| QUOTE (Zondara) |
Давайте с конца начнем: Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется? И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях. И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной. |
ну в этом ваш тупик...вас опять уводить как и Ножа для устриц в дебри трушности/правильности Тематиков, каких то ярлыков, правил и т.д...ну если вам так проще жить и понимать Тему, то ради Бога...вы сами говорите, что Тема составляет часть личности, но почему вы не поймете, что Тема в личности НЕ основа? поэтому рассматривать личность изначально с точки зрения Темы - ошибка, имхо..что вам даст понятиелюбит ли этот человек доминировать или подчиняться..для понятия личности вам это практически ничего не даст...первоначально вас интересовала, почему нижние такие активные на форуме..как раз здесь и можно рассматривать и холериков и сангвиников и т.д.....а пытаться понимать людей только с позиции Темы- выглядит сомнительно..удачи в поисках понимания нижних короче:)
| QUOTE (Zondara) |
Основная мысль была в этих высказываниях такова, скорее, что Топы в свободное время больше заняты поисом/изготовлением девайсов, продумыванием экшенов и т.п. В этом есть доля правды. |
хы..Леда была менее корректна)) и что-то возмутилась не только я....
| QUOTE (Zondara) |
Это не призма Темы, а неумелые попытки разобраться в психологических аспектах. В нашей паре, например, соблюдать определенные правила и роли очень сложно в силу многих причин. Посему Тема - она значительно осложняет жизнь, а не облегчает. Требует массу сил, времени, энергии, думанья... ну и удовольствие, конечно, получаем, но отнюдь оно не в том, что проще живется. |
эти попытки можно сделать более эффективными и успешными, если пытаться понять саму личность..БЕЗ ТЕМЫ..и разве "правильная" Тема должна отнимать столько времени? вашими же словами пытаюсь говорить? если Тема и тематики настоящие, а не клоуны, то у них должны сессии и жизнь рядом происходить без особых психологических нагрузок, т.к. для данной тематической пары это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние и ничего придумывать не надо...в чем я не права?
| QUOTE (Zondara) |
При разговорах на форуме на мое лично восприятие не влияет позиционирование в Теме, я сужу по тому, что собственно человек пишет. При этом нет противоречия самой себе, если меня удивляет кажущееся противоречие в чьей-то личности. Это всего лишь стремление понять. Что-то же движет человеком, когда он млеет от возможности быть у чьих-то ног, быть нижним? Куда это "что-то" девается, когда он ведет социальную жизнь? |
| QUOTE |
Именно составляющая личности, которая делает человека нижним (ведь он не насильно выбирает такую позицию, а она ему - желанна!) вносит некое противоречие в саму эту личность, коли она активна и социально успешна. Разве не так? |
Тема - составляющая личности, но какая ее доля в личности - не известно никому...и попытки подвести все под общую формулу никогда успехом не закончатся...и почему противоречие???..разве вы назовете прямую, но неизвестную дорогу правильной*цельной*, а витиеватую - неправильной? нет..вы можете их назвать прямой и витиеватой)) а вот какая из них правильная, все зависит от цели, куда вам надо доехать))
| QUOTE (Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 11:21) | ||
...вы сами говорите, что Тема составляет часть личности, но почему вы не поймете, что Тема в личности НЕ основа? поэтому рассматривать личность изначально с точки зрения Темы - ошибка, имхо..что вам даст понятие любит ли этот человек доминировать или подчиняться..для понятия личности вам это практически ничего не даст... |
Вообще мне кажется, что изначально ошибка в том, что мы рассматриваем Тему, а не саму девиацию. Тема - это всего лишь способ ее проявления. Проявляться девиация может по-разному и сублимироваться в совершенно разные формы. Посему - нельзя рассматривать личность не учитывая его девиацию, потому что это есть неотъемлемая особенность личности. Я как-то даже не могу назвать это "составляющей", как будто это некая "часть", потому что ее вообще нельзя отделить: это личность без девиации, это - с ней. Это абсурд. Поэтому личность нужно рассматривать в контексте девиации, но, возможно, не обязательно в контексте Темы.
Если рассматривать с такой точки зрения, то, например, опытному психологу обо мне можно много чего сказать, зная такую особенность моей психики. А так, как она у меня выражается именно посредством Темы, - то зная особенности ее проявления именно в Теме - тоже.
| QUOTE |
| эти попытки можно сделать более эффективными и успешными, если пытаться понять саму личность..БЕЗ ТЕМЫ..и разве "правильная" Тема должна отнимать столько времени? вашими же словами пытаюсь говорить? если Тема и тематики настоящие, а не клоуны, то у них должны сессии и жизнь рядом происходить без особых психологических нагрузок, т.к. для данной тематической пары это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние и ничего придумывать не надо...в чем я не права? |
Опять же, без Темы - можно. Без девиации - нельзя.
Насчет "без особых нагрузок" - права, но не совсем... Но это не происходит само собой. Мне, например, совместить это все в удовлетворяющей меня гармонии еще не посчастливилось, и именно потому, что я довольно разная в Теме и в жизни, а это в свою очередь, потому, что Тема в моей жизни вообще присутствует, поскольку как раз посредством ее я имею возможность сублимировать то, что в обычной жизни мне мешает (какое длинное предложение вышло, надеюсь хоть что-то понятно :) ). Если я не буду этого делать - меня будут раздирать противоречия, ибо я буду это делать в жизни, а это несколько несовместимые вещи. Почему - не знаю. Вернее, догадываюсь почему, но это предположения.
| QUOTE |
| Тема - составляющая личности, но какая ее доля в личности - не известно никому...и попытки подвести все под общую формулу никогда успехом не закончатся...и почему противоречие??? |
Наверное, у кого как. У кого-то может быть противоречие каких-то особенностей личности, но возникновение таких особенностей может быть вполне логичным и взаимосвязанным ходом событий в процессе развития личности. Внешняя среда и врожденные предпосылки к чему-то тоже могут быть довольно противоречивы, как друг с другом, так и внутри себя.
Так что - мы не рождаемся в гармонии, мы к ней стремимся.
Это сообщение отредактировал Oksie - 12-11-2009 - 03:38
четкая линия именно в понимании БДСМ.
Это сообщение отредактировал Удивительное Дело - 10-11-2009 - 13:39
Но сам доктор, почему -то курил толстые сигары и пиликал на скрипочке во время очередного приступа психопатии и считал себя гетеросексуалом и вообще исключением из правил, которые сам для всех придумал.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 10.11.2009 - время: 12:51) |
| А это как доктор Фрейд утверждал, рассматривая личность, что сексуальность и сексуальные пристрастия составляют ее абсолютную основу - это есть единый человеческий мотив для всего, со всеми вытекающими. И если рассматривать Тему с этой точки зрения, всех Верхних, нужно изолировать от общества, ибо девиация внутренняя может вызвать опасное девиативное поведение, а нижних лечить. Но сам доктор, почему -то курил толстые сигары и пиликал на скрипочке во время очередного приступа психопатии и считал себя гетеросексуалом и вообще исключением из правил, которые сам для всех придумал. |
притом Фрейд никогда и никому не позволял себя анализировать..т.е. своим коллегам)) он никогда не участвовал в анализе снов..
| QUOTE |
| А что тогда, согласно теории Зондары, сказать о свитчах? Навечно записать их к неизлечимым шизофреникам? А что тогда, согласно теории Зондары, сказать о свитчах? Навечно записать их к неизлечимым шизофреникам? |
| QUOTE (Flintstout @ 21.11.2009 - время: 03:25) |
| А свичи в теме, по-моему, самые здоровые люди |
Они не то, чтобы самые здоровые *на голову* в Теме люди, они - самые смелые, ибо способны открыто признаться в свитчизме и себе, и окружающим:) Зачастую же происходит следующее: Верхние, обожающие типично нижние практики говорят, что они сугубо Верхние, но вот прикажут они своим нижним и те как миленькие подставят им свои ножки для футфетиша, кое что другое - для куни и минета, выпорят их и т.д.:) Вряд ли кто прикажет сделать с собой то, от чего не получаешь удовольствие, но признать в себе свитчизм - не дай Боже:) Нижние чаще и легче признаются в том, что им бывает интересно побыть наверху - корона не падает:)
| QUOTE (Flintstout @ 21.11.2009 - время: 03:25) | ||
Все люди разные. Один посмотрит на человека, скажет: тряпка, другой на него посмотрит, скажет: кремень!
|
Есть как минимум 2 типа свичей, роллевики и девиативные садомазохисты.
Как говаривал Фрейд, мазохизм, это садизм направленный на самого себя. И перенаправить его не так уж и сложно.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 21.11.2009 - время: 11:22) |
| Есть как минимум 2 типа свичей, роллевики и девиативные садомазохисты. Как говаривал Фрейд, мазохизм, это садизм направленный на самого себя. И перенаправить его не так уж и сложно. |
А в чем отличие первых - ролевиков, от вторых, указанных Вами?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 21.11.2009 - время: 11:26) |
| А в чем отличие первых - ролевиков, от вторых, указанных Вами? |
Первые-фетишисты и смена роли не играет для них большого значения. Тематические практики служат для получения остроты ощущений или для сексуального разнообразия, вторые имеют психическую и физическую зависимость именно от практик.
Если удобней, то можно на "ты" :)
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 10.11.2009 - время: 10:47) | ||||
Карай, шизофреников как минимум двое - я сама такая же. |
Примите и меня в свою теплую "психическую" компанию
индивидуальность в этом случае играет основную роль! из меня например в жизни гендиректор ну просто никакой, а исполнитель и организатор среднего звена эт пожалста, и не потерплю не профессионализма ни своего ни коллег! ...Тема накладывает отпечаток лишь на определенные качества,
а вот моя Нижняя половинка яркий пример "верха" в общении с другими людьми)))))
спорить можно бесконечно)
так кто там крайний на запись в "гильдию раздвоения личности"
| QUOTE (Кончита Морталес @ 21.11.2009 - время: 11:22) |
| Как говаривал Фрейд, мазохизм, это садизм направленный на самого себя. И перенаправить его не так уж и сложно. |
Угу, именно..)
| QUOTE (marushka666 @ 21.11.2009 - время: 20:59) |
| ох, как я ошибалась... |
....кто-то из форумчан очень правильно (на мой взгляд) сравнил свитчей с бисексуалами у обычных людей... нехотел бы вот так ошибится)))))
....еще к выше сказанному добавлю, что низ своей воли в тематических вопросах не должен иметь (опять же личное мнение) ...нормальный Верх никогда не сделает что-либо противоречащего.
| QUOTE (marushka666 @ 21.11.2009 - время: 21:47) |
| ошибиться в чём? и не то ли сравнение с би,как с неопределившимися? |
Неопределившийся альголагник, это как?
| QUOTE (Lixoborskiy @ 21.11.2009 - время: 22:41) |
| не так категорично. бывает же что людям нравятся разные способы получения удовлетворения?) ...а сам всегда старался определятся правильно. |
Конечно. Ролевые игры это тоже БДСМ :)
| QUOTE (marushka666 @ 21.11.2009 - время: 21:47) |
| ошибиться в чём? и не то ли сравнение с би,как с неопределившимися? |
Я думаю, что свичи, это как раз определившиеся и имеющие смелость, как было сказано, в этом признаться. А остальные, либо еще не определились, либо боятся признаться в наличае своей второй половинки даже себе
и... примеры предвзятости в студию)) потому как уходим от темы! ухооодим!
Это сообщение отредактировал Lixoborskiy - 01-12-2009 - 20:53
| QUOTE (marushka666 @ 29.11.2009 - время: 03:31) |
| вот что меня, собственно, и удивило в Тематической тусовке - несколько предвзятое отношение к свитчам... вообще мне не понятно ПОЧЕМУ????? |
А чего они?... Вот так знакомишься типа с боттом... А потом обнаруживаешь пару килограммов макраме НА СЕБЕ!!!
| QUOTE (Кончита Морталес @ 08.11.2009 - время: 19:41) | ||
Не скучно? :) |
Не скчно !!!!!!!! Я Верхний в жизни и в ТЕМЕ.
Намного скучнее когда : он или она в реальной жизни начальники .. или руководители , а сексуальной жизни - рабы и веши....
| QUOTE (marushka666 @ 29.11.2009 - время: 04:31) |
| вот что меня, собственно, и удивило в Тематической тусовке - несколько предвзятое отношение к свитчам... вообще мне не понятно ПОЧЕМУ????? |
не предвзятое .... к Женщинам -свичам уважение и респект . потому что не всем хватает нормального Верхнего.
а м- свич. ?? какой он верхний со страпоном в заде.....
| QUOTE ( Барс @ 16.07.2010 - время: 10:49) |
| Намного скучнее когда : он или она в реальной жизни начальники .. или руководители , а сексуальной жизни - рабы и веши.... |
А почем Вам знать, что скучнее? И на работе и в Теме весело аж до зубовного скрежета... Только на работе - подчиненным, а в Теме - мне)
| QUOTE ( Барс @ 16.07.2010 - время: 10:52) |
| к Женщинам -свичам уважение и респект . потому что не всем хватает нормального Верхнего. а м- свич. ?? какой он верхний со страпоном в заде..... |
А почему Вы считаете, что им Верха не хватает нормального? А может им низа не хватает проворного?)) Нет, я конечно сама считаю, что женщина создана, чтоб подчиняться мужчине, но все же... Своя позиция мне ясна. А на чем зиждется Ваша?
А мужчина-свитч... Я бы не подчинилась ни за что...
| QUOTE ( Барс @ 16.07.2010 - время: 10:52) | ||
не предвзятое .... к Женщинам -свичам уважение и респект . потому что не всем хватает нормального Верхнего. а м- свич. ?? какой он верхний со страпоном в заде..... |
Хех... А что - страпон в заде навроде постоянно носят?... Скажите, а размер члена тоже на верхние наклонности виляет? Ну типа - какой ты Верхний - с пиписькой в два пальца толщиной?
| QUOTE (Sarita @ 16.07.2010 - время: 11:07) |
| Ну типа - какой ты Верхний - с пиписькой в два пальца толщиной? |
А двасполовиной нормально, или тоже не катит ?
| QUOTE (Челенджер @ 16.07.2010 - время: 17:53) | ||
А двасполовиной нормально, или тоже не катит ? |
Вопрос не ко мне, а к Барсу
У меня Верхнесть чедловека в страпонах и членах не измеряется
Кстати, недавно разговаривала с человеком, который как раз разделяет тему и жизнь. Сознательно. Говорит - тяжело, но ему так лучше.
...Но болтаем с ним - и видно - все равно местами жесткость выходит на поверхность. Ибо - качество личности и никуда ее не спрячешь =)