Иван, возвращаясь к теме травматизма, не могли бы вы описать возможные последствия флагелляции (порки то бишь)? Не учитывая, конечно, работы по заведомо опасным участкам?
Тема 13 - Прижигания. Прижигания можно осуществлять только расплавленным стеарином с температурой плавления невыше 70 -80 градусов. При этом появляется леглое покраснение кожи - с увеличением ее чуствительности. При большей температуре - возможно поражение глубоких кожных покровов с образованием волдырей и некрозов.
Тема 14 - Флагеляция: Поскольку порка является наиболее распостранена в СМ то данная тема уже довольно хорошо рассмотрена . Заметим только следующие. Все плети с острыми секущими гранями приводят к поражению кожных покровов с длительным ( до двух недель заживлением). Также если слишком долго пороть по одному месту развиваются поверхностные гематомы.
Кстати про уголовщину. В теме существуют подставы - когда такая вся из себя мазочка - приглашает верхнего - а с утра идет снимать побои и пишет заяву - на зверское изнасилование . И возбуждается уголовное дело - и для его закрытия начинают вымогать деньги . Слабо так хату потерять в Москве например......? Всеж понимают что по такой статье никому уезжать неохота. Вот былобы интересно что JOY тут присоветует? 
он работает, полностью обеспечивает семью (она - по желанию)
все деньги у нее - если ему нужно несколько рублей на обед или на проезд, он должен попросить, что купить - решает она, покупки делает он.
она может приходить, когда хочет, уходить, когда хочет, общаться с кем хочет, иметь секс с кем хочет. Если ему нужно задержаться на работе, он должен спросить разрешения, если ему нужно позвонить кому-то, он должен спросить разрешения и т. д.
Он выполняет всю работу по дому: готовит, убирает, стирает, выгуливает собаку. В порядке исключения, если у него длинный рабочий день она может что-то готовить, в основном, для себя.
Плюс выполнение всех ее минутных прихотей, забота о ее настроении, полное подчинение в постели и наказания за ошибки.
| QUOTE (Дайкири @ 18.02.2005 - время: 22:16) |
| ERRA, насчет женского доминирования в Д/с Л/с: он работает, полностью обеспечивает семью (она - по желанию) все деньги у нее - если ему нужно несколько рублей на обед или на проезд, он должен попросить, что купить - решает она, покупки делает он. она может приходить, когда хочет, уходить, когда хочет, общаться с кем хочет, иметь секс с кем хочет. Если ему нужно задержаться на работе, он должен спросить разрешения, если ему нужно позвонить кому-то, он должен спросить разрешения и т. д. Он выполняет всю работу по дому: готовит, убирает, стирает, выгуливает собаку. В порядке исключения, если у него длинный рабочий день она может что-то готовить, в основном, для себя. Плюс выполнение всех ее минутных прихотей, забота о ее настроении, полное подчинение в постели и наказания за ошибки. |
Живописная картинка, Дайкири. Но ты уверена, что это имеет отношение к СМ? По-моему типичная бытовуха....
Часто встречается...
ERRA, я то и подавно не понимаю, но ты просила пример :), хотя, неделю в таком ритме я бы выдержала, только без физических воздействий.
| QUOTE (Дайкири @ 18.02.2005 - время: 22:16) |
| ERRA, насчет женского доминирования в Д/с Л/с: он работает, полностью обеспечивает семью (она - по желанию) все деньги у нее - если ему нужно несколько рублей на обед или на проезд, он должен попросить, что купить - решает она, покупки делает он. она может приходить, когда хочет, уходить, когда хочет, общаться с кем хочет, иметь секс с кем хочет. Если ему нужно задержаться на работе, он должен спросить разрешения, если ему нужно позвонить кому-то, он должен спросить разрешения и т. д. Он выполняет всю работу по дому: готовит, убирает, стирает, выгуливает собаку. В порядке исключения, если у него длинный рабочий день она может что-то готовить, в основном, для себя. Плюс выполнение всех ее минутных прихотей, забота о ее настроении, полное подчинение в постели и наказания за ошибки. |
ИМХО, что это вообще Л/с...
| QUOTE (иван1 @ 18.02.2005 - время: 18:25) |
| Тема 14 - Флагеляция: Поскольку порка является наиболее распостранена в СМ то данная тема уже довольно хорошо рассмотрена . Заметим только следующие. Все плети с острыми секущими гранями приводят к поражению кожных покровов с длительным ( до двух недель заживлением). Также если слишком долго пороть по одному месту развиваются поверхностные гематомы. |
А как выглядят гематомы? на ощущение как?
как вообще определить образование гематом?
создается впечатление что DIV всетаки стремиться к женскому доминированию. 
| QUOTE (Дайкири @ 18.02.2005 - время: 22:54) |
| DIV, я щас рявкну, такое ощущение, что ты предыдущие посты через строчку читала: это имеет отношение к Д/с, а С/М здесь постольку-поскольку. |
Ну, ладно, не рявкай *дружелюбно так...*
Я своими ванильными мозгами в вашей BDSM-ной терминологии путаюсь, конечно...
Но сценка все равно не BDSM-ная получилась.
Типичная бытовуха. 
| QUOTE (DIV @ 19.02.2005 - время: 00:40) |
| Но сценка все равно не BDSM-ная получилась. Типичная бытовуха. |
Доминанты тоже кушать хотят и порядок в доме - не всё ж развлекаться да плёткой махать. Разница в том, что в данной ситуации мужчина будет вполне доволен своей участью, даже, не побоюсь этого слова, счастлив. Очень сомнительно, что нормального мужчину, без каких-либо соответствующих девиаций, устроит такая ситуация в быту. Хотя,я считаю, сценка слегка утрирована - мало кто сможет долго жить в таком ритме.
И, кстати, рекомендую:
Словарик
(но для любителей точности: описанная мной ситуация, естественно, утрированная :)
| QUOTE (Дайкири @ 19.02.2005 - время: 01:08) |
| (но для любителей точности: описанная мной ситуация, естественно, утрированная :) |
Сразу надо было про это писать, а то народ перепугался
| QUOTE (Дайкири @ 18.02.2005 - время: 23:16) |
| ERRA, насчет женского доминирования в Д/с Л/с: он работает, полностью обеспечивает семью (она - по желанию) все деньги у нее - если ему нужно несколько рублей на обед или на проезд, он должен попросить, что купить - решает она, покупки делает он. она может приходить, когда хочет, уходить, когда хочет, общаться с кем хочет, иметь секс с кем хочет. Если ему нужно задержаться на работе, он должен спросить разрешения, если ему нужно позвонить кому-то, он должен спросить разрешения и т. д. Он выполняет всю работу по дому: готовит, убирает, стирает, выгуливает собаку. В порядке исключения, если у него длинный рабочий день она может что-то готовить, в основном, для себя. Плюс выполнение всех ее минутных прихотей, забота о ее настроении, полное подчинение в постели и наказания за ошибки. |
Ой, привет.
Можно присоединиться? Такая тема интересная, а все молчат. Даже Эрра не звякнула в РМ. 
По цитате. Ребята, у меня BDSM ассоциаций не возникло. И еще. Поменяйте местоимение "он" на "она". И получится вообще жизненно. Какой BDSM?! У нас так полстраны живет. Женщин, конечно. И ничего, живут.
А насчет сильных мужиков, отвечу.
Это моя любимая тема. Напишу пост. 
он работает, полностью обеспечивает семью (она - по желанию)
все деньги у нее - если ему нужно несколько рублей на обед или на проезд, он должен попросить, что купить - решает она, покупки делает он.
она может приходить, когда хочет, уходить, когда хочет, общаться с кем хочет, иметь секс с кем хочет. Если ему нужно задержаться на работе, он должен спросить разрешения, если ему нужно позвонить кому-то, он должен спросить разрешения и т. д.
Он выполняет всю работу по дому: готовит, убирает, стирает, выгуливает собаку. В порядке исключения, если у него длинный рабочий день она может что-то готовить, в основном, для себя.
Плюс выполнение всех ее минутных прихотей, забота о ее настроении, полное подчинение в постели и наказания за ошибки.
И где такой персик по свету гуляет?
Ну тогда давай как в дешевых рассказах их переоденем: ему ошейник и кандалы, ей - полумаску, кнут в руки и еще чего-нибудь. (и так на работу)
Потом допишем в каждой строчке, что он все делает, стоя на коленях, по-умолчанию понятно, что он называет ее Госпожа, а она его - как придется ну и дальше по тексту как подскажет фантазия.
А начсет того, что пол страны так живет: Полли уже сказала: " разница в том, что в данной ситуации мужчина (заменим на человек) будет вполне доволен своей участью, даже, не побоюсь этого слова, счастлив" и можно добавить он будет делать все это для достойного партнера.
| QUOTE (иван1 @ 18.02.2005 - время: 18:01) |
Так может ктонибуть из милых дам обьяснит чтонибуть про понятие мужской силы  наконец..... |
А можно мне? Это моя любимая тема.
Это мужик с крепкими нервами, стрессоустойчивый, адекватный в любой сложной ситуации. У него здравое мышление. Способность противостоять как однократным недружелюбным внешним воздействиям, так и неопределенно длительным.
Есть такие мужчины. По сути, их сломать невозможно. Хоть и пытаются. Бывает так, думают, что он уже раздавлен, что ему уже не встать, а он и падать не думал.
Это мужчина, умеющий принимать решения и быть ответственным за них.
Кстати, видела таких, отличные мужики...
А в контексте отношений: он осознает свою власть над женщиной, но при этом у него хватает ума этой властью не злоупотреблять.
| QUOTE (Дайкири @ 19.02.2005 - время: 02:34) |
| А начсет того, что пол страны так живет: Полли уже сказала: " разница в том, что в данной ситуации мужчина (заменим на человек) будет вполне доволен своей участью, даже, не побоюсь этого слова, счастлив" и можно добавить он будет делать все это для достойного партнера. |
Согласна, и именно счастливы. Переодевать не надо. И так сойдет. Значит, это будет ДС, по названию, нет?
Для тех полстраны женщин - если она все на себе везет, а он еще бьет и пьет, то вообще СМ вариант. Не права?
| QUOTE (Kirsten @ 19.02.2005 - время: 01:43) |
| Для тех полстраны женщин - если она все на себе везет, а он еще бьет и пьет, то вообще СМ вариант. Не права? |
нет...
Бытовое насилие и СМ - разные вещи.
Как по действиям разные, так и по отношению к ним разные с обеих сторон.
| QUOTE (Дайкири @ 19.02.2005 - время: 02:42) |
| Я бы сказала, что суть определения в последней фразе "Это мужчина, умеющий принимать решения и быть ответственным за них." А в контексте отношений: он осознает свою власть над женщиной, но при этом у него хватает ума этой властью не злоупотреблять. |
Суть в последней фразе, да. Но важно то, что именно стрессоустойчивым быть и нервную систему крепкую иметь должен. А то решений можно напринимать, а на выполнение их просто не хватит сил.
Он, может быть, и осознает свою власть над женщиной, потому что знает, что почти любая, на которую он обратит внимание - будет его. Но около него чаще всего жещнина-партнер (как в жизни, так и в постели). Ему с рабыней скучно. Ему нужна женщина возражающая, скажем так. Ну и ума, конечно, хватает своей властью на женщиной не злоупотреблять. Это правда.
Причем, описание из жизни. Реальных мужчин таких знаю. По секрету - крышу сносит от таких.
Я не претендую на звание носителя истины в последней инстанции, но это общепринято и очевидно:
Отличие "бытовухи" во всех её видах от бдсм, опять же во всех видах, во взаимном удовольствии (сексуальном, эстетическим да любом) партнёров в последнем случае.
| QUOTE (Polly @ 19.02.2005 - время: 01:54) |
| Отличие "бытовухи" во всех её видах от бдсм, опять же во всех видах, во взаимном удовольствии (сексуальном, эстетическим да любом) партнёров в последнем случае. |
к тому же в бытовухе бьют по-другому!
и муж не будет ни о каих правилах думать, тем более пьяный. Когда пьяный, может совсем убить.
А ведь эта одна из самых грубых и распространённых ощибок - путать бытовое насилие с СМ.
| QUOTE (Polly @ 19.02.2005 - время: 02:54) |
| Пойду-ка головой о стенку побьюсь - авось, полегчает... Я не претендую на звание носителя истины в последней инстанции, но это общепринято и очевидно: Отличие "бытовухи" во всех её видах от бдсм, опять же во всех видах, во взаимном удовольствии (сексуальном, эстетическим да любом) партнёров в последнем случае. |
Так бейся-не бейся головой обо что угодно. А Дайкири правильно сказала.
Они счастливы. Им нравится такая жизнь. И любят своих домов без ума, и от побоев кайф имеют. Молятся просто на них. Ну тогда это явление можно назвать как-нибудь так - "Природный BDSM" что ли?
Он, может быть, и осознает свою власть над женщиной, потому что знает, что почти любая, на которую он обратит внимание - будет его. Но около него чаще всего жещнина-партнер (как в жизни, так и в постели). Ему с рабыней скучно. Ему нужна женщина возражающая, скажем так. Ну и ума, конечно, хватает своей властью на женщиной не злоупотреблять. Это правда.
Причем, описание из жизни. Реальных мужчин таких знаю. По секрету - крышу сносит от таких.
То есть реальные мужчины[COLOR=red] за изнасилование???
| QUOTE (Хитрая-прехитрая @ 19.02.2005 - время: 03:00) |
| Суть в последней фразе, да. Но важно то, что именно стрессоустойчивым быть и нервную систему крепкую иметь должен. А то решений можно напринимать, а на выполнение их просто не хватит сил. Он, может быть, и осознает свою власть над женщиной, потому что знает, что почти любая, на которую он обратит внимание - будет его. Но около него чаще всего жещнина-партнер (как в жизни, так и в постели). Ему с рабыней скучно. Ему нужна женщина возражающая, скажем так. Ну и ума, конечно, хватает своей властью на женщиной не злоупотреблять. Это правда. Причем, описание из жизни. Реальных мужчин таких знаю. По секрету - крышу сносит от таких. То есть реальные мужчины[COLOR=red] за изнасилование??? |
А где у меня про изнасилование?
Цитату, pls. Ты цитаты выделяй как-нибудь, читать тяжело. Ладно?
| QUOTE (Kirsten @ 19.02.2005 - время: 02:00) |
| Они счастливы. Им нравится такая жизнь. И любят своих домов без ума, и от побоев кайф имеют. Молятся просто на них. Ну тогда это явление можно назвать как-нибудь так - "Природный BDSM" что ли? |
Так я про что. Все довольны, совет да любовь, птички-бабочки - значит бдсм, а не бытовуха.
| QUOTE |
| Это мужик с крепкими нервами, стрессоустойчивый, адекватный в любой сложной ситуации. У него здравое мышление. Способность противостоять как однократным недружелюбным внешним воздействиям, так и неопределенно длительным |
Это не мужик - это спесназ разведки в тылу врага ( именно по этим критериям их и отбирают). Холодный - расчетливый безжалостный убийца - способный выживать и выполнять боевую задачу в любых условиях. И значит вот это ЧУДО и является идеалом для женщин! Вот спасибо - вот уж неожидал таково.....А простой добрый мужичек - который просто любит свою жену и детишек - подвержен разным эмоциям - уже в представлении наших дам - немужик? Тоесть если ты неможешь ходить под себя - сидя в схроне неделями - с одного удара перерезать горло саперной лопаткой - минировать мосты под пулеметным огнем - совсем немужик. Мдя....тут уж стоит призадуматься ..... может дождемся еще какихнибуть определений сильного мужика ( кроме Рембо)
| QUOTE |
| Есть такие мужчины. По сути, их сломать невозможно. Хоть и пытаются. Бывает так, думают, что он уже раздавлен, что ему уже не встать, а он и падать не думал. Это мужчина, умеющий принимать решения и быть ответственным за них. Кстати, видела таких, отличные мужики... |
Ну да... просто замечательные ( только непонятно где вы их видели?) конечно их сломать невозможно - у них приказ на самоуничтожение в безвыходной ситуации. Только милые дамы - несоветую обльщаться на тему счастливой семейной жизни с вашем идеальным мужиком.
| QUOTE (иван1 @ 19.02.2005 - время: 03:55) |
| Это не мужик - это спесназ разведки в тылу врага ( именно по этим критериям их и отбирают). Холодный - расчетливый безжалостный убийца - способный выживать и выполнять боевую задачу в любых условиях. И значит вот это ЧУДО и является идеалом для женщин! Вот спасибо - вот уж неожидал таково.....А простой добрый мужичек - который просто любит свою жену и детишек - подвержен разным эмоциям - уже в представлении наших дам - немужик? Тоесть если ты неможешь ходить под себя - сидя в схроне неделями - с одного удара перерезать горло саперной лопаткой - минировать мосты под пулеметным огнем - совсем немужик. Мдя....тут уж стоит призадуматься ..... может дождемся еще какихнибуть определений сильного мужика ( кроме Рембо) |
Мама милая!!!!
Что делают годы и годы показа actiоn-фильмов на телевидении!! 
Теперь уже и представить мужчину с крепкими нервами, но без саперной лопатки в руках не могут!! Горе нам женщинам, горе....
| QUOTE |
| А простой добрый мужичек - который просто любит свою жену и детишек - подвержен разным эмоциям - |
Ты полагаешь, что невозможно, чтобы у такого мужчика были крепкие нервы и он был бы стрессоустойчив? И чтоб по специальности мужик с устойчивой нервной системой был не спецназовец, и не охранник, а скажем, историк?
Или филолог? Или пианист? Или бухгалтер? Не представляешь? О боже!! Как все запущено.... Ты предлагаешь в качестве примера Рэмбо. Где ты видишь, чтобы у Рэмбо были крепкие нервы?
Он истеричный мужчичонка, имеющий навык убивать, что делает совершенно машинально, и самостоятельно не может остановиться это делать. Ты фильм-то вспомни, там понадобился целый полк других мужиков, чтобы его в чувство привести. То есть крыша у твоего Рэмбо поехала и все дела... Если бы у Рэмбо были крепкие нервы, то фильма бы не было, он прошел мимо полицейского спокойно и все дела. А у него рефлекс сработал - как у зомби. Тоже мне мужик! Ты мастер диагнозы ставить - Рэмбо же типичный невротик. | QUOTE |
| Тоесть если ты неможешь ходить под себя - сидя в схроне неделями - с одного удара перерезать горло саперной лопаткой - минировать мосты под пулеметным огнем - совсем немужик. |
Меньше у телевизора сидеть надо!
Тогда может адекватный взгляд на жизнь появится.Ты пойми, что мужчина с внешностью и поведением учителя истории в средней школе может быть сильнее любого спецназовца. И вероятно, что в жизни он более надежен. И женщины его любить больше будут, чем какого-нибудь Рэмбо.
Кстати, это чисто мужская иллюзия, что женщины любят мужчин типа Рэмбо. Это только в фильмах после жаркой схватки он идет целоваться с блондинкой. Я не знаю женщин, которые любили бы подобных мужчин. Это мужские фильмы мужчинами для мужчин же сделанные. И мужчины их смотрят и верят им.
| QUOTE |
| - у них приказ на самоуничтожение в безвыходной ситуации. Только милые дамы - несоветую обльщаться на тему счастливой семейной жизни с вашем идеальным мужиком. |
Вот тут ты совершенно прав. Да ни одна женщина и не обольщается на этот счет.
| QUOTE (Kirsten @ 19.02.2005 - время: 01:53) |
| Но около него чаще всего жещнина-партнер (как в жизни, так и в постели). Ему с рабыней скучно. Ему нужна женщина возражающая, скажем так. |
Я бы сделала упор на слова "чаще всего", да часто, но не всегда. Поскольку сильный мужчина имеет тысячу лиц, как и настоящая женщина, то и потребности в партнере могут быть разные. Кроме того, выраженность тематичности в отношениях бывает разная. По вопросу, какие обои поклеить, или в какой банк деньги семейные положить, она ему может и возражать, а вот в каких-то других сферах полностью принимать его решения.
Kirsten (ох уж эти ванильщики :)) - неприродного BDSM не бывает, тематичность характера и поведения, определенные склонности закладываются еще до рождения (по некоторым точкам зрения) и развиваются еще в детском возрасте. Основа вступления хоть в С/М, хоть в Д/с, хоть в Л/с - взаимное согласие и общность тематических интересов. Все то, что пол-страны - это домашний терроризм, бытовое насилие, безденежье и алкоголизм. Я вчера лазила по Бондаж.ру - там была прекрасная фраза о разнице между рабыней и домохозяйкой: "рабыня выполняет свою работу с удовольствием"
Для Ивана добавить нечего, Kirsten все сказала