Возможно я не по теме, но окунувшись в форумы становится жуткова-то.
Еще можно разделить подчинение в сексе (определение БДСМ именно такое, это сексуальное отклонение- хотя бывает и подчинение без секса и подчинение просто "по жизни")- с равенством вне секса.
Захотелось потрахаться- поизвращадись как умеете. Потом оделись и пошли туда куда захотелось например именно нижнему партнеру- ибо таковым он(а) является ТОЛЬКО в сексе.
Короче много вариантов в зависимости от ваших ролей, но суть одна- не надо путать подчинение и унижение "на словах" и "на деле".
Игры в войнушку или в карты на желания- не делают из друзей врагов : ))
Что касается унижений... я не встречала в теме людей, практикующих оные, окромя компенсаториков
И кто такие компенсаторики? )))
Потом к унижению примешивается стыд и дальше по цепочке.
А просто подчинение это скушно ))
| QUOTE (Galina75 @ 16.05.2008 - время: 00:00) |
| Господа, а возможно ли подчинение но, без унижения? Возможно я не по теме, но окунувшись в форумы становится жуткова-то. |
по-моему, возможно всё, что угодно. самая большая проблема, которая мне приходит в голову - это как можно точнее объяснить партнеру, чего хочется.
как минимум, надо для самой себя сформулировать, нафантазировать, описать итд "идеальную" с вашей точки зрения сессию. а потом попробовать донести это необходимого человека. или порбовать найти того, что поможет воплотить ваш сценарий в жизнь
"Господа, а возможно ли подчинение но, без унижения?" мой ответ такой: если этого нет, так я создам. и будет.
1) те, которые ищут наказание (считают себя орудием справедливости) - вот эти хотят боль и унижения, поскольку почему-то решили, что должны искупить что-то(исправить мир)... на мой взгляд это люди с боооольшими психическими...заморочками, комплексами, жуками и тараканами в голове, в общем, невеселые типусы;
2) те, которые в воспитании, наказании, подчинении видят путь к гармоничным отношениям и удовольствиям.
Это сообщение отредактировал Android66677 - 14-06-2008 - 21:06
| QUOTE |
| А просто подчинение это скушно )) |
Еще как весело, особенно если не все нравится, что приходиться выполнять, и стыд тут ни при чем..
| QUOTE (Android66677 @ 14.06.2008 - время: 21:05) |
| Моя точка зрения, что в бдсм играют две категории людей: 1) те, которые ищут наказание (считают себя орудием справедливости) - вот эти хотят боль и унижения, поскольку почему-то решили, что должны искупить что-то(исправить мир)... на мой взгляд это люди с боооольшими психическими...заморочками, комплексами, жуками и тараканами в голове, в общем, невеселые типусы; 2) те, которые в воспитании, наказании, подчинении видят путь к гармоничным отношениям и удовольствиям. |
Хм... не излишне ли категорично?
Является ли БДСМ игрой и насколько - вопрос совсем не простой, так как зависит от восприятия этого самими участниками действия, но дело не в этом.
Моделируем:
Жила была семья. Мама папа... и, допустим доча (лет 3-4, то есть уже вполне все понимает, личность включилась) и тут родители разводяться (Бог его знает почему, допустим... адюльтер), та уж заведено, что разводы, чаше всего, сопровождаются бурными выяснениями отношений и все это на глазах ребенка, и как результат - таки развод. Так уж устроена психология ребенка, что в таких ситауциях он по-умолчанию винит себя (почему, долго объяснять) и в результате чаще всего формируется латентный комплекс вины, который с течением времени загоняется все глубже в подсознание, но в ккой-то момент клапан рвет и появляются фрустрации, приводящие человека в Тему. Ни жуков ни тараканов я тут не вижу. Лично знаю такую девушку: умна, адекватна, реализовалась, при этом сабочка и мазохистка.
Мой выод: прежде чем клеить ярлыки может имеет смысл почитать литературу? Это, безусловно, ваше мнение, но мнения бываю ошибочны...
Это сообщение отредактировал Tetsubishi - 16-06-2008 - 15:54
А возможно ли плавать, не ныряя? А возможно ли кушать, не запивая? А возможно ли любить человека безответно?
Короче говоря, дело индивидуальное, но ничего невозможного в данном случае я не наблюдаю. К тому же, действительно, понятие "унижение" слишком личное и широкое, чтобы мы могли конкретизировать.
| QUOTE (Tetsubishi @ 16.06.2008 - время: 15:52) |
| Мой выод: прежде чем клеить ярлыки может имеет смысл почитать литературу? Это, безусловно, ваше мнение, но мнения бываю ошибочны... |
В чем, собственно, уважаемый Tetsubishi, Вы видите противоречие? Спросите девушку, получает она удовольствие от экшена или напротив, страдает, искупая свою вину. А про тараканов можно будет рассуждать в зависимости от ответа.
| QUOTE (Android66677 @ 16.06.2008 - время: 16:51) | ||
В чем, собственно, уважаемый Tetsubishi, Вы видите противоречие? Спросите девушку, получает она удовольствие от экшена или напротив, страдает, искупая свою вину. А про тараканов можно будет рассуждать в зависимости от ответа. |
Ну, я, можно так сказать, спрашивал. (По причине того, что не успокоился пока не докопался откуда такие наклонности у меня, мне пришлось изучить массу источников касаемых этой темы, первопричины возникновения тематических склонностей у людей, с которыми более или менее близко знаком, мне небезынтересны).
Никаких "страданий" в описанном вами варианте никто не испытывает, люди вполне комфортно себя чувствуют, получая от своей роли вполне ощутимое наслаждение. И никаких тут нет противоречий - ключевое слово тут: "бессознательное". Но для того, чтобы ва поняли, что я имею ввиду проиллюстрирую. Думаю вы знаете, что подразумевается под термином "Голод". Тот кто это испытывал, может порассказать. Это фрустрация, носящая, в зависимости от случая, подчас, более или менее интенсивный обсессивный характер. Беда в том, что карактер этой фрустрации таков, что полностью ее сублимировать достаточно сложно. Тематики с этим справляться научились, а вот люди, о Теме не знающие, но обладающие такими девиациями, подчас доходят до компульсий.
Вы в своем посте фактически всех "пересчитали", разбили всех нас на два типа, руководствуясь, насколько я могу судить, исключительно внутренними убеждениями, не основанными на изучении сути вопроса. Я сделал такой вывод на основании того, что вами написано:
| QUOTE |
| те, которые в воспитании, наказании, подчинении видят путь к гармоничным отношениям и удовольствиям. |
Ключевой вопрос: а почему они видят "гармонию и счастье" в отношениях, моделирующих насилие, ограничение свободы, принуждение, связанных с причинением физической боли? Об этом вы не задумывались? Вы также пишите, что
| QUOTE |
| в бдсм играют две категории людей |
Основное отличие игры от жизни в том, что игру легко прекратить. Чтож попробуйте прекратить быть нижней. Ваши реакции вас удивят.
:-))))
Это сообщение отредактировал Tetsubishi - 16-06-2008 - 20:57
:-))))
Это сообщение отредактировал Tetsubishi - 16-06-2008 - 20:57
| QUOTE (Tetsubishi @ 16.06.2008 - время: 20:52) |
| Основное отличие игры от жизни в том, что игру легко прекратить. Чтож попробуйте прекратить быть нижней. Ваши реакции вас удивят. :-)))) |
Вы не поверите, но на работе я чувствую себя Верхней, хотя в постели предпочитаю нижнюю ипостась:)
| QUOTE (Android66677 @ 17.06.2008 - время: 11:27) | ||
Вы не поверите, но на работе я чувствую себя Верхней, хотя в постели предпочитаю нижнюю ипостась:) |
Если указанная вами в профиле работа - та что вы имеете ввиду, то ничего удивительного:"Гражданин сядьте прямо! Голову выше! Еще выше! Смотреть в объектив!!!" Как уж тут себя не почувствовать Верхней :-))))))))))))))))))))))
Если же говорить серьезно, тут просто принципиально разные
механизмы функционируют. Когда вы "в постели" у вас запускаются и становятся ведущими т.н. паттерны сексуального поведения и здесь мы как раз приходим к первопричинам о которых я говорил, когда же вы на работе там паттерны профессиональной реализации, социальной коммуникации и т.д. и т.п., а "чувство Верха" возникает по причини ассоциативной близости происходящего со знакомой вам ситуацией. Ваниль себя Верхом в аналогичной ситуации не почувствует по причине незнания того, что такое "Верх". :-))))))))))))
| QUOTE (Body @ 19.05.2008 - время: 11:39) |
| Лисица А, а с каких пор пси-садисты перестали быть достойными людьми? )) И интеллигентными? )) И кто такие компенсаторики? ))) |
Для меня оные никогда и не были достойными и интеллигентными. Но фантазия у меня богатая и я легко себе могу представить преподавателя ВУЗа, орущего *НКСС*, получающего стойкую эрекцию от слез обиженной им сабы. Только как-то...вобщем я все сказала выше)) Не люблю примитивизм
Погулял, но не на всё. Ну а по сабжу конечно бывает, даже бдсм без секса бывает!
Вот хотелось бы услышать мнение Верхних - а для них как оно? Что именно вызывает пресловутую "стойкую эрекцию"? И может ли быть удовольствие для Верхнего при осознании, что приказы выполняются с радостным энтузиазмом, а не через слезы? :D
ПыСЫ. Истоки тематичности - вещь сложнопознаваемая. И ничего особо плохого в компенсаторике я не вижу. При подчиненном положении на работе, имея садисткие наклонности, и впрямь лучше "выхлестаться" к обоюдному удовольствию, чем, например, уходить в запой. Только вот отношения при компенсаторных мотивах с одной стороны и стойкой девиацией с другой чреваты многими нестыковками и проблемами, на мое ИМХО.
Если Верхний дорожит отношениями, то никогда не потребует невозможного.
опять же, каждому своё.
| QUOTE (Джон @ 04.07.2008 - время: 17:00) |
| Вот в частности приказать ей: встань на колени! И она подчиниться. Так это унижение или подчинение? Вопрос. Всё ведь в голове у человека, а грань разграничения одного с другим тонкая. |
Вот за это - браво!
Я скажу с позиции Нижней. Как бы мы ни говорили: " Верх - Низ" Мы сами выбираем себе партнера.. И если я его Низ, то я готова встать перед ним на колени.
По какой причине?
Для меня - это скорее всего уважение. И подчинюсь ему без всяких унижений с его стороны. Просто потому что раз я его выбрала, значит он достоин моей покорности. И я это ему с радостью дарю.
Это сообщение отредактировал Лизок - 09-07-2008 - 15:21
А тут, для меня всегда это интеллектуальная игра с сексом, подчинение женщине, увлечение игрой и умение вернуться затем в то что некоторые называют обыденная жизнь-о в комплексе это сложно, но того стоит.
| QUOTE (Джон @ 04.07.2008 - время: 17:00) |
| Вот в частности приказать ей: встань на колени! И она подчиниться. Так это унижение или подчинение? Вопрос. Всё ведь в голове у человека, а грань разграничения одного с другим тонкая. В широком контексте, на мой взгляд, подчинение без унижения это как классический секс без орального, вроде тоже неплохо, но чего то не хватает Погулял, но не на всё. Ну а по сабжу конечно бывает, даже бдсм без секса бывает! |
Вот в частности приказать ей: встань на колени! И она подчиниться.-Это подчинение. Так сказать классика жанра,так как не смеет раб или рабыня...стоять или сидеть перед Госпожой или Господином.А вот если плюнуть в лицо или допустим на пол,а потом заставить все слизать!-то это унижение! Вот очень хотелось...мне для себя уточнить,что вы вкладываете в слова..." даже бдсм без секса бывает!".Не затруднитесь прояснить.
| QUOTE (Galina75 @ 16.05.2008 - время: 00:00) |
| Господа, а возможно ли подчинение но, без унижения? Возможно я не по теме, но окунувшись в форумы становится жуткова-то. |
Если для Вас сам факт подчинения не есть унижение, то, конечно, можно. Самое главное, чтобы Вы сами определились для себя, что для Вас является подчинением и в каком виде оно для Вас нужно
| QUOTE (Domina Naina @ 25.07.2008 - время: 15:20) |
| Так сказать классика жанра,так как не смеет раб или рабыня...стоять или сидеть перед Госпожой или Господином. |
А хотя бы на полу лежать можно? А то бедный раб получается, все время стоять... А если это Лс... ужОс...
| QUOTE (Domina Naina @ 25.07.2008 - время: 15:20) |
| Вот в частности приказать ей: встань на колени! И она подчиниться.-Это подчинение. Так сказать классика жанра,так как не смеет раб или рабыня...стоять или сидеть перед Госпожой или Господином.А вот если плюнуть в лицо или допустим на пол,а потом заставить все слизать!-то это унижение! |
Если уж определяться с понятиями, то термин "унижение" в приведенном примере будет правильным лишь в том случае, если нижний действительно воспринимает плевок в лицо и выслушивание/выполнение приказа Верха слизать плевок с пола поступком, глубоко задевающим его человеческое достоинство. В том случае, если нижний воспринимает действия Верха по-другому, унижением эти действия для него не являются, как бы "взаправду унизительно";) они не выглядели со стороны... и я, конечно, абсолютно не имею в виду, что при унижении происходит нарушение принципа безопасности (Верх подвергает нижнего опасности подхватить какую-нибудь инфекцию при слизывании с нестерильного пола)...