меня так точно. читаем внимательно посты выше.

ну вот что ты пишешь..эх..Рома..
у меня совсем другое отношение к этим принципам...
а когда чувствуешь, что себя заносит и не можешь удержаться в данный момент и вдруг начинаешь считать принципы пустым флудов...в такие моменты стоит удалиться на безопасное расстояния, остыть, а потом уже на адекватную голову принимать решения и совершать какие-либо действия.

хех, это только верхушка айсберга, и ничего, как видишь счастливы... и даже пока ещё живы и невредимы.

Царь в голове. Голова на плечах. Осторожность. Аккуратность.
Продолжать надо?

слова нужны, чтобы рассказать о действиях.

про правила вообще в этом топике не было сказано ни слова. А декларации не гарантируют никакие ничего по определению. Они только называют.

Вы не собираетесь поступать "небезопасно" или не заявляете, что собираетесь?
(и на ты ты все-таки не переходили.)

УК работает??? Вот это новость.. А что ж его нарушают на каждом шагу и достаточно часто безнаказанно..

Философ, тут наверняка все проще ))))
Вы слишком торопитесь примерять на себя слова вроде Хозяин, Рабыня... Думается, что ваши отношения это просто равноценное партнерство со здоровой дозой садомазохизма. И все ))
Эления на форуме второй день - но ИМХО уже видно что сабмиссивности в ней нет. Это не значит что ваши отношения ущербны - наоборот, если вам хорошо вдвоем - наслаждайтесь и будьте счастливы, Тема широкая и в ней всем найдется местечко.
Вот только не участвуйте в дискуссиях по Д/С

сорь, но тут ты заблуждаешься...

мне в голову периодически тоже приходила мысль что как то наши отношения не совсем похожи на то что именуют Д/С, однако поверь мне, всё "не столь запущенно". имя - сабочка, она может носить по праву.
(просто есть сферы на которые наши отношения не распространяються, и инет, одна из них... ).

да я вроде как никого и не учу, как жить.

Какая разница, заморская аббревиатура или нет? Тем паче, какая разница при том, что так или иначе Вы это соблюдаете? Есть термин, с которым Вас поймут везде, где практикуестья БДСМ, так почему не воспользоваться им? Или Вы меряете длинну в локтях? Или все-таки употребляете заморское слово метр? И Вы используете слова *метр*, *километр* при любом разговоре, что-бы Вас правильно поняли.

ЗЫ. Я не очь силен в терминах, надеюсь здесь есть музыканты чтобы поправить, или дополнить мои слова. Так вот, есть в музыке такая наука: гармоника. И что самое странное, ни Бах, ни Бетховен ее не знали... Она выведена на основе их произведений. И еще что более странно, те, кто пишут музыку ее соблюдают... В какой стране они бы ни жили. Знают ли они вообще про существование этой науки или нет. Так и БДР. Ну назови это - *Иметь царя в голове* или еще как, это ничего не меняет. Если ты не экстремал, то все равно соблюдаешь БДР. Чтобы ты не говорил, и какбы не называл.

нисколько не сомневался, и даже предвидел подобную постановку вопроса.
(даже отчасти сам её спровоцировал, когда писал то что не могло не вызвать удивление.)

просто согласись, если "нижний", ещё не значит что и вне тематической жизни человек должен быть таким же как в теме. лично мне, доставляет удовольствие осознавать тот факт что я "обладаю" достаточно сильной и интересной личностью (это не про себя, про Элению...).

п.с. а ещё, здесь на самом деле, можно интересную тему для обсуждения уже открывать, - хояин ВЛЮБЛЁННЫЙ в свою рабыню...
ихмо, множество противоречий возникает...

Это сообщение отредактировал filosof - 23-04-2005 - 09:53

Ну да, ну да... СМ небезопастно, не разумно, недобровольно. С точки зрения ванили. И УК. А мы с Вами рассуждаем с точки зрения Тематических отношений.
1 У каждого свой уровень безопастности. У кого ограничиться поркой, у кого...
2 Разум? ну, он во всяком случае очень близок к *царю в голове*
3 А про добровольность вообще можно не говорить. ,
1,1 Или в экшне Вы не руководствуетесь безопастностью нижнего? Льете не воск, а свинец, используете не медициские иглы а ржавые гвозди?
2,2 Вы используете для порки ремень, плеть или якорную цепь? Мне кажнеться нет... Вы понимаете что якорной цепью можно убить, и не пользуетесь ей.
3.3 Вы стараеться отдоминировать каждого встречного поперечного, или все-таки экшн проходит на доровольной основе? Мне не вериться что любой, пришедший к Вам в гости человек окажеться прикованным к стенке, и отдоминированным.
Или я все таки ошибся? всетаки свинец, палки с гвоздями, и понравившиеся на улице девушки через 5 минут в наручниках, в багажнике машины?

Вы-же не любите, и неприемлете формулировок?????
БДР-то тоже формулировка, не больше...