| QUOTE (Kittyboy @ 04.12.2009 - время: 14:54) |
| мне кажется, в перспективе, если дело пойдет, можно будет вытащить народ из МосковскогоВремени в место заранее для этого приспособленное и созданное, где гарантированно "все свои", а идея с клубными картами - абсолютно правильное решение, это проверяет решимость человека, и в будущем помогает ее поддерживать. делать что-то или не делать ничего - разница намного больше чем делать много или мало, это по поводу платности или бесплатности карты. В общем кому на самом деле интересно\хочется\нужно, те заведут карту, и приедут раз завели карту, а если понравится - приедут еще и приведут кого-то) ктомуже фили это не окраины города хоть и не центр, всего через 2 станции от кольца для тех кто пользуется метро это 10-20 минут. для тех кто на машине - как всегда зависит от пробок. в общем мне идея нравится, но считаю нельзя упускать из виду почти самую главную деталь для кафе - вкусность\особенность кухни, выбор чая и десертов) а также мне кажется хорошей идеей добавить систему накопительных скидок, но на что-то определенное, тоесть с кафе на магазин или наоборот с магазина на кафе итд) |
1) Я бы не хотел откуда-то кого-то "вытаскивать", с кем-то конкурировать...
МВ время один формат, здесь другой.
Вкусно - это важно.
Стараемся обратить на это большое внимание.
И не только с тематиками.
Мы сразу дали максимальные скидки. Дальше двигаться будет сложно.
| QUOTE (Север @ 04.12.2009 - время: 14:19) |
| Этот проект будет интересен тем, кому интересно общение с людьми. Естественно, если человек предпочитает просто встретиться со своим другом, он не будет тащиться на другой конец Москвы и выберет место из географических соображений. Про "избранных" я уже комментировал. А "удастся" или не "удастся" проект будет зависеть от желающих принять в нём участие. Когда я что-то пытаюсь "замутить", я всегда "примеряю" эту затею на себя. Лично мне было интересно попить пива не дома и не в ближайшем баре, а в месте, где всегда можно встретить друзей, знакомых или просто единомышлеников. |
Вы прикидывали по цифрам. вечер "прайм тайм" пробки Москвы и все такое, каков планируется наплыв с 19:00 до 21:00?
Перефразирую, каков шанс. что через месяц после открытия (месяц новизны опустим, сама наверное из любопытства заеду разок), про вечерам будут заезжать тематики на обочину, кофе попить, не на вечеринки а просто в кафе?
А какова нужна проходимость. что бы окупить аренду и зарплату персонала?
Не в свое лезу, но я вот просто любопытствую. То есть, или будут не только тематики ( тогда набуя карты) или у Вас есть супер спонсоры альтруисты.
Или аттракцион "ух ты бдсм" или это не коммерческий ( что врятле) проект.
Этим 20-ти супер-пупер персонам .. афиширование врядли нужно...
А раз Север решил написать про это тут,это говорит о том что он заинтересован в большЕм количестве посетителей:)
Скажите вы были когда нить на реальных встречах тематиков?
| QUOTE (Kittyboy @ 04.12.2009 - время: 14:54) |
| в общем мне идея нравится, но считаю нельзя упускать из виду почти самую главную деталь для кафе - вкусность\особенность кухни, выбор чая и десертов) |
Китти, кошка ленивая, ты бы ваще молчал...
Ты как раз тот пользователь, кто таки не попреться)))
Так что иди и сядь на одну лавку со Светкин. Тя в муму то не вытащиш не полулив чизкейка..
Включи голову, посмотри кол-во пользователей по форумам. прикинь МВ, добавь еще кучу других сборишь, оцений район кафе и сделай выводы согласно своему образованию. Наиболее кредитоспособны люди, что передвигаются на авто, работают и до поздна и живут как раз врятне все вместе на филях..)))
Идея хорошая, но вот карты и контенген посетителей, помнишь мы говорили про аниме кафе? Так вот анимешников в разы больше. они юны и фанатичны и попруться куда угодно за дешевым пивом. Тут не тот вариант.
| QUOTE (Север @ 04.12.2009 - время: 15:11) | ||
Только лично. Зачем Вам карта в другом городе? Приедете в кафе и карту сразу получите. |
Ага.
Т.е., я могу заказать карту и при личном посещении кафе ее получить - она меня будет там ждать?
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 04.12.2009 - время: 15:27) |
| Ага. Т.е., я могу заказать карту и при личном посещении кафе ее получить - она меня будет там ждать? |
Чтобы пройти в кафе - нужна карта;
чтобы получить карту - нужно пройти в кафе
Вроде ниче не перепутала?)
| QUOTE (Дезире @ 04.12.2009 - время: 15:15) | ||
Вы прикидывали по цифрам. вечер "прайм тайм" пробки Москвы и все такое, каков планируется наплыв с 19:00 до 21:00? Перефразирую, каков шанс. что через месяц после открытия (месяц новизны опустим, сама наверное из любопытства заеду разок), про вечерам будут заезжать тематики на обочину, кофе попить, не на вечеринки а просто в кафе? А какова нужна проходимость. что бы окупить аренду и зарплату персонала? Не в свое лезу, но я вот просто любопытствую. То есть, или будут не только тематики ( тогда набуя карты) или у Вас есть супер спонсоры альтруисты. Или аттракцион "ух ты бдсм" или это не коммерческий ( что врятле) проект. |
У меня нет спонсоров.
Деньги мои и моих партнёров, и, заверяю Вас, их не так много, как мне бы лично хотелось.
Что касается рентабельности, то я не жду с этого проекта суперприбылей.
Я посчитал бы удовлетворительным, если бы он просто не приносил убытков.
Ну, а если всё-таки будут убытки, долго мы продержаться не сможем - придётся перекрасить стены в розовый цвет и играть там свадьбы. На них денег точно больше смогу поднять.
Так что всё зависит от ВАС.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 04.12.2009 - время: 15:27) | ||||
Ага. Т.е., я могу заказать карту и при личном посещении кафе ее получить - она меня будет там ждать? |
Ес.
| QUOTE (Oksie @ 04.12.2009 - время: 15:32) | ||
Чтобы пройти в кафе - нужна карта; чтобы получить карту - нужно пройти в кафе Вроде ниче не перепутала?) |
А, если карта не нужна, то наоборот.
Вы всё правильно поняли.
| QUOTE (Север @ 04.12.2009 - время: 15:32) |
| Так что всё зависит от ВАС. |
Север, я Вас умоляю, Вы даже на перчатках и веревках желаете три конца, что кстати я очень понимаю и подерживаю..По сему, или мы будем ( я про тематиков) антуражем для тех кто захотел экзотики или проект убыточный еще на уровне его зачатия. Ну тут даже экономического образования не надо, это я калькуляторе могу подсчитать. А вот Светкин аргументировано сможет сказать, куда все сольется, если нет доп возможностей заработка, зная Вас, предположу что Вы не идиот, значит есть. Ну не открываете же Вы кафе в расчете на 300-400 человек аудитории. С таки раскладом это сколько ну 10 человек в день? если кто то из них раз в месяц до Вас доедет. Есть такие как я, не доедут. есть те кто доедет 2-3 раза и еще и потусуется, но все равно, средний счет 1.500, при хорошем раскладе 15000 в день. И? ну хорошо я пессимист, умножим на два. А аренда, а продукты. Нет лед и пена друг бармена, но все равно.. Все это лирика, но от нее вопрос, где людей брать собираетесь? Открыть кафе это не раз в неделю вечеринка. Это персонал и много персонала. Им как бы платить надо и не натурой..
Так откуда народ собирались получать? Если МВ перетаскивать не будете и не в центре и не офисные сдания и не суши и не с подружками зашли после работы мимо проходя и не ребята с горбушки за пивом завалились не..и не..и не..
Просто любопытно кто за соседними столиками сидеть будет))
я например долго время ездила к Вам в магазин. потому что тематический, потом зашла у метро в охотник и в секс шоп и удивилась асортименту и ценам, но еще какое то время ездила опять же к Вам. ну я же тематик, Вы тематик..Но..Но все равно цены перевесили и к Вам на экскурсию или что то чильно профильное купить..Зная что дороже чем в городе. Так и тут, расчет на то, что свои поддержат своих? Врятле Вы на это так сильно расчитываете. Хотя время покажет. Но лозунг красивый, сразу вспоминаешь. что о да я тематик..Он тоже..))
Хотя, говоря о пиаре, даже у Simple pleasures есть сайт
Понятие реальности тут относительное, но, думаю, что могу ответить утвердительно на данный вопрос. Пока то, где был, кстати, меня скорее разочаровывало. Либо сразу, либо через какое-то время.
Пока, используя пример Севера про бассейн, я вижу, как открывается бассейн без конкурентных преимуществ, т.е. в котором нет ровным счётом ни-че-го необычного, но есть надежда, что он будет популярным, потому что туда будут ходить пловцы, среди которых могут попадаться довольно известные и интересные. Конечно, это возможно, но делать на это ставку довольно рискованно.
| QUOTE (Дезире @ 04.12.2009 - время: 15:59) | ||
Север, я Вас умоляю, Вы даже на перчатках и веревках желаете три конца, что кстати я очень понимаю и подерживаю..По сему, или мы будем ( я про тематиков) антуражем для тех кто захотел экзотики или проект убыточный еще на уровне его зачатия. Ну тут даже экономического образования не надо, это я калькуляторе могу подсчитать. А вот Светкин аргументировано сможет сказать, куда все сольется, если нет доп возможностей заработка, зная Вас, предположу что Вы не идиот, значит есть. Ну не открываете же Вы кафе в расчете на 300-400 человек аудитории. С таки раскладом это сколько ну 10 человек в день? если кто то из них раз в месяц до Вас доедет. Есть такие как я, не доедут. есть те кто доедет 2-3 раза и еще и потусуется, но все равно, средний счет 1.500, при хорошем раскладе 15000 в день. И? ну хорошо я пессимист, умножим на два. А аренда, а продукты. Нет лед и пена друг бармена, но все равно.. Все это лирика, но от нее вопрос, где людей брать собираетесь? Открыть кафе это не раз в неделю вечеринка. Это персонал и много персонала. Им как бы платить надо и не натурой.. Так откуда народ собирались получать? Если МВ перетаскивать не будете и не в центре и не офисные сдания и не суши и не с подружками зашли после работы мимо проходя и не ребята с горбушки за пивом завалились не..и не..и не.. Просто любопытно кто за соседними столиками сидеть будет)) я например долго время ездила к Вам в магазин. потому что тематический, потом зашла у метро в охотник и в секс шоп и удивилась асортименту и ценам, но еще какое то время ездила опять же к Вам. ну я же тематик, Вы тематик..Но..Но все равно цены перевесили и к Вам на экскурсию или что то чильно профильное купить..Зная что дороже чем в городе. Так и тут, расчет на то, что свои поддержат своих? Врятле Вы на это так сильно расчитываете. Хотя время покажет. Но лозунг красивый, сразу вспоминаешь. что о да я тематик..Он тоже..)) |
Я не экономист и в расчёте своих проектов пользуюсь не только калькулятором. Далеко не все проекты, которые я осуществлял, приносили прибыль с первого дня. А некоторые были и вовсе убыточными.
Поэтому я сейчас не буду заниматься теорией и состязаться по скоростному счёту на калькуляторе и постараюсь реализовать свою концепцию в реале.
| QUOTE (Vovander @ 04.12.2009 - время: 16:02) |
| ...Пока, используя пример Севера про бассейн, я вижу, как открывается бассейн без конкурентных преимуществ, т.е. в котором нет ровным счётом ни-че-го необычного... |
Не совсем так.
Бассейн находится на пересечении путей всех российских тематиков.
| QUOTE (Vovander @ 04.12.2009 - время: 16:02) |
| Пока, используя пример Севера про бассейн, я вижу, как открывается бассейн без конкурентных преимуществ, т.е. в котором нет ровным счётом ни-че-го необычного, но есть надежда, что он будет популярным, потому что туда будут ходить пловцы, среди которых могут попадаться довольно известные и интересные. Конечно, это возможно, но делать на это ставку довольно рискованно. |
От, вот как я Вас понимаю..То есть, не логично ( ох чувствую не сдам я контрольную по логике). Или надо чем то сильно заинтересовать целевую аудиторию. Очень сильно (если только рынком рабынь, остальное уже кажется приелось) или брать денег за вход и задирать цены и делать не кафе а клуб и иметь навар на статусности и имидже и закрытости, или устраивать зоопарк с тематиками в качестве экспонатов. Но во всех этих случаях, прибыль как минимум сомнительная. Ибо, люди, деньги..Проходимость. ЕЕ должны были учитывать при планировании бизнеса. А ее как бы не предполагается. Или я чего то не понимаю или чего то не знаю. Придерживаюсь последнего.
Как правильно замечено. нет чего то, что бы привлекало. Тема, это не браенд и не услуга. Это скорей просто аудитория. Но вот придет ли, это вопрос. Точнее придет, но останется ли и будет ли часто посещать..
И главное, а чем мой зад не изюминка кафе?)))
| QUOTE (Север @ 04.12.2009 - время: 16:15) |
| Не совсем так. Бассейн находится на пересечении путей всех российских тематиков. |
Все это сколько?
300-400?
Конкретно, сколько их этих всех?
И потом, я уже ответила, девайсы у Вас эксклюзивные бывают. а вот кофе, он будет тоже? Антураж, акции. праздники, Меню..Встречи. Сам формат, атмосфера? Вот это все. Не прокатит как в МВ. раз в неделю, да раз в неделю попути с работы мне пох где сидеть, я не голодная и не хочу ни чего кроме как чашку чая и просто часок поболтать. Ключевое по пути с работы и ключевое раз в неделю. Как бы время встречи изменить нельзя.
Так приведу более просто пример, на яблоках)))
У меня на работе есть расписание тренировок. Когда класс не заполняется полностью, один из первых шагов, это убрать из расписания дублирующий его класс и люди что ходили на два класса придут в один, это выгодней, в одно время 10 клиентов или по пять пару раз. Оплата всех комуналок и зарплата тренеру и зал занят.
в яблоках.
10 яблочек знают что могут в любой день недели попасть в корзинку с другими яблочками в любое время, по этому выходя с работы думают," а сегодня я устала, мне в лом. поеду завтра, если будет настроение".
Но есть еще одна карзинка, в нее можно попасть только раз в неделю, и там уж точно будут все яблочки остальные. потому что в другой день туда не попасть и все как бы подстраиваются и организуются. Вот и наше яблочко выходя с работы, думает " лень конечно, на пару недель не была, надо прокатиться".
в первом случае Вы соберете от силы на яблочный пирожок 5 фруктиков.
Во втором соберутся все кто смог, а это хватит на полноценный яблоневый спас. И еще с запасом.
Потому что место и время встречи ограниченно во времени и это организовывает.
Предположим Вы сделаете такие встречи раз в неделю и пару балов в год, еще можно пару семинаров в месяц (обучающих) еще пару тематических сходок. по дележом опыта и все такое. Еще можно например фото выставки устраивать и по крупный праздникам какие нить акции..Все круто, но..Для кого для тех 10 яблочек, что может заедут?
| QUOTE (Север @ 04.12.2009 - время: 16:15) | ||
Не совсем так. Бассейн находится на пересечении путей всех российских тематиков. |
Как-то это пересечение прошло мимо меня...
А можно поподробнее?
Не лучше ли создать некий аналог МВ, с закрытыми встречами только для Тематиков (по тем же картам) раз в неделю, скажем в пятницу (ну или пофигу в какой день, только не в понедельник, шоб не конкурировать с МВ). А в остальные дни - милости просим всех желающих! Заведение открыто для всех страждущих в него попасть.
И кстати ,скажите мне, плиз: МВ - это бар на Покровке? Метро Китай-город?
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 04.12.2009 - время: 16:39) |
| Кстати, Дезире ОООЧЕНЬ хорошую мысль высказала! Не лучше ли создать некий аналог МВ, с закрытыми встречами только для Тематиков (по тем же картам) раз в неделю, скажем в пятницу (ну или пофигу в какой день, только не в понедельник, шоб не конкурировать с МВ). А в остальные дни - милости просим всех желающих! Заведение открыто для всех страждущих в него попасть. И кстати ,скажите мне, плиз: МВ - это бар на Покровке? Метро Китай-город? |
Чистые пруды.
Вообще то, народ привлечь можно. надо просто понять. что за народ. "тематики" не вариант, для бизнеса это убыточно или на уровне "ого мы на окупаемости" я не верю в альтруизм, мол вот так добренько нам все построили и отремонтировали. А значит планируют наплыв народа.
на яблоках)))):
мой зал вмещает 12 человек, в таком кол-ве комфортно заниматься. Мне было бы выгодно 15-17 и я размещу, но пострадает качество, а значит уровень и имидж. Я этого не хочу, следовательно ставлю цену повыше, народу по меньше и создаю необходимый для такой цены комфорт.
Тут вопрос комфорта и цены.
Я не пускаю на тренировки для продвинутых ( предположим тематиков), тех, кто не может поддержать темп и уровень, что бы тренер не отвекаться на разность подготовки и разные уровни выполняемых упражнений( читаем тематики и предположим ваниль интересующаяся глазеющая, что зашла за остреньким). Мне выгодней пустить всех. Но, люди заплатили за комфорт и уровень, я пообещала продвинутый класс (читаем тематическое кафе) и если в классе два продвинутых и два нет (половина тематиков а половина нет) то получается не полноценное занятие не начальный потому что есть продвинутые и не продвинутый, потому что есть новички ( не тематическая встреча и не ванильная).
Теряю комфорт, имидж и главное статус клуба с именем и обещаниями что выполняются..
В первом случае я работаю за не большие деньги и идею, раскручиваясь для не то что бы ВИП, но точно клиентов Бизнес уровня. Во втором делаю деньги и сижу на пересечении дорого всех и вся. То есть всех форумов. То о чем говорил Вовандер.
Тут надо понимать. какого все формата и от этого плясать. И людям что идут туда, тоже надо знать, что ожидает..Понимать политику данного места. А определившись с ней, можно уже нагонять аудиторию, но..Надо точно понять все же кто ее составляет и почем с нее брать.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 04.12.2009 - время: 16:39) |
| И кстати ,скажите мне, плиз: МВ - это бар на Покровке? Метро Китай-город? |
МВ это метро Чистые пруды от них ближе чем от китай-города. Покровка 17
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 04.12.2009 - время: 16:34) | ||||
Как-то это пересечение прошло мимо меня... А можно поподробнее? |
Точка пересечений российских тематиков это единственный в России тематический магазин "Три Комнаты".
Это сообщение отредактировал Север - 04-12-2009 - 17:51
Смысл рассуждать об экономической выгоде? Нам раскладов все равно ни кто не даст)))) и правильно кстати)))
| QUOTE (KattyGDr @ 04.12.2009 - время: 16:49) | ||
МВ это метро Чистые пруды от них ближе чем от китай-города. Покровка 17 |
Ага. Спасибо. Вдруг опять скоро случусь в Москве да еще в понедельник - сходила бы с удовольствием.
| QUOTE (KattyGDr @ 04.12.2009 - время: 16:52) |
| Дези, от яблок скоро шарлотку ненавидеть стану)))) Смысл рассуждать об экономической выгоде? Нам раскладов все равно ни кто не даст)))) и правильно кстати))) |
Кать, я о том, что на нас много не заработаешь.
Ладно, в целом, я все равно не доеду тут чаще чем раз в пол года, мне все равно кто там будет сидеть в этот один раз. Но раз карточная, клубная система, значит сразу много но...Если более или менее свободный доступ, значит опять много но..Но похоже о них нам тоже не расскажут)
Кать, просто не логично, вот и все)
| QUOTE (Север @ 04.12.2009 - время: 16:50) |
| Точка пересечений российских тематиков это единственный в России тематический магазин "Три Комнаты". |
Это я в курсе.
Просто слово "бассейн" меня смутило.
| QUOTE (Дезире @ 04.12.2009 - время: 16:55) | ||
Кать, я о том, что на нас много не заработаешь. Ладно, в целом, я все равно не доеду тут чаще чем раз в пол года, мне все равно кто там будет сидеть в этот один раз. Но раз карточная, клубная система, значит сразу много но...Если более или менее свободный доступ, значит опять много но..Но похоже о них нам тоже не расскажут) Кать, просто не логично, вот и все) |
Придется довольствоваться тем что дают))))
| QUOTE (Север @ 04.12.2009 - время: 16:50) |
| Точка пересечений российских тематиков это единственный в России тематический магазин |
от не правда))))
конечно такого выбора в одном месте больше нет..Но говорить что единственный. В Питере есть приличные магазины. Да и в Москве тоже, не такой ассортимент, но многое есть.
| QUOTE (KattyGDr @ 04.12.2009 - время: 16:56) |
| Придется довольствоваться тем что дают)))) |
Если оно понравится...
"Если" ключевое слово.
Вот лично ты, поедешь на Фили кофе пить?
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 04.12.2009 - время: 16:39) |
| Кстати, Дезире ОООЧЕНЬ хорошую мысль высказала! Не лучше ли создать некий аналог МВ, с закрытыми встречами только для Тематиков (по тем же картам) раз в неделю... |
В 2004 году, когда впервые были организованы регулярные еженедельные вечеринки в "Искушении" - "Чёрные Четверги", было немало критиков такого формата. Говорилось, что в раз в неделю никто ходить не будет, что тематиков мало и пр.
Да, первое время приходило 2-3 человека.
Но через некоторые время в 2 комнаты, рассчитанные на 2 человек, забивались по 50-70 гостей.
И потом уже еженедельные вечеринки стали нормой.
Сейчас делается попытка следующего качественного шага - организовать ЕЖЕДНЕВНУЮ вечеринку. Можно и так назвать БДСМ-кафе.
Не получится?
Может быть...
Но попробовать надо.
На Западе, например, тематический бар давно стал нормальным явлением.
| QUOTE (Дезире @ 04.12.2009 - время: 16:59) | ||
Если оно понравится... "Если" ключевое слово. Вот лично ты, поедешь на Фили кофе пить? |
в теплую компанию поеду
просто кофею дерябнуть... нет не поеду.... тем более что кофе я привыкла пить в других местах.
| QUOTE (KattyGDr @ 04.12.2009 - время: 17:03) |
| в теплую компанию поеду просто кофею дерябнуть... нет не поеду.... тем более что кофе я привыкла пить в других местах. |
Каков шанс, что соберется именно та, нужная теплая компания?
Именно в тот день, когда ты решила поехать?
Опять таки вопрос, собрались раз в неделю))))
Ладно ладно, я зануда. Вон Север меня уже игнорирует. Не буду ему портить настроение и планы. Просто не люблю когда не логично и главное, когда пытаются заработать на том. что мы "в теме". И все ринутся пить кофе именно там, потому что там пьют кофе именно тематики..)) Весь остальной кофе. ванильный)
| QUOTE (Дезире @ 04.12.2009 - время: 17:08) |
| Каков шанс, что соберется именно та, нужная теплая компания? Именно в тот день, когда ты решила поехать? Опять таки вопрос, собрались раз в неделю)))) |
Если мы все таки добьем идею создания клуба, то теплая компания соберется однозначно))))))
Правда не могу гарантировать что это будет Донжон.
И придя в клуб не факт, что там соберется народ у которых "другая Тема."
Аспод суровых понабежит, свичам присесть будет негде.
На мой взгляд, лучше вход платный и карты платные, чем беседа с уполномоченными товарищами. О чем я с ними беседовать стану, непонимаю...:)
Ну и, конечно, буду откровенен. Идея, что всё зависит от нас, наверное, многим прибавляет чувства собственного достоинства, но я ей не проникаюсь. Хотя я и альтруист. И в WWF я деньги жертвую, и в википедию вклад вношу, и детским домам помогал, и бесплатно снимал многие вещи. Но в случае с бизнес-проектом... Пусть даже приближенном к Теме. Нет. Я считаю, что это владелец бизнеса должен делать всё возможное, чтобы клиентам было интересно и/или удобно туда ходить, а не клиенты помогать владельцу зарабатывать, потому что они того же поля ягоды.