Публичность

Мой круг общения довольно широк и состоит из людей с весьма отличными взглядами. Есть группа лиц в несколько десятков человек, которые в принципе не смогли бы общаться со мной истинным. В то же время меня общение с ними вполне устраивает. Так что видимых признаков не имею. Даже с телефона удалил всё злодейское фото и видео.

Chelydra, а, собственно, зачем вообще ЭТО ДЕЛАТЬ? И не надо навязывать окружающим тематическую манеру отношений. Мне лично вообще претит какое-либо сподвигание общественных слоев, и я против испытывания дискомфорта ради чего бы то ни было высокого, кроме рождения ребенков.

А Вы считаете что дикостью и зверством в контексте данного топика ?

Мне всегда интересно, почему некий тематик типа считает, что он что-то вправе делать и от этого не ханжа, а ликвидатор чего-то там дикого и зверского ?? А вот обычный человек, который считает "выснутую попу из окна машины" (утрированный пример) дикостью и зверством - не вправе иметь такое право НЕ ХОТЕТЬ ЭТОГО ВИДЕТЬ ???

Да эпатируйте Вы наздоровье, но с умом, а не с правом изменить ВЕСЬ мир от кажущейся Вам дикости и зверства ...

Да и вообще, делайте, что хотите, только не надо себя бить пяткой в грудь, что правы именно Вы :-)))

ПС: Местоимение "Вы" - обобщенное местоимение, ничего личного.

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 04-08-2008 - 14:26

Еще в нас многое звериным
осталось в каждом, но великая
жестокость именно к любимым -
лишь человеку данность дикая.

И.Губерман

Интересно, понял ли этот старый матершинник, что именно он написал? Дикость - это лишь природность.

Неужели Вы именно это считаете дикостью ? и неужели вы именно ТО считаете СВОБОДОЙ ? :-))))))))))))
нда, куда катится мир ...

Ваши примеры притянуты конкретно за ушки и прикрыты словесами ...

Обратимся к мудрецам, так как истиная свобода дана только мудрым :-)))
Мое любимое высказывание вот это:

Остальные тоже отлично заменят моё словоблудие и мои личные аргументы:

«Свобода - это диалектика возможного и необходимого»Сьерен Кьеркегор
«Свобода - это когда свобода одного упирается в свободу
другого и имеет эту последнюю своим условием»Мераб Мамардашвили
«Свобода и распущенность - понятия одно другому совершенно противоположные»Квинтилиан
«Свобода предполагает ограничения, основывается на них»Виктор Франкл
«Свобода – величайший плод ограничения желаний свободы»Эпикур
«Свобода — это то состояние, которого достигают мудрые. Всем же остальным она неведома»Зенон из Кития
«Свобода, если ее реализация не сопряжена с ответственностью, угрожает выродиться в простой произвол»Виктор Франкл
«Свобода, являясь главной экзистенциальной ценностью, вместе с тем является источником многих наших жизненных трудностей и проблем. Суть многих из них заключается в разнообразии субъективных представлений о свободе.»Р. Кочюнас

Я вполне удовлетворён направлением качения :) Если вы недовольны, то, пожалуйста, назовите эпоху, которая нравиться вам больше нашей?

Я также доволен мудрецами. Особенно паном Мерабом Мамардашвилли. Единственное дополнение, с которым я уверен, они бы согласились, это необходимость подразделения свобод по степени важности.
Какая свобода важнее: ходить обнажённым или не видеть обнажённых, возможность ходить с открытым лицом или право не видеть чужих лиц и т.д и т.п.

Чёрт… А я признаться и не заметил в приведённой вами цитате это замечательное слово – «имеет». Вернее как-то не отнёс его к проявлениям «великолепного» чувства юмора.
Оплошал Мамардашвилли. Надо было ему исхитриться включить в высказывание слово «яйца». Часами бы смеялись:))

Это сообщение отредактировал Chelydra - 05-08-2008 - 22:55

Например что?

Если Некто отрицает законы и обычаи общества, это не означает, что у него таковых не имеется.

Кому-то не нравится, что по улицам девки с голыми ногами ходят, кому-то не нравится, что кого-то водят на поводке и прилюдно порют, а кому-то может не понравиться публичное демонстрирование своих склонностей копрофилами или зоофилами.

Я как-то с одним геем поспорил насчёт гей-парада в Москве. Сказал ему, что допускаю с кем и как трахаться личное дело каждого, но не люблю когда это делают прилюдно или подчёркивают. Он мне начал про свободу, равноправие. Я его спросил, а с зоофилом бы прошёлся бы в одной колонне демонстрантов? Он: зоофилы - это другое. Вот так-то вот. Далеко не все геи всех признаю себе ровней.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 06-08-2008 - 13:39

Ох, боюсь я без радикальных примеров не обойтись. Скажите, будет ли вам "достаточно знать" что дяденька идущий за ручку с ребенком - педофил и идут они не куда нибудь, а именно "ага, за этим..." Вам будет достаточно просто "неувидеть" или Вы будете с ноги бить ему в бубен?
Дык вот, я опасаюсь, что гуляя со своим ребенком и увидев "дяденьку, кторый ведет тетеньку на поводке", я не дам этому дяденьке по бубенцам. Знаете почему? Потому, что сегодня я конечно как-то смогу объяснить это малышу, но вот завтра у него сработает маячок, что эти "лошадки-собачки" норма поведения между мужчиной и женщиной. Норма, а не одна из граней. И я буду бить вам в бубен просто за то, что Вы насилуете психику моего ребенка...
Возможно сумбурно... возможно категорично...но "Ваше право заканчивается там, где начинается право другого"(С)... надеюсь доступно.

Ну, может быть как зоофилы козочек трахают или у коней в рот берут и прикольно смотреть, а вот как поклонники копро кушают из ночного горшка, думаю не очень.

Речь ведь шла не о терпимом отношении к представителям тех или иных сексуальных конфессий, а об эпатирующих выходках этих самых представителей.

Если девушке нравится кушать, пардон, дер..мо, это её личное дело. Пусть только делает это в компании своих соратников и не лезет с поцелуями.
Если мужчина предпочитает женщинам других мужчин - это тоже его дело. Пусть только не делает это публично и не пристаёт ко мне или моему сыну.
Кстати, гетеросексуалы, которые устраивают всякие публичные акции, типа, спаривания в зоологическом музее или на крыше такси во время поездки, у меня вызывают такое же неприятие.

Вы предлагаете в воспитании детей ограничиться только обучением практических навыков необходимх им для повседневненого общения? Математика, чтобы на рынке не обсчитали, а русский язык, чтобы торговаться? При этом всякое прививание моральных и культурных понятий со стороны родителей, и я так понимаю, и общества в целом, должно быть исключено?

Если нет, то, пожалуйста, объясните свою фразу.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 07-08-2008 - 11:30

Понимаешь, вот и я об этом пытаюсь говорить и все другие ...

Ведь даже начинаешь писать: ну делайте все что хотите, только не учите других и не навязывайте свою точку зрения, что Вы правы, что Вы борцы и прочее ... так нет - перекручиваются фразы и обладая в принципе неплохой способностью складывать слова в строчки пытается доказать, что распущенность - это моя свобода и что другая форма восприятия мира - менее важная степень свободы ? Ну вот объясни мне: кто эти люди, которые дают степени важности или не важности той или иной степени проявления свободы: ПРАВО СМОТРЕТЬ И ПРАВО НЕ СМОТРЕТЬ ?

Дрочащий у забора мужик перед двумя маленькими девочками, не является уж таким закоренелым психопатом или насильником. Но почему моя дочь, например, должна получать данную информацию и данный психологический стресс в разных степенях его проявления ? Почему я ей должна вдалбливать, что просто не смотри, а это его право такое ... Почему, когда маньяки в метро имеют право дрочить на мою подругу, когда мы стояли вдвоем в метро, нам было лет по 13-ть, и она и я этого не видела, а потом выйдя из вагона мы красные от стыда и рыдая искали чем всю эту гадость стереть с сумки ??? Почему она потом лежала с температурой под 40-к неделю ??? Я оказалась более толстокожей ...

ОНИ же все себя считают свободными, они не убийцы, не последние может быть даже упырыши и прочее, прочее, прочее ...

Как можно так категорично заявлять свою точку зрения, причем не как именно просто свое вот такое отношение, а доказывать, да еще с таким гневом и типа с ерничаньем, что ты такой себе борец с сирыми и убогими ???????????

Оля спокойнее ..спокойнее ...

Это сообщение отредактировал Светкин - 07-08-2008 - 17:14

Оль, ты знаешь, а может и убийцы... Душ - точно. Они может и не стремятся убивать, но когда человек в толпе начнет махать вокруг себя ножом - кому то может и достаться. И потом что, говорить всем - я никого не убиваю, мое право махать ножом, не нравится - отойдите?

Нет, и объяснять тут бессмысленно. Людям, настолько закомплексованным и дремучим в своей зашоренности представления о мироустройстве невозможно словами объяснить даже таких простых истин.

Только их же методами. Наср..ть им на порог, мотивируя тем, что своей задницей я делаю это где хочу... Или сговориться с соседями по форуму чтоб устроили под окнами их офиса сеанс публичного калоедства... Но и это не факт что сработает. Может быть и реакция типа - ну они то ГАМНО... разве ж можно, а я всего то писькой помахал......

Как не объяснишь ты глухому про пение птиц, слепому про цвет неба. Тут какой-то орган чувств атрофирован. Пожалей. И не ругайся :-)

Воспользуюсь-ка я своей способностью складывать слова в строчки…

Вероятно ваш вопрос носит риторический характер, но я, всё же, постараюсь ответить.
Рискну выдвинуть предположение, что кроме различий в способе мышления мы различаемся и воспитанием. Слишком часто в этой теме упоминаются дети.
Давайте проверим. Я расскажу о наиболее характерной черте своего воспитания, а вы своего (это вопрос возникновения нравственных ценностей и потому вполне по теме).
Мне никогда не запрещали того, что обычно запрещают детям. Меня никогда не заставляли есть, спать, не ограничивали во времени мои игры с друзьями (не загоняли домой). Когда мать заметила во мне склонность к пиромании, то позволила жечь, плавить, взрывать всё, что я пожелаю в центре двора нашего частного дома (5-7 лет). Когда заинтересовали вопросы возникновения детей, мать дала соответствующую литературу (популярную статью из журнала «Семья и Школа» (с картинками.)). Когда начал курить никто меня не ругал (а всех друзей родители обнюхивали как сторожевые псы) отец просто рассказал о плюсах и минусах этой привычки и я сразу бросил (друзья, разумеется, курят до сих пор). Когда решил гнать самогон, отец принёс из лаборатории всё необходимое, чтобы я не мучился с самодельными переходниками и змеевиками (классный был самогон). Сейчас я редко выпиваю больше пятидесяти грамм и то по праздникам.
Когда раздобыл семена сортовой конопли (дело было в Узбекистане) мне разрешили выращивать их прямо в центре огорода ( правда я уже был большенький - класс девятый). Никаких вредных привычек у меня так и не образовалось.
Интерес к взрывчатке, ядам и тому подобным радостям был всегда, и отец регулярно проносил мне книги из библиотеки «объекта». Много лет прошло, а до сих пор помню названия и целые главы: «Инициирующие взрывчатые вещества», «Перспективные боевые ОВ» и т.д. Реактивы и оборудование приносились также.
Когда с друзьями арендовали вилеомагнитофон и кассеты с порнухой, то смотрели всё у нас дома. Родители деликатно пошли спать в другое место.
В итоге меня наказывали только за поступки связанные с нанесением явного вреда другим людям (за драки не ругали).
Не было запретов ни на какую информацию. Ни в каком возрасте.
Я в семье не один, у меня три младшие сестры. У всех хорошее образование. Веселы и счастливы.
А что запрещали вам?

Это сообщение отредактировал Chelydra - 08-08-2008 - 01:13

Математика, физика, химия языки – учат логике. Позволяют прикоснуться к человеческой красоте и могуществу. Логика и основанная на ней способность совместно воспроизводить вселенную на листе бумаги и отличают нас от шимпанзе :)
А любое догматичное правило должно быть разумно (БДРно) и потому подчинено логике. Давать ребёнку представления об этих правилах конечно нужно, но одновременно объяснить, что подвергать их сомнению и проверке его человеческий долг.
Эти правила созданы людьми и для людей. А мы люди. Мы не только подчиняемся законам, но и создаём, изменяем и отменяем.

У меня была совсем другая система воспитания. Интернат, понимаете ли... Но вот то, что написали Вы заставило всерьез задуматься. Я то со своей ребятишкой примерно ту же политику веду - честные ответы на все вопросы.
Так вот... К чему это я?... А к тому, что если кто-то начнет проявлять перед моей дочерью свою "широту взглядов", "сексуальную раскрепощенность" и "половую свободу" до того возраста когда она действительно сможет сделать осознанный выбор и подкрепить его действием - этот кто-то будет иметь серьезные неприятности вплоть до сотрясения мозга.
По аналогии... Я ребенка и религией не гружу - это должен быть личный выбор. В связи с этим, когда попробовали в ее начальной школе ввести предмет по изучению библии - добилась запрета.

Приманок много. Например, "взрослых следует слушаться". Жертвы растлителей в большинстве случаев либо очень послушные дети, либо дети из неблагополучного круга.
В определенном возрасте дети копируют всё, что видят, исходя из отношения взрослых. Именно поэтому мне придется среагировать жестко на пресловутую "половую свободу" по многим сооборажениям - и одно из них - чтобы мой ребенок не вел себя в дальнейшем как геи на параде или девушка в шипастом ошейнике. Думаю не стоит объяснять разницу между "их личное дело", "достойно подражания" и "допустимо".