П.С. Честно пыталась просмотреть весь архив, чтобы не создать аналогичной темы, еще со вчерашнего вечера. Но, увы, моего терпения не хватило на всю 21 страницу, там столько интересных топиков, что хотелось и их почитать-отвлекалась. ))) Поэтому, если тема все-таки была, киньте плиз ссылочку, очень интересно почитать.
Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 19-07-2010 - 09:32
www.hrono.ru/dokum/domostroi.html
А главный принцип у средневековых домостроевцев, если мне не изменяет память, Эрих Фромм об этом писал " Идешь к женщине- не забудь захватить плетку".
Дикая, ну что считать домостроем. Классического домостроя вроде как уже давно нет, а если речь идет о бытовом подчинении.. А почему, собственно, связь не увидела? Разве желание найти подчиняющегося партнера как-то противоречит тематическому сдвигу? По-поему одно из другого вытекает как раз.
| QUOTE (Oksie @ 19.07.2010 - время: 11:51) |
| Дикая, ну что считать домостроем. Классического домостроя вроде как уже давно нет, а если речь идет о бытовом подчинении.. А почему, собственно, связь не увидела? Разве желание найти подчиняющегося партнера как-то противоречит тематическому сдвигу? По-поему одно из другого вытекает как раз. |
Но ведь и в ванили в паре часто бывает, что один доминирует, другой подчиняется. И в бытовом плане как раз. Потому, что так удобнее. А почему связи не увидела- потому что. В Теме, как ни крути, все основывается на удовольствии. Взаимном. И не только сексуальном, впрочем. И даже если ДС-ЛС-ник накажет своего нижнего самым неприятным для того образом за какой-либо проступок, при других ситуациях, может наградить его приятным в Теме. И оба получают удовольствие. От Тематических практик. И Верх контролирует низа, да, и в бытовухе тоже, но как ни крути, тематические практики, тот же СМ-БД им нужны, и они их практикуют. Им нравится.
Домостроевцев же все эти Бд-СМ не интересуют. Им надо БЫТОВОЕ подчинение. Чтобы жена щи варила да мужа ублажала ))) Соответственно, с физическими наказаниями. Но не в удовольствие ни разу. И если ДС-ЛС-ники приемлют некий разврат в чем-либо, домостроевцы- ни грамма. Аналог домострою- мусульманские семьи. Их- то все представляют? Кстати, домостроевцы на нашем форуме есть? Очень интересно пообщаться. Может, я не права?
| QUOTE |
| если доминирование в паре ограничивается субботней поркой, относится ли это к БДСМ? |
Ну это вроде как отрывок из сессии ))) Если обоим нравится, БДСМ, полагаю ))) Не ДС-ЛС, естественно )))
| QUOTE |
| Я попробовал поднять похожий вопрос, открыл тему "Субботняя порка". Там я спросил, если доминирование в паре ограничивается субботней поркой, относится ли это к БДСМ? |
Видимо, никто ее не понял) Думаю, если их действия отвечают принципам БДСМ - то, наверное, относится, почему нет. Хотя я больше склонна "относить" это в том случае, когда люди сами осознанно осуществляют свои действия в соответствии с концепцией.
| QUOTE (Oksie @ 19.07.2010 - время: 20:12) |
| Дикая, а что, такие семьи действительно существуют - с физическими наказаниями не в удовольствие ни разу? |
Полагаю, что домострой именно это и подразумевает.
| QUOTE |
| Мусульманство я бы не стала анализировать, у них своя Тема, Коран называется)) |
Так и у домостроевцев своя Домострой называется.
| QUOTE |
| Семья, в которой один человек доминирует? Ну а кто сказал что это не добровольно? |
Никто. Тогда по каким критерием можно расценить, что это Тема?
Именно это мне и интересно и непонятно.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.07.2010 - время: 20:19) |
| Полагаю, что домострой именно это и подразумевает. Так и у домостроевцев своя Домострой называется. |
А есть реальный пример такой семьи? Или будем обсуждать сферического коня?))
| QUOTE |
| Никто. Тогда по каким критерием можно расценить, что это Тема? Именно это мне и интересно и непонятно |
Это Тема если:
1. Соблюдаются принципы БДР
2. Люди отдают себе отчет что это Тема.
Имхо..
| QUOTE (Oksie @ 19.07.2010 - время: 20:25) |
| А есть реальный пример такой семьи? Или будем обсуждать сферического коня?)) |
Окси, если бы был реальный пример, я не предполагала бы, а утверждала
| QUOTE |
| Люди отдают себе отчет что это Тема. |
То есть если в обычной семье, в бытовухе есть доминирование-подчинение, и супруги называют это Темой, значит это Тема? Я правильно тебя поняла?
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 19.07.2010 - время: 20:35) |
| То есть если в обычной семье, в бытовухе есть доминирование-подчинение, и супруги называют это Темой, значит это Тема? Я правильно тебя поняла? |
Ну.. А почему бы и нет? Только я с трудом себе представляю такую семью. Если у них есть доминирование-подчинение и они называют это Темой, но с очень большой долей вероятности у них там и БД и СМ) Потому что эти девиации часто вместе и довольно ярко выраженные. Иначе - это просто такое себе "ванильное доминирование", полученное может быть даже в результате борьбы за власть в данной конкретной семье)
Просто ну нельзя вот просто так взять и предположить то, чего в реале может и не существует) Поэтому предположить что кто-то "практикует" Домострой и попытаться найти этому опеределение немного сложно..)
| QUOTE (Oksie @ 19.07.2010 - время: 20:56) |
| Ну.. А почему бы и нет? Только я с трудом себе представляю такую семью. Если у них есть доминирование-подчинение и они называют это Темой, но с очень большой долей вероятности у них там и БД и СМ) |
В том-то и дело, что домостроевцев, по крайней мере тех, с которыми я общалась, не интересует ни БД, ни СМ как практики.
| QUOTE |
| Просто ну нельзя вот просто так взять и предположить то, чего в реале может и не существует) Поэтому предположить что кто-то "практикует" Домострой и попытаться найти этому опеределение немного сложно..) |
Предположения основаны на общении с ними. Ни больше ни меньше
| QUOTE |
| Эрих Фромм об этом писал " Идешь к женщине- не забудь захватить плетку". |
Это Ницше. "Так говорил Заратустра". Ещё у него есть классическая фраза "buona femina e mala femina vuol bastone" - "и хорошая женщина, и плохая женщина кнута трубуют" ))
| QUOTE |
| Полагаю, что домострой именно это и подразумевает. |
Думаю, нет. Мы смотрим со стороны, поэтому для нас картинка совсем другая. Мне думается (только думается, это не факт, конечно), что домострой изнутри подразумевает гармонию и счастье в паре за счёт того, что один человек в ней ярко выраженный лидер и всем рулит.
Просто внешняя среда и мировоззрение значительно изменилась и если сейчас взять домострой в неэволюционированном виде, то это, конечно, атавизм. Сейчас другие ценности. Раньше если жена сидела и вышивала рубашки красиво - это правильно было. И если ты "воспитал" её так, что рубашки красиво вышиты - респект тебе, домостроевец, и уважуха. А сейчас, скажем, круто - если твоя жена - крутой менеджер и зарабатывает много денюжек. И если ты из своей жены "воспитал" такого успешного менеджера, которая, между делом говоря, в спальне стоит на коленях и получает по заду - то это тоже круто )) Впрочем, думаю, зарабатывать самому не возбраняется. И если при этом тебе дома готовят так, что даже Алан Дюкасс облизал бы пальцы, это тоже неплохо
| QUOTE (Vovander @ 19.07.2010 - время: 23:49) |
| Это Ницше. "Так говорил Заратустра". Ещё у него есть классическая фраза "buona femina e mala femina vuol bastone" - "и хорошая женщина, и плохая женщина кнута трубуют" )) |
Ну, я же написала "Если мне не изменяет память". Выходит, изменила чуть-чуть )))
| QUOTE |
| Мне думается (только думается, это не факт, конечно), что домострой изнутри подразумевает гармонию и счастье в паре за счёт того, что один человек в ней ярко выраженный лидер и всем рулит. |
И...? А где связь с Темой? )))
| QUOTE |
| А сейчас, скажем, круто - если твоя жена - крутой менеджер и зарабатывает много денюжек. И если ты из своей жены "воспитал" такого успешного менеджера |
Вряд ли домостроевец позволит своей жене сделать карьеру. "Не женское это дело" (С))))))
| QUOTE |
| Ну, я же написала "Если мне не изменяет память". Выходит, изменила чуть-чуть ))) |
Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора.
| QUOTE |
| И...? А где связь с Темой? ))) |
С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония.
| QUOTE |
| Вряд ли домостроевец позволит своей жене сделать карьеру. "Не женское это дело" (С)))))) |
Поэтому я и сказал, что в чистом виде такое мировоззрение устарело. Увы, за пять веков (или сколько там домострою?) мир несколько изменился. Или принимай новые правила, или ходи динозавром. И между прочим, это не только к верхним относится. Я не раз слышал от девушек что-то вроде "ну зачем мне это надо? Моё дело - сидеть дома, воспитывать детей, бла-бла..." Уважения такие девушки не вызывают сегодня. И если уж сидеть и готовить, то не только щи и гречку, но и свежие круассаны с утра, и суп из мидий, и груши в винном сиропе )))
| QUOTE (сабочка @ 20.07.2010 - время: 00:23) |
| Из книги по домоводству домостроевских времен из раздела "советы для мужчин" "После совершения интимного акта с женой вы должны ей дать возможность пойти в ванну, но следовать за ней не нужно. Дайте ей побыть одной. Возможно, она хочет поплакать"))) Это реальный совет из книжки домостроеских времен, просто с выкладыванем файлов пока не разобралась) |
И...? :-)
| QUOTE (сабочка @ 20.07.2010 - время: 00:23) |
| Из книги по домоводству домостроевских времен из раздела "советы для мужчин" "После совершения интимного акта с женой вы должны ей дать возможность пойти в ванну, но следовать за ней не нужно. Дайте ей побыть одной. Возможно, она хочет поплакать"))) Это реальный совет из книжки домостроеских времен, просто с выкладыванем файлов пока не разобралась) |
Смущает оборот про ванну. Как-то не вяжется XVI век на Руси с ванной, куда можно "уйти поплакать". Тогда уж в баню бы советовали...
| QUOTE (Vovander @ 20.07.2010 - время: 00:08) |
| Я написал для информации просто. Прошу прощения, если было неинтересно узнать настоящего автора. [ |
Конечно интересно ))) Благодарю.
| QUOTE |
| С ДС вполне себе связь )) Один лидирует, оба счастливы, в паре гармония. |
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю
Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД?
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) |
| Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД? |
Думаю нет. По причине взаимосвязи указанных девиаций.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) |
| Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД? |
ИМХО - вполне. А что мешает? Физическое наказание "за жисть" (а не за надуманное "руки не таг поцеловала") само по себе может и не приносить удовольствия ни одной из сторон. Однако процесс воспитания (частью которого может быть это самое наказание), преобразования человека "под себя" удовольствие как раз приносить будет. И к дисциплине это... на мою ИМХУ будет относиться мало - все ж таки это уже будут отношения, где один партнер имеет право другого побить в рамках воспитательного процесса, длящегося ВСЕГДА.
Просто редко какая из четырех букв БДСМ ходит в одиночку.
Между Домостроем и БДСМ знак равенства не ставлю. Просто потому, что Домострой - штука специфическая. Никакой добровольностью там и не пахнет. Дрессура в чистом виде.
Это сообщение отредактировал Sarita - 20-07-2010 - 11:28
| QUOTE (Sarita @ 20.07.2010 - время: 11:26) |
| получил с плеча без всяких там разогревов... И удовлетворенно думаешь "Прощена Хозяином!" ... и возбуждаешься |
Ну не каждый же день за бытовые проступки, и используя это так сказать, тематический метод как возбуждения- единственно))) Поднадоесть может. И "взбрыкнуть" недолго )))
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 11:31) |
| Ну не каждый же день за бытовые проступки, и используя это так сказать, тематический метод как возбуждения- единственно))) Поднадоесть может. И "взбрыкнуть" недолго ))) |
Потому и говорю - не БД, потому что не каждый день. И не за грязную посуду. А вместо принятого у ванили скандала о наболевшем, в ЛСной семье есть вот такой рычаг - врезать хладнокровно и объяснить за что.
А чтобы в првычку не вошло - тут работает уже сабское желание услужить и всяко ублажить. И недовольство воспринимается как личностный сабский крах.
В Домострое все же держится все на страхе, как мне кажется.
Это сообщение отредактировал Sarita - 20-07-2010 - 11:35
| QUOTE (Белая @ 20.07.2010 - время: 22:06) |
| Люди, а кто-нибудь собственно читал творение Сильвестра? Мне кажется, что если и читали, то сильно подзабыли)) |
Нет, не читала. Но с удовольствием послушаю Ваши умозаключения по этому поводу. Если выскажетесь, конечно
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 22:24) | ||
Нет, не читала. Но с удовольствием послушаю Ваши умозаключения по этому поводу. Если выскажетесь, конечно |
По какому вопросу? Можно ли поставить знак равенства между домостроем и Темой?
У меня нет соображений по этому вопросу, т.к. нет пока определения, что мы понимаем под "домостроем". Если таки первоисточник, то это книга, процентов на 90 состоящая из советов по ведению хозяйства и правильному исполнению своих обязанностей, прежде всего как христианина и только процентов на 10 как мудрого, чуткого и любящего главы семейства. Если и идёт в ней речь о страхе, то исключительно о страхе божьем.
Или под домостроем мы понимаем расхожее словечко, определяющее неравноправные взаимоотношения?
| QUOTE (Белая @ 20.07.2010 - время: 22:45) |
| По какому вопросу? |
По творению Сильвестра ))) Ну и по сабжу, разумеется.
| QUOTE |
| Или под домостроем мы понимаем расхожее словечко, определяющее неравноправные взаимоотношения? |
Первоисточник да, книга. Но современные домостроевцы вряд ли руководствуются верой в поиске таких отношений. Им скорее нужна жена, подчиняющаяся во всем, которую можно будет воспитывать, которая будет сидеть дома и варить щи и преклоняться перед мужем. С физическими наказаниями. Не для удовольствия, разумеется. Вот как-то так.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 22:52) | ||
По творению Сильвестра ))) Ну и по сабжу, разумеется. |
Ну по творению Сильвестра я уже сказала. Книга для своего времени была добрая и мудрая. Не стоит забывать, что телесные наказания в то время были более чем нормой... по отношению и к детям, и к слугам, и к женам. Но Сильвестр наставлял отцов семейства наказывать "без сердца", а ещё лучше воспитывать словом. А после наказания простить и пожалеть (вот тут просматривается что-то общее с Темой))) И как я уже сказала о воспитании и наказании там довольно мало, центральная тема книжки - правильное ведение хозяйства. Кстати, есть главы, в которых мужчинам рекомендуется советоваться! с женами по тем или иным вопросам. Короче, передовая вещица)))
| QUOTE | ||
Первоисточник да, книга. Но современные домостроевцы вряд ли руководствуются верой в поиске таких отношений. Им скорее нужна жена, подчиняющаяся во всем, которую можно будет воспитывать, которая будет сидеть дома и варить щи и преклоняться перед мужем. С физическими наказаниями. Не для удовольствия, разумеется. Вот как-то так. |
Физические наказания вне Темы это нонсенс. Это, как уже было сказано, бытовое насилие, а не физические наказания. И удовольствие от них имеется, да ещё какое! НеБДР-ный бытовой садизм тоже, собственно, предполагает удовольствие, только одностороннее. А снизу мы имеем жертву, удовольствие которой не только не предполагается, но и является крайне нежелательным, ибо какой тогда кайф?)))
А вот единоличное руководство в семье одного из партнеров при охотном подчинении другого (без физических воздействий) вполне можно было бы назвать домостроем, если бы феминистки не придали этому слову столь негативную окраску
Это сообщение отредактировал Белая - 20-07-2010 - 23:14
| QUOTE (Sarita @ 20.07.2010 - время: 11:33) |
| В Домострое все же держится все на страхе, как мне кажется. |
И в Теме на страхе очень даже бывает замешано. А в "Домострое" Очень даже похоже на БДСМ сайты
| QUOTE (Домострой) |
| Подобает поучити мужем жен своих, с любовию и благоразсудным наказанием, жены мужеи своих вопрошают о всяком благочинии како душа спасти Богу, и мужу угодити, и дом свои добре строити и во всем ему покарятися, и что муж накажет то с любовию приимати и творити по его наказанию, |
Особенно хорошо - Вопрошают о всяком благочинии... Уж если и сравнивать Домострой с Темой, то он скорее сродни БДР: " с любовию и благоразсудным наказанием", кстати, "наказание" = "наказ", "инструкция" судя по контексту. Наказание там битём называется и упоминается, если мне память не изменяет, один раз. С советом бить без сердца, не палкой и костей не ломать.
Я вот задумался... Сильвестр ведь монах был, словотворчеством ему не пристало заниматься. Что же такое "домострой"? А оказывается и вправду - "домострой" имеет вполне конкретное значение. Видимо в 16 веке оно ходило, вот и использовал его монах. Кстати, очень подходящим выглядит название в таком разрезе. Домостроями называли хозяев или экономов, если хозяину угодно такого нанять. Хозяин, Дворецкий, Эконом, Управляющий - более поздние слова для домостроя. (стянул у Ушакова, если кому интересно) Так что вот стоит у меня на кухне книжица между тарелок - "Домоводство" называется - и думается мне, что синонимичное название у неё "Домострою", с той лишь разницей, что домострой (в значении Ушакова) за это время обрёл женский пол.
| QUOTE (Angriel @ 21.07.2010 - время: 10:54) | ||
И в Теме на страхе очень даже бывает замешано. А в "Домострое" Очень даже похоже на БДСМ сайты |
А я и не говорю, что не похоже. Я говорю, что не равно. Потому как с БДР там напряг - воспитуемую-то никто особо не спрашивал, табу не оговаривал. Батюшка сговорил - а там как свезло...
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 20.07.2010 - время: 10:38) | ||||
Конечно интересно ))) Благодарю.
Так и во многих ванильных семьях бывает. Поэтому связи не наблюдаю Хорошо, попробую поставить вопрос по- другому. Возможен ли ДС-ЛС без СМ и БД? |
возможен
| QUOTE (Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 17:21) | ||||||
возможен |
а в чем смысл?
| QUOTE (Шкодаа @ 26.07.2010 - время: 18:15) | ||||||||
а в чем смысл? |
а в чем смысл вашего вопроса?
| QUOTE (Удивительное Дело @ 26.07.2010 - время: 18:18) | ||||||||||
а в чем смысл вашего вопроса? |
Уважаемая Удивительное Дело, с Вашего позволения я не буду тратить драгоценное интернет-пространство и отвлекаться от темы объяснением таких элементарных вещей как для чего люди задают вопросы, этому учат немного в других местах. Я понимаю, что возможно мой вопрос слишком сложен для Вас, но все таки объясните пожалуйста каким же образом возможен ДС-ЛС без СМ и БД? Я предполагаю, что если Вы так однозначно и уверенно отвечаете на вопрос, Вы им владеете. Будьте добры, не сочтите за труд- расскажите, возможно кому то Ваше мнение и Ваш опыт поможет.