| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 21:08) |
| по моему Ненси ясно дала понять, что ... причины вообще неизвестны, потому что ... привязанность уже существует... какая разница то? |
Тогда какого ... раз привязанность существует мужиков табунами на сессии таскать.
Я помню, на одной тематической встрече мне сами госпожи говорили, молодому и неопытному - что нельзя на госпожах/садистках жениться
Это сообщение отредактировал Naruchniki - 05-11-2010 - 22:47
| QUOTE (Naruchniki @ 05.11.2010 - время: 20:24) |
| Насчет неверен ... |
Ваш анализ неверен, поскольку Ваши утверждения никоим образом не вытекают из постов Ненси:
1) «Я думаю, что у Нэнси какие-то серьезные напряги в реализации ее тематических хотелок». Почему Вы так решили?
2) «плюс еще незабытая обида на кого то кому она доверяла и возможно испытывала какие то чувства». Уверены, что не путаете обиду и огорчение?
3) «отказ от любых отношений» А это-то откуда?
4) «Отсюда и поиск нижних без обязательств, готовых на все и не предъявляющих претензий и требующих соблюдения табу» Почему решили, что речь о нижних?
5) «мы видим полное отрицалово обычных ценностей женщины» Кто мы? Где эти «мы» увидели «полное отрицалово»?
6) «крайне вероятно, имело место какая то (возможно и сейчас продолжающаяся) психотравма» А Вы не путаете психотравму и просто негативный опыт?
7) «в корне изменившая отношение ее с мужчинами и партнерами» Где факт изменения отношений, тем более «в корне»?
А ведь хватило бы и одного необоснованного утверждения, чтобы похоронить анализ : ))
| QUOTE |
| Насчет неверен - было бы любопятн оуслышать и Вашу кочку зрения, что могло подвигнуть даму столь радикально и нарочито порвать со всеми привязанностями и положить на ответственность за тех, кого она приручила |
Вопросов к Вам больше не имею.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 05.11.2010 - время: 21:40) | ||
Хотелось бы полюбопытствовать- А почему? |
Ровно по той же причине, по которой для Вас они важны. Особенность психики.
Wiya
| QUOTE |
| как это не важны, а тогда зачем живой человек?)))))))))) |
Вот и я о том же : )
| QUOTE (Naruchniki @ 05.11.2010 - время: 21:52) |
| ну и хорошо, что я не прав - я пытаюсь видеть людей лучше, чем они есть на самом деле. |
"У нас был разговор о
христианской парадигме, и поэтому мы говорили в ее терминах. Чапаев
комментировал одно место из Сведенборга, где луч небесного света упал на
дно ада и показался душам, которые там живут, зловонной лужей."
Видите лучше, чем есть? : )))
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 05.11.2010 - время: 21:40) |
| Поэтому мне позиция Нэнси о концентрации на своих эмоциях и не является близкой. Однако, то, о чем она пишет, возможно, гораздо правильнее и разумнее. |
Дикая, каждому свое. Вон спроси Вию - она лучше всех об индивидуальности знает)
А вообще я в том смысле что нужно знать себя, если тебе важны эмоции и привязанность (мне, кстати, тоже важны), то никак никуда ты их не выбросишь и заново переучиться получать обезличенное удовольствие тоже не сможешь. Так что с привязанностями придется как-то разбираться и привязываться избирательно.. и на бантик :)
| QUOTE (Wiya @ 04.11.2010 - время: 19:34) |
| привязаться каГ и к кому?))) вы еще посоветуйте привязаться к пси-садюге)))))) |
Кстати говоря, именно к таким особям всякие невротические личности и имеют склонность привязываться, да так что не оттащишь. ))
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 05.11.2010 - время: 21:40) |
Это да... Я не отрицаю. Ну а что теперь, неужто надо было голодать при наличии Верха, который как раз заботился о том, чтобы чувство этого голода удовлетворять и не мучил долгим отсутствием сессий? Хотя... Теперь уже придется голодать... |
следи за собой, чревато это бывает как правило
это не забота для мазы)))) к сожалению
| QUOTE (Naruchniki @ 05.11.2010 - время: 21:41) | ||
Тогда какого ... раз привязанность существует мужиков табунами на сессии таскать. |
а вы звиняюсь, каким боком к этому всему относитесь?))))))))
| QUOTE |
Я помню, на одной тематической встрече мне сами госпожи говорили, молодому и неопытному - что нельзя на госпожах/садистках жениться |
Oksie
рискуют, ой кк рискуют)))))
| QUOTE (Chelydra @ 05.11.2010 - время: 21:54) |
Вот и я о том же : ) |
для эмоций он нужен, для э-мо-ций и тепленького тельца))))))))))
Это сообщение отредактировал Wiya - 06-11-2010 - 12:14
| QUOTE (Wiya @ 06.11.2010 - время: 11:12) |
| вот и не женитесь)) а то правда, чувство собственничества отшибут и фамилию не спросят |
Так это, дураком надо быть чтобы такую в жены взять. Они и есть по жизни почти все разведенки да и не по одному разу, пока какого нибудь окончательно пришибленного и изголодавшегося мазика не подцепят, который выдержит их ангельский характер.
| QUOTE (Naruchniki @ 06.11.2010 - время: 11:53) |
| Так это, дураком надо быть чтобы такую в жены взять. Они и есть по жизни почти все разведенки да и не по одному разу, пока какого нибудь окончательно пришибленного и изголодавшегося мазика не подцепят, который выдержит их ангельский характер. |
а вы умный наверно я так понимаю, опрос проводили, кто разведенки а кто нет?)))))))))
| QUOTE (Naruchniki @ 06.11.2010 - время: 12:05) |
| Да неее, я просто посмотрел-посмотрел на этот гадюшничек, и сделал оттуда ноги. Чему и рад несказанно, а общение хотя бы с Вами (да и с некоторыми другоми полигамисками) еще глубже утверждает меня в правильности моего выбора. |
так это ж ваш выбор, ваше видение, но вы же не все))
кому то нравится, вон даже Окси пишет - за уши не оттащишь))))))
| QUOTE (Naruchniki @ 06.11.2010 - время: 12:49) |
| А я ее не читаю - многа буков. Ниасиливаю. И что с того? |
ваще ничего, чукча не читатель, чукча писатель (с) ))
бывает)
| QUOTE (Naruchniki @ 06.11.2010 - время: 12:55) |
| Было б кого читать. Тоже мне классики жанра. |
до вашего величества вряд ли кто дотянет, место видать не то))
| QUOTE (Naruchniki @ 06.11.2010 - время: 13:12) |
| Wiya, давайте не будем оффтопить. |
так не флудите, на вопрос то ответить можете?
| QUOTE |
| а вы звиняюсь, каким боком к этому всему относитесь?)))))))) |
кому какая разница, почему люди выбирают те и/или иные типы отношений/поведения в отношениях/встречах?
вы вот сами то, как считаете, нужна вам привязка на сессиях или нет?
почему то мне думается что ответ я уже знаю))
| QUOTE (Naruchniki @ 06.11.2010 - время: 12:55) |
| Было б кого читать. Тоже мне классики жанра. |
| QUOTE (Nancy @ 06.11.2010 - время: 15:03) | ||
[VIDEO] |
Новый "Малевич" из западников. Тот был "гений" и этот не отстаёт.
Не надо цитировать фото и видео, ок?)))
Это сообщение отредактировал Sarita - 09-11-2010 - 07:35
| QUOTE (Nancy @ 06.11.2010 - время: 15:03) | ||
|
весь лимит к сожалению поднятия репутации изчарпала, браво , видео супер)))) 
А вообще я согласен с мыслью, что глупо жалеть, что человека обуревают страсти. Это всё равно, что жалеть, что он - человек.
Попробую посмотреть на ситуацию глобально. Я думаю, что не привязываться совсем настаивают в основном люди, которые просто пока не нашли своего человека. Не то, чтобы им попадались плохие, просто свой не попался. Но не только.
Итак, момент первый. Критерии у всех разные. Допустим, если одной женщине нужен мужчина симпатичный, внимательный, хороший в постели и с достойным заработком, то её шансы встретить его относительно велики. Если другой нужен мужчина-красавец, олигарх с футбольным клубом, ростом ровно метр-девяносто четыре, с длиной члена 18 см., увлекающийся фантастикой и игрой в Воркрафт, то искать его она будет очень долго.
Второй момент - компромисс. Как известно, лучше синица в руках, чем журавль в небе. Найдя то, что более-менее подходит, очень легко убедить себя: я - такой умный, я умею контролировать свои чувства. Я с ней, но я не даю эмоциям взять над собой верх. А со временем вроде бы и привычка вырабатывается, и кажется, что вроде и чувства появились...
Как сказал великий классик:
Привычка свыше нам дана,
Замена счастию она...
Третий момент - конченный просто эгоизм. Круто, пока относительно молод. Куча "молодых успешных специалистов" так и рассуждают. Дескать, а нафига вообще привязываться, зачем мне женщины, ит.д. Потребительское отношение, порой оправданное. Потом женщины становятся более достойные, но человек себе уже порождает кучу тараканов. Начинает везде искать меркантильные мотивы, сомневаться, что-то там проверять... Хотя единственное, в чём он на самом деле сомневается, так это в себе самом.
Ну и наконец, всепоглощающие чувства - это не такая уж обыденность. Как у Оскара Уайльда: "истинная страсть встречается так же редко, как истинный гений". Есть люди, которые не испытывали подобных чувств никогда, что поделать. Я вовсе не хочу сказать, что они какие-то неправильные или неполноценные, просто так вышло. Я вот не умею рисовать, но я же не становлюсь от этого неполноценным.
А на деле, конечно, на мой личный вкус, бесконечная отдача, привязанность - это прекрасные вещи, без которых жизнь (в том числе сексуальня) куда более пресная.
-----------------------------------------------------------------------------
Вообще, ИМХО, тут совершенно бесполезно говорить, стоит ли привязываться или нет. Я думаю, важнее две вещи. Первая - понять самого себя, чтобы не сомневаться, что испытываешь привязанность, а не, скажем, крышеснос от новых впечатлений или эмоций после долгого перерыва без Темы. Торопиться тут не стоит. Это не значит скрывать свои эмоции, но, ИМХО, это так же, как и с любовью. Только юнцы после третьего свидания кричат: "Я люблю тебя!". Мужчины постарше, даже испытывая глубокие чувства, сто раз подумают, прежде чем такое сказать, зато их слова имеют куда больший вес. То же самое с выражением привязанности.
Ну и второе - это шоковая терапия. Шквал эмоций другого человека можно выдержать либо если ты с ним неискренен и тебе вообще по-барабану (либо у тебя чисто потребительское отношение), либо если ты уже морально готов к нему. Давайте представим, что нам девушка на третьем свидании клянётся в вечной любви! Что не так? Хочет замуж? Залетела от меня и выбивает ответное признание? Просто дура? Сентиментальная идиотка, начитавшаяся женских романов? Или у неё нормальных мужиков отродясь не было и это я дурак? А почему их не было-то? Очень подозрительно....
Привязанность в Теме - то же самое. Если на третьей сессии вдруг снять все табу, сказать, что готова на ЛС и вообще, "всё, что хочешь, Хозяин", то адекватному человеку сложно это сразу переварить. Разве что от излишней самоуверенности. Не будем забывать, что говоря о Теме, мы на каждом шагу тут рассуждаем про ответственность и всё такое. И тут тебе с неба такая ответственность - хрясь! Если морально не готов к бремени этой власти (и ответственности) - либо загнёшься, либо убежишь, либо примешь, но не оценишь (т.е. будет самодурство).
Приведу простой пример. Помню, лежим мы с моей нижней, засыпаем и тут ей звонит муж возмущённый. Она поговорила, нажала отбой и сказала: "если я сейчас не поеду домой, я разведусь...". Я спокойно сказал два слова: "хорошо, разведёшься". Я хотел, чтобы она осталась и я полностью отдавал себе отчёт в том, что говорю и делаю. Я был готов взять на себя эту ответственность (хотя это было и непросто). И хотя развелась она чуть позже и при несколько других обстоятельствах, я эту ответственность принял. Потому что я был к этому готов. И не только морально. Я знал, что у меня стабильная работа, определённый доход и т.д. Но представляю, какая бы была моя реакция, если бы это случилось на второй-третьей-пятой встрече. Или если бы я был бедный студент, который даже при всём желании не может оказать нормальную поддержку женщине. Я бы сказал: "конечно, конечно, иди домой! живо!" и сам бы постарался как можно скорее "самоликвидироваться" подальше от таких заявлений и рисков )))
В общем, не стоит уж совсем громкие заявления делать быстро, особенно людям, которые сами ещё в развитии и не совсем знают, чего они хотят от жизни.
Это сообщение отредактировал Vovander - 09-11-2010 - 00:08
| QUOTE (Vovander @ 08.11.2010 - время: 23:07) |
| В общем, не стоит уж совсем громкие заявления делать быстро, особенно людям, которые сами ещё в развитии и не совсем знают, чего они хотят от жизни. |
Все цитировать не буду, ибо очень долго. А вот итог, думаю, стоит.
Да не делала я громких заявлений, Вовандер... ))) И разговора о чем-то большем, чем сессии, там не было. Я всего лишь призналась человеку в своей привязанности, не требуя от него НИЧЕГО. Просто мне было хорошо с ним, и я поделилась с ним своим ощущениям.
Ну и далее- откровенный разговор, спустя некоторое время после которого, и произошло расставание, происходил при несколько других обстоятельствах... Но и там не было речи о ДС-ЛС и чем-то большем. Речь шла об определенном поведении на сессии. Произошла первая и роковая "трудность", если можно это так назвать при сессии, которая перешла позже в "разбор полетов", ну и из него уже- в серьезный откровенный разговор, который спустя несколько дней закончился расставанием.
П.С. Ну да что я тебе это объясняю, ты и так все знаешь )))
| QUOTE (Wiya @ 09.11.2010 - время: 07:51) |
| блин, перечитав пост, я подумала грешным делом что на ванильный форум зашла |
Откуда такие извращенные мысли, Зайк?
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 09.11.2010 - время: 09:08) |
| Откуда такие извращенные мысли, Зайк? |
дык это не у меня такие мысли
Вы хочите советов, их есть у меня.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 04.11.2010 - время: 16:12) |
| Дорогие друзья... Создаю новый топик для того, чтобы спросить у вас : а как быть с привязанностью в Теме? Но тут совершенно не к месту с моей стороны возникла никому не нужная привязанность, которую я по своей глупости не потрудилась скрыть. Как сказала Вия в замедленном чате- нужно уметь владеть своими чувствами. Но разве нижней нужно скрывать их- то есть, в какой-то мере быть неискренней? Как вы считаете- уместна ли привязанность в сессионных отношениях? И если нет- то что с ней делать? Скрывать? Не допускать, чтобы она появлялась? Но как? |
Итак, по пунктам:
Первое - главное правило!
Есть такой хороший принцип для мужчины (даже в ванили), который хочет отношений "без обязательств" - если женщина говорит ему "я тебя люблю" - значит надо срочно делать ноги. Прежде всего постарайся усвоить это на уровне подкорки.
Второе - Дифференцируй!
Есть любовь-моркофь, а есть просто отношения. Где грань? Французы (а может и не они) придумали такое хорошее понятие, как friendship with benefits (дружба с бонусами (литературно)), Так вот в сессионных отношениях надо четко расставить точки - у нас дружба с сексом и ничего более. Допустимо ли привязываться к другу? А почему бы и нет... У тебя есть подруги (просто, без секса)? Ты к ним привязана? Любишь своих подруг? - Ну вот эта та привязанность, которую вполне можно позволить. Только надо четко дать понять партнеру, что у вас с ним "дружба, а не любоффь!" - чтобы он не испугался и не сделал ноги. Подозреваю, что если девушка скажет своей подруге томно и на полном серьезе "я тебя люблю", у той тоже глаза округлятся и отношения станут натянутыми...
Третье - что делать, когда затягивает!
Естественно, что рано или поздно в сессионных отношениях ты почувствуешь, что твоя привязанность возрастает и тебя начинает тянуть к партнеру сильнее, чем в чисто "дружеских" отношениях. Это вполне нормально - ты же все-таки женщина... Что делать? - Увеличивай дистанцию!
Как при езде на машине - лучше увеличить дистанцию прежде, чем въедешь в чей-то зад. Так и тут - лучше сама, прежде чем это сделает он или прежде чем чувства выйдут из под твоего контроля. Займись хозяйством, найди срочные дела, которые давно не делались и вот именно сейчас ты жить не можешь, чтобы их не сделать
Обычно у женщин много таких дел... Сходить к косметологу или съездить за жизненно важной шмоткой... Главное себя убедить, что если это дело срочно не сделать, то мир ну точно рухнет... (рецепт блондинки).Если ты более рациональна (респект, таке женщины встречаются ну крайне редко), есть два проверенных рецепта на вбор:
1. религия
2. искусство
Если религия, то любая, главный смысл в том, чтобы направить свои чувства выше. То есть ты страдаешь не по тому, что (ты плохая, не правильная и т.д. на свое усмотрение), а по тому, что это нужно некоему высшему доминанту
Твоя задача покориться ему, принять ЕГО волю.Если искусство, то просто направь свои чувства в него. Не важно то, что ты не умеешь. Задача - просто выразить свои чувства в словах, в рисунке, в песне.. по барабану.. (бубен тоже хороший инструмент для выражения чувств, кстати
). Выражение их поможет перенаправить их в русло самореализации... Вообщем вполне эффективный путь...Есть еще целый вагон психологических методик по эффективной работе с чувствами, но это я тебе тут ну никак не опишу, ты уж прости :(
Если что не понятно, спрашивай, поясню.
Это сообщение отредактировал mr.Bound - 12-11-2010 - 13:21
| QUOTE (Wiya @ 04.11.2010 - время: 16:48) | ||||
зачем скрывать, не допускать себя к таким чувствам, пока ты не убедишься, что это твой человек) |
скрывать?????? Ты думаешь. это лучше? 
Вот, тоже самое подумала.
Хотя скрывать эти самые чувства гораздо проще, чем не допускать себя к ним.
Полное доверие и, как следствие, открытие чувств нижней еще заслужить надо.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 04.11.2010 - время: 16:12) |
| Но тут совершенно не к месту с моей стороны возникла никому не нужная привязанность, которую я по своей глупости не потрудилась скрыть. |
Если привязанность возникла с Вашей стороны, то она, очевидно, была нужна Вам, между тем как Вы обобщаете, говоря "никому не нужная", подразумевая, что не нужная она партнеру. Так бы и говорили: возникла привязанность, которая не нужна моему партнеру:) Но почему она все-таки неуместная - не понимаю. Можно, наверное, все по-деловому, в рамках договора, осуществлять, но человек - не машина и взаимодействия оставляют какие-никакие следы не только на теле, но и в неосязаемом - в душе, например. Ваш партнер не привязался к Вам ответно - вот и диссонанс.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.11.2010 - время: 11:50) |
| Если привязанность возникла с Вашей стороны, то она, очевидно, была нужна Вам, между тем как Вы обобщаете, говоря "никому не нужная", подразумевая, что не нужная она партнеру. Так бы и говорили: возникла привязанность, которая не нужна моему партнеру:) |
И мне она тоже не нужна- я изначально планировала только сессии и чистую физику.
| QUOTE |
| Но почему она все-таки неуместная - не понимаю. |
Потому что мы изначально только на сессии договаривались, без каких-либо отношений, выходящих за их рамки =) И чувства, естественно, тоже в эти планы не входили.
| QUOTE |
| Можно, наверное, все по-деловому, в рамках договора, осуществлять, но человек - не машина и взаимодействия оставляют какие-никакие следы не только на теле, но и в неосязаемом - в душе, например. Ваш партнер не привязался к Вам ответно - вот и диссонанс. |
Да вот в том-то и дело, но что же мне, теперь сессионных Верхних терять из-за того, что я склонна привязываться?
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 12.11.2010 - время: 14:27) |
| Полное доверие и, как следствие, открытие чувств нижней еще заслужить надо. |
видимо кому-то это и не надо :)
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 14.11.2010 - время: 12:56) |
| Да вот в том-то и дело, но что же мне, теперь сессионных Верхних терять из-за того, что я склонна привязываться? |
На на кой он сдался - такой пугливый верх, который сваливает при малейшем намеке на человеческое к нему отношение. Ушел - и слава богу. Это у проституток профессиональное - не привязываться к клиентам, а то с них после деньги брать неудобно как-то, а у бескорыстно дающих-то откуда таким рамкам взяться, и зачем?
| QUOTE (Masterpain @ 23.11.2010 - время: 16:08) |
| Дикая!Я холодно отношусь к общению на виртуальных сайтах.этой ерундой занимаются люди которым нечем заняться в реале.но ты не оставила мне другого выбора. ты не отвечаешь на мои звонки, сообщения и электронные письма.единственный способ достучаться до тебя это твой излюбленный сайт. Увидел открытую тобой тему и знаю что я тебе небезразличен и ты страдаешь от разрыва.ОТВЕТЬ ПО МОБИЛЬНИКУ!!! МНЕ НАДО С ТОБОЙ ПОГОВОРИТЬ!!!!!!!!!!!!!! |
@ДИКАЯ@, ответьте человеку, видите же, он пишет черным по белому: поговорить ему надо. А Вы, товарищ, кабы сами не страдали от разрыва, не ломились бы к Дикой по всем известным Вам каналам связи, так что не сваливайте с больной головы на здоровую.