ненависть и агрессия

А больше у нижних, которые хотят " по кругу " пройти желаний нет.
Ой нет, вру! Еще одно есть - страпон. И лизать. И страпон. Фсе.

ну .. у меня таких нижних нету .. брезговать мне нечем ))

Да? Правда? * очень удивилась* Как хорошо, что у меня НЕ ЛС, и что это нижний старается воплотить в жизнь МОИ фантазии, а не наоборот.

У меня - тоже нет. У меня есть только чау_, который только мой и только для меня.

Хм...Я может и идеалистка, но всегда считала, что Дом сначала удовлетворяет желания и фантазии нижней, потом свои. Во всяком случае мой Господин так и делал...и не только на словах, но и на деле...Может он у меня такой особенный был=)))

Хм...Вы хвастаетесь, или мне показалось?
Сорь за оффтоп, просто как-то передернуло....

Вы не идеалистка, Вы правы. Топ старается воплотить в жизнь не только свои фантазии, но и фантазии нижнего. Как можно наплевательски относиться к фантазиям того, кто тебе дорог?
Если Топ не будет воплощать фантазии нижнего, то нижний будет мечтать или искать "тематические приключения" на стороне.

Хочу вернуться к теме агрессии и ненависти. Я наблюдала сегодня за поведением чиновников, поведением простых людей на ток шоу " Честный понедельник" и задала себе вопрос: "откуда столько агрессии в людях?" Скажу более, агрессию специально разжигали "люди за кулисами" хамскими выкриками, настраивали нас, участников, вести себя не как цивилизованные люди, и агрессию разжигал телеведущий писатель Минаев.
Началось с того, что он предложил "пороть" коррупционеров и много раз возвращался к этой теме.
Надо предложить ему привести человек сто флагеллянтов и устроить экшн чиновникам. )))))))))) От слов перейти к делу. )))))))))
В пятиминутных перерывах между блоками он бегал и орал, что надо больше злости, больше эмоций, иначе " он уснет".
Манера агрессивно себя вести, нападать, ставить человека в неловкое положение, - это то, что надо русскому народу? А ведь эта агрессия пропагандируется центральными телеканалами.

Как можно иметь ровные спокойные тематические отношения, в которых нет места агрессии, если "большие боссы", телеведушие, писатели косвенно пропагандируют ее? Мозг человека так устроен, что он "ведется" на пропаганду. Кто-то сильнее, кто-то менее сильно, но ведется.
Скрытая пропаганда агрессии, насилия, которая так модна в наших СМИ и на телевидении, не приведет ни к чему хорошему. Мы получим поколение дерганых агрессивных людей, ведущих себя , как буйнопомешанные.

Если бы я не знала десятки примеров тематических пар, в которых именно нижний считает Топа своей собственностью, то я бы не высказывалась на эту тему.
Понятное дело, что нижний ничего не говорит Топу, он молча делает. "А с кем ты говорил (-а) по телефону, а куда ты пошел ( -ла) и т.д."
Со стороны заметно это тайное манипулирование нижних, особенно тому, кто знает о манипулировании людьми не по наслышке. ))
Верхний не перестает в таком случае быть Верхним, если он послушно не выполняет прихоти нижнего, который лезет в его частную жизнь, нарушая личное жизненное пространство.
Верхний начинает вести себя агрессивно в большинстве случаев.

Первый раз понятие "хитрожопый мазохист (ХЖМ)" я прочитала именно на этом форуме. Вот это именно тот случай, который Вы описываете. А возникает он, на мой взгляд, когда кто-то в связке не совсем четко определил "свое место". Если нижнему ( при условии, если он таковым является, а не желает казаться) приходит на ум контролировать действия/поступки Верхнего, то очевидно, что в паре нет четкого совпадения интересов. И, как подметила Sarita "то что мМы делаем вместе?"
Красиво бы это получилось проиллюстрировать кругами Эйлера.

Ну, а я вот считаю, что Верхний и нижний ДРУГ для Друга.Эт мое ИМХО. Мой Господин всегда внушал мне, что рабыня-это звучит гордо...Вот.
А на счет разных фантазий...Не для кого не серет, что сколько людей, столько и вариаций темы, хотя форумы итд. спосодствуют ее стандартизации Полное совпадение интересов невозможнопоэтому и существуют компромисы.

А что вот именно вас возмущает? В свете ваших постов о подруге "обросшей целлюлитом"?

Если мы рассматриваем отношения пары - то не стоит путать интерес и контроль Приведенные фразы могут иметь совершенно разную окраску. Хотя не очень понятно - как так нижний одновременно и ничего не говорит и задает вопросы...
СабочкаХо

А вы нарисуйте)) Было бы интересно, у меня понятие "ХЖМ" вообще не совпадает ни по содержанию ни по объему с понятием "нижний". Мне кажется это совершенно разные категории людей. И в случае, соглашусь с вами, ХЖМства агрессию вызывает манипулирование. Оно вообще агрессию вызывает, не только в теме но и в ванили - осознание, что тобой играют "втёмную". И тут, как мне кажется, разговоры не спасут...

С одной стороны, я как бы согласна, на самом деле... Когда идет реальный перекос в сторону "всё только для одного в паре", это не есть хорошо и правильно...И вызывает пресловутую агрессию.
А вот с другой - компромиссы возможны, нужны, подчас необходимы. Но слишком большая их доза заставляет задуматься на тему - тот ли это человек. И так же вызывает агрессию...
Это ИМХА такая)

От именно так и у Ннас. Он - для меня, а не я - для него.
Когда МНЕ этого хочется, я могу и что-то особенное для него сделать. А могу и не сделать, если не захочется.

Ему же об удовлетворении своих фантазий надо было думать ДО того, как он ошейник попросил ( что он, умничка, и сделал). Все, что он может получить, и что не получит ни за что - было озвучено на момент знакомства ( не зря же Ммы часами гуляли и разговаривали,разговаривали,разговаривали...)

Может им тогда не мучать друг друга, а разойтись?

Подчеркиваю, что пример пси - садизма, который я привела на форуме просто как пример построения фразы, и агрессия, злость, о которой мы ведем речь в данной нити - вещи разные.
Во мне самой агрессии нет, нет злости, но я могу "морально давить" на собеседника, что часто и делаю на переговорах.
Иногда приходится оказывать моральное давление на человека и в воспитании детей, и в дружеском общении, но я стараюсь это не делать.

Вернемся к агрессии, к которой все вышеизложенное не имеет никакого отношения.
Я считаю, что человек, способный на агрессию очень слаб и уязвим. Будь он хоть сто раз Верхним, если я увижу, что человек "сорвался" и ведет себя агрессивно по отношению к другому человеку, то у него нет сил спокойно выйти из любой кризисной ситуации.
В момент агрессии человек "теряет голову" и не способен себя контролировать, контролировать свои эмоции.
Если Топ способен на агрессию, то как нижний может доверять ему и идти к нему на экшн?
А вдруг голову потеряет?

По поводу контроля и интереса.
Если человек решил тебе рассказать "кто звонил. куда ходил и т.д.", то он расскажет, если посчитает нужным. Это интерес.
Контроль - постоянное пристальное наблюдение за жизнью другого человека.
Контроль - проверка.
Если контроль пытается осуществлять нижний, то он рано или поздно вызовет агрессию Топа ( если Топ способен на агрессию) или получит "щелчок по носу" в виде равнодушия.

Они разошлись.
Саб не смог жить с Госпожой, которая ревновала его к каждому столбу, проверяла, контролировала, унижая себя этими действиями.
Даже шантажировала фразой " мы в ответе за тех, кого приручили".

Я совершенно не согласна с этой фразой и мой жизненный принцип: "я не стану нести ответственность за тех, кого хочешь послать на к_й".

Но.. каждому свое. Все люди разные. Разбитой чашки не склеишь, хотя тот саб и его Госпожа, после того случая, еще несколько лет были вместе, мучая друг друга.

1. Не соглашусь с Вашим утверждением. Все субъективно. Лично я не терплю, когда мне даже вышестоящий начальник задает подобные вопросы. Я сразу расцениваю их как вмешательство в мое "личное пространство". Это в ванильной жизни. Что уж говорить о бывшей тематической.

2. В товарищах у власти агрессии нет, но формат некоторых телепередач, как я это сегодня выяснила, пропагандирует агрессию в массы, заставляя (!!!!) участников телепрограмм вести себя не так, как им хочется, а сознательно вызывать "злость" к коррупции своими агрессивными нападками, выкриками, выступлением.

Я подтверждаю, что делается это специально, искусственно. Я не могу понять ЗАЧЕМ. Кого воспитает подобного рода пропаганда? Моральных злых уродов?

3. Против агрессии нижнего у Верхних есть одно сильнодействующее вредство - полное равнодушие. Отрезвляет не мгновенно, но зато РАБОТАЕТ. Нижний, который был наказан равнодушием, навряд ли захочет пройти через это наказание еще раз.

Это сообщение отредактировал Тетчер - 08-02-2009 - 21:26

Учитывая, что у Ннас Дс, и что я за моего нижнего несу ответственность, то ,знаете ли, я задумываюсь об очень многих вещах. В том числе и о его развитии тоже.
Он всегда может попросить. Это его право. И если Я ЗАХОЧУ, то сделаю. Если НЕ захочу - то, значит не судьба. И это было оговорено до начала отношений. Соответственно все последующие желания под этот договор попадают.

Он знал на что шел, ошейник он просил вполне сознательно, после того, как Ммы год уже Ввместе прожили, поэтому я думаю, его Ннаши отношения вполне устраивают.

Если к нижнему относишься внимательно, бережно, заботишься о нем, то что мешает помочь реализовать его фантазии?
Я не представляю, что такого может желать нижний, что Топ не поможет реализовать?
В с/м - фантазии нижнего только помогают Топу получить новые навыки, набаться опыта у коллег по цеху и .. прокатать тот экшн, используя новые девайсы, о котором мечтал нижний.
Если нижний мечтает о " парнике", то в чем проблема?

Прошу привести пример фаназии нижнего, которую Топ, садист, не захотел бы реализовывать.

P.S. Убедительная просьба не приводить пример а-ля копро.

Может, я слегка погорячилась. Просто топик совпал с моими мыслями...хм, довольно мучительными((((
Не хочу лезть в чужие отношения, сорь.

"Убедительная просьба не приводить пример а-ля копро. "

Ну, могу припомнить свое желание, не выполненное когда-то. Хотела розги, вымоченые в соли. Верхний, зная мою слабую переносимость боли, отказал.Все индивидуально.

Может и погорячились....
Видите ли... Выполнить просьбу нижнего и " удовлетворять сначала все его желания, а потом свои" - несколько по-разному звучит.
И таки да, большая часть его желаний выполняется ( по большому счету Ннаши желания всегда совпадают в целом, различаясь лишь в мелочах). Но лишь потому, что Я этого хочу, а не потому, что так он хочет.
Не знаю, понятно ли объяснила...

Так мы про СМ?)) В СМ действительно никакой проблемы в проведении парника... Ну один Топ связал, другой выпорол...Все счастливы и танцуют...

А вот "сосать/лизать по кругу"? Не секрет, что групповое изнасилование - одна из самых ярких фантазий нижних. Да и часто встречающихся, судя по всему. Стоит ли удовлетворять такую фантазию нижнего/нижней? Особенно, если учитывать тот ДСный нюанс, что душевное равновесие нижнего, его чувство внутренней гармонии завязано на факт принадлежности ВОТ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Воплощение такой фантазии при ДСном раскладе скорее вызовет ненависть и агрессию, чем случай неосуществленной фантазии. Если возвращаться к аналогии с автомобилем - машину, которая дорога и самому нужна покататься не дают.

Малость оффтопа... Есть много способов приобрести нужные знания и опыт... У нас на каждой встрече клуба проводится, например, бондажный конкурс, где есть возможность и самому блеснуть и у других новенькое подсмотреть. Новые девасйсины народ приносит, которые можно тут же к руке примерить...

Это сообщение отредактировал Sarita - 09-02-2009 - 07:05

Да, стОит.
Рекомендую удовлетворить фантазию нижнего так, чтобы он испытал реальное унижение и презрение со стороны Верхней, для которой само оглашение подобной фантазии (пойти по кругу ее подруг), уже убило все нежные чувства к нижнему.
А потом выбросить, как помойную тряпку.
Я не знаю, что заставило бы меня испытывать нежные чувства к сабу, который выбрал бы "массовый страпон - лизание" экшн, а не мое и только мое внимание.
Я умею вычеркивать людей из своей жизни. Легко. За час.
И умею наказать, выждав время ( в данном случае, действительно, пустить по кругу и опустить в процессе ниже плинтуса).
Главное, не показать нижнему раньше времени. что он для тебя уже "труп".

не стыкуется с

Вернее, оно стыкуется, но только при раскладе, когда Верхний вместо мудрого руководства нижним, наказывает ... даже не наказывает. Казнит - за фантазии. Всего лишь фантазии, честно озвученной в процессе отношений.
У вас как-то интересно получается... То вы чисто СМ, где "автомобильчик" напрокат дать - это нормально и приемлимо, то вы претендуете на то, что вы - единственный объект внимания нижнего. Вы не могли подробнее пояснить, что вызвало вашу агрессию при мыли об осуществлении названной мной фантазии?

Я не имела отношений lifestyle, поэтому писала пост я в форме рекомендации. Я никогда не была в подобной ситуации.

/В с/м, в прошлом, было порядка 3-5 постоянных партнеров, никаких запретных или нереализованных фантазий не было. Партнеры по Д/с были. Ревновали к "мазикам", как они выражались)))))/

Вернемся к теме обсуждения.
Я попробовала себя представить на месте Госпожи, которую "ввел в Тему, боготворил, поставил на пъедестал", саб, а потом, видимо заскучав, спровоцировал на "круговой марафон".
Ситуация из жизни, реальная, рассказанная сабом.
Саб приятный в общении, не глуп, не урод.
Представила себе глаза Госпожи, смотрящей на все это безобразие, которое творится с любимым сабиком, первым и единственным сабиком, и... написала предыдущий пост.
Жестче надо с ними, девушки. Для них главное не их Верхняя, а те действия, которые Верхняя совершает. И чем больше Верхних действия совершают, тем приятнее.
Процесс важнее человека.

Агрессию? Наказать нерадивого саба, унизив и вычеркнув из жизни - агрессия?

Кара.

"Для них" - это как бы всех подряд? под один гребень?

Это ж как надо себя не уважать и не любить, чтобы состоять в отношениях, где ты не личность а функция.

"Для них", - для сабов, у которых эта фантазия - самая распространенная. Можно провести соцопрос Домин, чтобы в этом убедиться.

Не думаю, что есть хоть одна Домина, которая могла бы поделиться с участниками формума тем, что ее движет на реализацию этой фантазии, своими ощущениями во время процесса, когда твой саб уже и не твой, и тем, что наступает ПОСЛЕ.

Любое социологическое исследование зависит слишком от многих факторов, чтобы, мягко сказать, усредненный результат считать догмой.

Ведь все зависит от восприятия ситуации и себя в этой ситуации. Одно дело ( при отсутствии брезгливости) дабы похвалиться перед подружками дать поюзать выдрессированную лошадку и совсем другое думать " ах, он мной пренебрег, я его больше не устраиваю".

А еще бы неплохо узнать, что движет нижним в момент возникновения такого желания. А ну как не жадность до разврата, а желание испытать максимальный стыд/унижение/брезгливость или что там еще...

Я прочитала и сильно задумалась. Есть над чем.

И, кстати, постоянная фрустрация определенных желаний невольно вызывает агрессию. А как нижняя может её проявить? Разозлить. Съязвить. ХЖМ.
Нда...

Оно-то в общем-то да... Но только я вот без таких бонусов долго бы не протянула...) Может я какая-то неправильная нижняя, но мне кнута маловато, мне еще и пряники нужны