| QUOTE (marushka666 @ 30.06.2011 - время: 22:30) |
| Ну объясните мне, блондинке, ну неужели кто-то считает, что можно действительно НАКАЗАТЬ в тематическом плане???????? То есть, наказать ВЗРОСЛОГО человека?? |
для блондинок (с) поясняю
когда взрослый человек, осознанно, предварительно хорошо все обдумав, принимает определенного рода правила, в которых регламентировано - если ты согласен на те и/или иные условия, то обратная дорога - только выход
человек НЕ играет, Я - НЕ играю, наши желания - реализация своей девиантности, и если совпадения взгляда на Общую схему отношений достигло консенсуса, таки да, отношения завязываются со всеми вытекающими...с тем же наказанием, человек воспринимает все реально...иначе все теряет свой смысл...
я понятно объяснила?
| QUOTE |
| Ну вот у меня как - мне что-то не понравилось, поругались, выяснили всё, и только ПОТОМ я таки могу наказать, но это уже эммм....ну как игра. |
но абсолютно не приемлемо для меня лично , мало себе представляют ругань с нижним 
| QUOTE |
| И ещё одно - за что можно наказывать при помощи Темы? За косяки в жизни? Это БРЕД. За косяки тематические? Ну тут тоже сначала обсуждать, а потом "наказывать". |
я не живу с нижними :)
| QUOTE (Сама_по_себе @ 01.07.2011 - время: 00:23) |
| Круто.. Тогда проще не заботиться об отношениях вообще. Нафига? Не забота нижнего, он же табуретка.. |
не уловила причинно следственной связи ))
| QUOTE (Рута @ 30.06.2011 - время: 23:55) |
| Ну, так а почему нижний не может вести? Не по чину телодвижения? |
ну почему не может? может безусловно...БЕЗ меня
| QUOTE |
| А почему игра для вас, это исключительно негатив? |
почему не играю, да не вставляют игры, странный вопрос вы задаете :)
| QUOTE |
| Только табу для меня крайне отрицательное воздействие. |
не верю (с)
есть у каждого, определенные вещи, определенного характера воздействия по направленности к индивиду, коие могут доставить как дискомфорт в состоянии, так и боль физ.-/пси-, мучения, неприятные ощущения, которые в последствии хотелось бы избежать, вот они и применяются целенаправленно и осознанно, дабы не повадно было в следующий раз
воздействия доставляющие не удовольствие, а дискомфорт, в зависимости от низа соотвественно
| QUOTE |
| И говорю что МЕНЯ Наказать можно исключительно табу. Все остальное допустимо. |
я приведу один абстрактный пример, один бывший нижний имел в табу (ну как было им озвучено) гомосвязть, т.е. подобная мысль приводила его в жуткий камотоз, для него сие действа были настолько неприемлемы, что вызывали чуть ли не чувство рвоты и головокружения до потери сознания (я это состояния понимаю, бо у меня практически подобное вызывает мысль о подчинении, только не с потерей сознания, а попросту хочется убить, рвать, резать, в общем становится ужасно плохо внутри, появляется тошнота, и невообразимое чувство гнева, сравни с состоянием аффекта, в котором нидайбох конечно, при определенных обстоятельствах я могу сделать невообразимые вещи (теоретически, бо не допускаю до такого....а кому смешно, могут позлорадствовать)...так ап чем я?...а, таки на определенном этапе отношений, табу было снято НЕ в качестве наказания, даже мысли такой не возникало, а в качестве преодоления себя (его то бишь) и снятия страхов, ну и плюс само жертвоприношение мне доставило пси- удовлетворение, в следствии чего - от меня - удовлетворение получил он
т.е. человек получает удовлетворение через Верха, Верху хорошо - низ счастлив, Верху плохо - низ соответственно страдает, не от того, что его наказывают или могут наказать, а потому что Верху плохо
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) | ||
для блондинок (с) поясняю когда взрослый человек, осознанно, предварительно хорошо все обдумав, принимает определенного рода правила, в которых регламентировано - если ты согласен на те и/или иные условия, то обратная дорога - только выход человек НЕ играет, Я - НЕ играю, наши желания - реализация своей девиантности, и если совпадения взгляда на Общую схему отношений достигло консенсуса, таки да, отношения завязываются со всеми вытекающими...с тем же наказанием, человек воспринимает все реально...иначе все теряет свой смысл... я понятно объяснила? |
Неа) Не понятно))).
Совпадение взглядов и желаний на Тему - это понятно. Обсуждение деталей, ограничений,табу - это тоже всё понятно. И так же понятно,что именно совпадение этих взглядов - есть фундамент для отношений. Вне зависимости от специфики этих отношений...
Мне непонятно другое - КАК можно наказать? Не философствование, а конкретика. При условии соблюдения табу. Ибо расширение табу - вопрос отдельный и уж точно расширение происходит не во время наказания....
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) | ||
но абсолютно не приемлемо для меня лично , мало себе представляют ругань с нижним |
Нижний- НЕ человек? или вы - СВЕРХчеловек?))))
Ну вот как пример: одно дело когда приятель там что-то сказал, сделал\не сделал...да, это неприятно, ну и ладно. А если то же самое сделал любимый человек- то тут абсолютно другой коленкор вырисовывается -с обидами, претензиями...Ибо больше всего нас могут обидеть именно близкие люди. Впрочем, как и мы их...
Ну вот такая же история происходит и с тематическими партнерами- при длительном близком общении всяко бывает.
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) | ||
я не живу с нижними :) |
О да....куда уж мне что-то там осознать)))))
Настоящие тру-тематеГи настолько тру-тематиШны, что не живут со своими нижними, но при этом во взаимоотношениях разбираются лучше, тем те, которые живут вместе). На то они и тру-тематеГи)))))))))))))).
А ещё тру-тематеГи лучше меня определяют формат МОИХ отношений,аххха!)
А вот разделениетематично-девиантно-сексуальной жизни и социальной -так это нормально и правильно. Как раз вмешивание в социальные контакты партнера (работа, родственники) со своими тематическими примочками - вот тут уж если и не клиника,то уж рисковый шаг - точно.
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) | ||
не уловила причинно следственной связи )) |
В чем? В том,что нижний воспринимается как табуретка? Ну я бы подобрала несколько другое слово, но с сутью согласна.
Вы же сами говорили о том,что при первоначальном согласии и совпадении партнеров, всё остальное - не его ума дело. Партнеру остаётся лишь только подчиняться.
| QUOTE (marushka666 @ 03.07.2011 - время: 11:13) |
| вы не можете осознать подобный формат отношений, потому что рассматриваете Тему исключительно в контексте пастельного БД, а я говорю о разделении тематического формата отношений и социальной жизни нижнего/их, где лично Я не касаюсь иной стороны жизни низа, то бишь, ВСЕ, что касается меня лично, косвенно и опосредованно - мое дело, остальное, соответственно НЕ мое я не живу с нижними :) [/QUOTE] О да....куда уж мне что-то там осознать))))) Настоящие тру-тематеГи настолько тру-тематиШны, что не живут со своими нижними, но при этом во взаимоотношениях разбираются лучше, тем те, которые живут вместе). На то они и тру-тематеГи)))))))))))))). А ещё тру-тематеГи лучше меня определяют формат МОИХ отношений,аххха!) |
Ну вот, дошли уже до того, чтобы письками меряцца)))))
В/Вы обе забываете, что у каждого Тема своя. У кого-то игра, у кого-то реальность. Важно здесь не чтобы ТРУ, а чтобы комфортно было.
П.С. Самое страшное реальное наказание для низа, ИМХО- недовольство Верха.
А наказать действиями и без табу можно по самому что ни на есть настоящему, была бы фантазия )))))))))
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 03.07.2011 - время: 16:31) |
| В/Вы обе забываете, что у каждого Тема своя. Ну вот, дошли уже до того, чтобы письками меряцца))))) |
Да-а-а-а))))
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2011 - время: 11:01) |
| ну почему не может? может безусловно...БЕЗ меня |
Комплекс Наполеона? Мы, Николай второй...Аз Есьмь! )))
| QUOTE |
| в игры я не играю, взрослая девочка (с) уже |
Хотите сказать, что отличаете игру от жизни? Или жизнь от игры?! )))
Что наша жизнь?
ИГРА!
| QUOTE |
| почему не играю, да не вставляют игры, странный вопрос вы задаете :) |
Это не самая плохая моя черта! А какой смысл вы вкладываете в слово игра?
| QUOTE |
| все остальное принесет позитиффчик?) не верю (с) |
По факту
| QUOTE |
| Видимо, я настолько еще зеленая в Теме, что мне в голову не приходит вписать в табу то, что можно переступить. И есть ряд ограничений. Более жестких, или менее, не важно. НО! Любое из этих ограничений несет в себе заинтересованность! Попробовать хотя бы раз. Именно поэтому, это Ограничение, но не табу! Где нет никакой заинтересованности пробовать! |
| QUOTE |
| на определенном этапе отношений, табу было снято НЕ в качестве наказания, даже мысли такой не возникало, а в качестве преодоления себя (его то бишь) и снятия страхов, ну и плюс само жертвоприношение мне доставило пси- удовлетворение, в следствии чего - от меня - удовлетворение получил он |
Честно говоря читаю вас и четко понимаю, что в жизни бы не стала рисковать завязывать с вами отношения в качестве нижней.
Жертвоприношение где жертва ТЫ САМ не может принести удовлетворение, а тем более опосредованно через кого то. Если человек относительно нормален.
| QUOTE |
| т.е. человек получает удовлетворение через Верха |
Я получаю удовлетворение через себя. Я не дрочу на обкуренного Верха, корчащегося в экстазе.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 03.07.2011 - время: 16:31) |
| П.С. Самое страшное реальное наказание для низа, ИМХО- недовольство Верха. |
Вот, вот. В ванили есть такая фишка, так тупой игнор. Если партнер небезразличен, то действует убойно.
| QUOTE (Фигасе @ 04.07.2011 - время: 12:12) | ||
Вот, вот. В ванили есть такая фишка, так тупой игнор. Если партнер небезразличен, то действует убойно. |
Так и в Теме это есть.
| QUOTE (marushka666 @ 03.07.2011 - время: 11:13) |
| 1. Мне непонятно другое - КАК можно наказать? Не философствование, а конкретика. При условии соблюдения табу. Ибо расширение табу - вопрос отдельный и уж точно расширение происходит не во время наказания.... 2. Нижний- НЕ человек? или вы - СВЕРХчеловек?)))) |
1. Порядочные сабы ставят в табу только лишь то, что они пока не готовы выдерживать ни при каких условиях. Посему есть воздействия приятные и неприятные. Наказание состоит из неприятных воздействий, суть которых - помочь раскаяться низу, помочь ему понять "что такое хорошо и что такое плохо".
2. Тема предполагает отношения, основанные на власти и подчинении. Всерьез ругаться с подчиненными? Действительно смешно))
| QUOTE (Фигасе @ 04.07.2011 - время: 12:12) |
| В ванили есть такая фишка, так тупой игнор. Если партнер небезразличен, то действует убойно. |
Только не надо этим злоупотреблять (да и вообще лучше воздержаться от такого). А то друг сердешный обидится и по-настоящему заигнорит.
| QUOTE (marushka666 @ 01.07.2011 - время: 12:24) |
| Если ведет - то это значит,что это НОРМАЛЬНЫЙ человек,со своими желаниями, которые он не боится озвучивать, без лишней Тру-ТематиШной мишуры в голове. Маз МОЖЕТ пороть садиста - просто ему это нах не надо - его другое вставляет))))))))))))) |
Вашими же словами. Нижнему вести кого-то нафик не надо. Если ведет - то уже не нижний. Не значит - плохой. Просто - не нижний.
Без всякой тру-тематишной мишуры.
Про остальное даже спорить не буду. Удается вам? Ну и слава богу. Я не знаю ни одного тематика-девианта, у которого бы девиация не влияла на жизнь исповдоль. И где сумел отделить, п где нет, человеки подчас и сами не в курсе. Как при любом взгляде "изнутри" картинка выглядит иначе, чем снаружи. Так вот... Когда попадется мне такое девиантное чудо - я с вами обязательно соглашусь.
ПыСы. Все ж таки...Вы смешиваете два понятия: "деятельность" и "поведение".
По поводу наказаний - пожалуй, соглашусь с сабочкой. Довольно верно подмечено.
| QUOTE |
| воздействия приятные и неприятные. Наказание состоит из неприятных воздействий, |
И с Дикой.
| QUOTE |
| Самое страшное реальное наказание для низа, ИМХО- недовольство Верха. |
Когда я не оправдываю Его ожиданий - мне ...просто ппц как паршиво.
Это сообщение отредактировал Sarita - 04-07-2011 - 19:17
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 13:48) | ||
Наказание состоит из неприятных воздействий, суть которых - помочь раскаяться низу, помочь ему понять "что такое хорошо и что такое плохо". |
Небглагодарное это занятие маз пороть..
Хотя вполне реально.
| QUOTE (Фигасе @ 04.07.2011 - время: 20:49) |
| Небглагодарное это занятие маз пороть.. Хотя вполне реально. |
Ну если память и рассудок мне ни с кем не изменяют, то смею предположить, что на каждую хитрую жёпу найдется болт с винтом)) Это если вести речь о хоть сколько-то сабмиссивных мазах. Ведь наказание не всегда предполагает боль, опять же боль, по выражению моего Верхнего, бывает "вкусная" и "невкусная". Вот невкусную чета ваще не хо((
А вообще мазы, у которых в отношении с Верхним нет и намека на сабмиссивность, своим Верхним себя воспитывать (применять не СМ, а БД) ни разу не позволят))
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 21:29) |
| А вообще мазы, у которых в отношении с Верхним нет и намека на сабмиссивность, своим Верхним себя воспитывать (применять не СМ, а БД) ни разу не позволят)) |
Вот и накажи такую мазу....
| QUOTE (Рута @ 04.07.2011 - время: 22:08) | ||
Вот и накажи такую мазу.... |
А маз никто и не наказывает обычно... Просто порют для обоюдного удовольствия.
| QUOTE (tangu @ 04.07.2011 - время: 22:14) |
| А маз никто и не наказывает обычно... Просто порют для обоюдного удовольствия. |
Само собой разумеется. Наказание - это БД-практика, а она за голимым СМ пришла. Еще и сама накостыляет такому Верхнему, чтоб в дальнейшем углы не путал, для профилактики такскать))
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 22:31) | ||
Само собой разумеется. Наказание - это БД-практика, а она за голимым СМ пришла. Еще и сама накостыляет такому Верхнему, чтоб в дальнейшем углы не путал, для профилактики такскать)) |
Не, ну если верхнему это требуется - для всей полноты ощущений - то почему нет? Только тогда это, наверное, уже не совсем маза и не совсем верх... Наверное, это свитчи.
| QUOTE (tangu @ 04.07.2011 - время: 22:37) |
| Не, ну если верхнему это требуется - для всей полноты ощущений - то почему нет? Только тогда это, наверное, уже не совсем маза и не совсем верх... Наверное, это свитчи. |
я не говорила, что это требуется ему, я говорила, что она в ответ на противоправные действия совершит свои, такие же противоправные.
а если маза надает по шее такому Верху, то совсем не факт, что она свитч. или все, кто учиняет драки - садисты?))
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 22:57) |
| или все, кто учиняет драки - садисты?)) |
Ну почему ж? Есть и мазохисты - те, которые затевают драку с кем-то заведомо сильнее себя.)))
| QUOTE (tangu @ 04.07.2011 - время: 23:10) |
| Ну почему ж? Есть и мазохисты - те, которые затевают драку с кем-то заведомо сильнее себя.))) |
Есть и садисты, которые затевают драку с априори слабым соперником. Только не Тема это, я речь о другом вела.
| QUOTE (tangu @ 04.07.2011 - время: 23:10) | ||
Ну почему ж? Есть и мазохисты - те, которые затевают драку с кем-то заведомо сильнее себя.))) |
А может они просто за справедливость)))
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 21:29) |
| А вообще мазы, у которых в отношении с Верхним нет и намека на сабмиссивность, своим Верхним себя воспитывать (применять не СМ, а БД) ни разу не позволят)) |
А ХЖМазы, еще как горазды поиграццо в БД.
| QUOTE (Челенджер @ 04.07.2011 - время: 23:26) |
| А может они просто за справедливость))) |
Либо более интенсивных воздействий захотелось.
| QUOTE (Фигасе @ 04.07.2011 - время: 23:40) | ||
Либо более интенсивных воздействий захотелось. |
Мы про драку говорим? Там сложно получить ожидаемую боль, там запрсто можно получить пальцем в глаз и начать быстро бежать к своему Верхнему жаловатся)))
| QUOTE (Челенджер @ 04.07.2011 - время: 23:43) |
| бежать к своему Верхнему жаловатся))) |
На то, что он так не умеет? )))
| QUOTE (Фигасе @ 04.07.2011 - время: 23:37) |
| А ХЖМазы, еще как горазды поиграццо в БД. |
если хочет БД, то это сабмиссивная маза, как ни крути.
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 23:45) |
| если хочет БД, то это сабмиссивная маза, как ни крути. |
Да нет, только поиграться, притом на СВОИХ условиях.
| QUOTE (Фигасе @ 04.07.2011 - время: 23:48) | ||
Да нет, только поиграться, притом на СВОИХ условиях. |
Здоровско! Замечательная, умная маза. Кто так не умеет - молча завидует.
| QUOTE (tangu @ 04.07.2011 - время: 23:44) |
| Так и противоправные действия, хоть бы даже и в ответ на такие же противоправные - тоже не тема... |
Так а я и не говорю, что она ему Тематически навешает. я говорю навешает дабы не смел мазохистский бдр нарушать своими БД-воздействиями
| QUOTE (Фигасе @ 04.07.2011 - время: 23:48) | ||
Да нет, только поиграться, притом на СВОИХ условиях. |
так не для всех Тема - стиль жизни, ясен кран))
хочет играццо - буит ей игра. пусь тогда и не пеняет, а кушает свои игры по полной программе.
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 23:53) | ||
Так а я и не говорю, что она ему Тематически навешает. я говорю навешает дабы не смел мазохистский бдр нарушать своими БД-воздействиями |
Ну, вообще-то насилие - не "наш" метод в данном случае... Если он, редиска такая, лезет со своим БД в наш СМ, то тут всё ситуационно решается: кто лезет, почему лезет, зачем лезет... Он же, может, хочет как лучше, а ему в ответ - промеж глаз... негоже этак-то... не по-человечески...
| QUOTE (tangu @ 05.07.2011 - время: 00:01) |
| Он же, может, хочет как лучше, а ему в ответ - промеж глаз... |
хочет как лучше - пусь делает как положено: сначала подождет чтоб из табу БД ушло (хотя бы в части), а потом уж и практикует. бдрненько...)
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2011 - время: 23:55) |
| так не для всех Тема - стиль жизни, ясен кран)) |
Ну так и игра игре - рознь.
ИМХО лучше определяться с потребностями и возможностями заранее.
| QUOTE (Рута @ 06.07.2011 - время: 00:07) | ||
Кто скажет, что это мальчик, пусть первый бросит в меня камень. |
Ну возвращаясь в тему топика))). Хитрая какая)))), мазохистка, камень в неё бросать, ага щас))). А вдруг не попаду?