| QUOTE (Oksie @ 23.02.2010 - время: 10:37) |
| Прошу прощения, я в этом деле конечно несколько дилетант... Но разве перекрытие сонной артерии не приводит к прекращению притока крови к мозгу, что, в свою очередь, может привести к обмороку и в конечном итоге к летальному исходу? |
Практика безусловно опасная. И требует от Верха смелости и полного контроля. Не более пяти секунд, иначе опасно. Но вот ощущения нижней... Стоят небольшого риска.
| QUOTE (Ирокез @ 23.02.2010 - время: 11:03) |
| Практика безусловно опасная. И требует от Верха смелости и полного контроля. Не более пяти секунд, иначе опасно. Но вот ощущения нижней... Стоят небольшого риска. |
Но это НЕ небольшой риск... Поэтому я бы причислила к "особо опасным". Да и действительно нужно знать - где. А то можно надавить и невзначай...
| QUOTE (Oksie @ 23.02.2010 - время: 14:28) |
| Но это НЕ небольшой риск... Поэтому я бы причислила к "особо опасным". Да и действительно нужно знать - где. А то можно надавить и невзначай... |
Давится шарфом. Равномерно и осторожно. Но вот судороги бывают, и свинктеры расслабляет.
| QUOTE (Ирокез @ 23.02.2010 - время: 14:35) |
| Давится шарфом. Равномерно и осторожно. Но вот судороги бывают, и свинктеры расслабляет. |
Даа?
А я думала расслабляет когда уже все... Кирдык.
| QUOTE (Oksie @ 23.02.2010 - время: 15:07) | ||
Даа? А я думала расслабляет когда уже все... Кирдык. |
Я тоже так думала...
| QUOTE (Oksie @ 23.02.2010 - время: 15:07) |
| Даа? А я думала расслабляет когда уже все... Кирдык. |
Вы ошиблись. :)
| QUOTE (Oksie @ 23.02.2010 - время: 10:37) | ||
Прошу прощения, я в этом деле конечно несколько дилетант... Но разве перекрытие сонной артерии не приводит к прекращению притока крови к мозгу, что, в свою очередь, может привести к обмороку и в конечном итоге к летальному исходу? |
Нет, перекрытие сонной артерии - это самый безопасный способ. Он разрешен, в виду его безопасности, даже во многих видах спортивной борьбы - в том числе и олимпийских.
Более того, это практически единственный вид breath-play, проходящий без боли и паники нижнего... Его не нужно связывать - он сопротивляться не будет. Сам нижний будет испытывать только приятные ощущения и благодарность.
Весь процесс очень быстр - сознание теряется за 10-20(редко) секунд, а возвращается так же быстро.
Единственная предосторожность - учесть, что нижний будет падать, и уж покрайней мере, не проводить это в позиции "стоя".
Я бы привел и видео, но по моему - ссылки здесь давать нельзя в формате типа Youtube... через личку - пожалуйста!
Нет необходимости давить так, как это показывают в боевиках...
Чтобы сжать сонную артерию достаточно давления 250 мм. ртутного столба (усилия в 5 кг.). Следовательно, для успешного удушения достаточно приложить к каротидному треугольнику давление около 300 мм ртутного столба. Даже при таком слабом давлении потеря сознания гарантирована
Кстати, в различных видах борьбы, где разрешены удушающие приёмы, в том числе и передавливанием сонной артерии (дзюдо, например) - травмы бывают разные, но вот ни разу никто никого не удушил "насмерть")))). Это и есть показатель безопасности...
(Клип очень коротенький, поэтому скрины не прилагаю)
Здесь парни, дурачась, перекрывают добровольцу сонную артерию. Обратил внимание на хронометраж - потеря сознания произошла через 7-8 сек после начала воздействия, а ещё через 10 сек - он уже пришел в себя и явно не чувствует себя угнетенным, наоборот... (кстати, в этом и основная опасность аутоасфиксофилии - сознание теряется очень быстро, неожиданно быстро!)
И это абсолютно типичная картина при перекрытии сонной артерии. Правда здесь перед "удушением" доброволец производит гипервентиляцию, что вносит коррективы (ускоряет), но принципиально не влияет на показанный процесс.
| QUOTE |
| травмы бывают разные, но вот ни разу никто никого не удушил "насмерть" |
Справедливости ради - не так давно одна дзюдоистка чуть не отправила на тот свет соперницу, передержав ее при проведении приема, соперница потеряла сознание, и в себя уже не пришла, пришлось делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, в конце-концов ее откачали. С перекрытием сонных артерий может быть другая беда - внезапная остановка сердца, поэтому надо быть точно уверенным, что у нижней (я только такой вариант рассматриваю - Верхний и нижняя) с сердцем все в порядке. А когда отпускать, быстро становится ясно, если нижняя выполнит несколько аутоасфиксий (но по честному), при помощи мягкого шарфа, например. И ни в коем случае нельзя передержать, лучше отпустить немного раньше - ей и это будет в кайф... проверенно. :)
Это сообщение отредактировал bizare90 - 24-02-2010 - 21:20
А увидев это - вряд ли будет продолжать "додушивать" нижнего... Мы же предполагаем адекватного верха... С неадекватом любая практика опасна...
(читал заметку... В австралии госпожа сделала низу бандаж с кляпом - и пошла душ принять... А у того насморк был. Когда вернулась - он уже готовенький был... всякое бывает)
А про спорт и говорить нечего - порой и гибнут на соревнованиях - и бегуны, и хоккеисты, и фетболисты, даже наш случай с прыгуном в воду помню трагический.... А на нынешней олимпиаде грузин-горнолыжник погиб...
| QUOTE (vtymane80 @ 02.03.2010 - время: 18:13) |
| rudoms, грузин-саночник |
Да, в санном спорте гибнут, и в хоккее, и в других видах спорта...
А при чем здесь удушения?
rudoms, представляешь - девушка связывает тебя, завязывает глаза, шепчет что-то возбуждающее на ушко и одновременно поглаживает тебя (ну не только по голове конечно), целует в губы. Потом надевает пакеты на голову, затягивает его шнурком и уходит. Секунд на 20-30. Представляешь, как страшно будет, и как здорово - когда она тебя освободит? Во всех смыслах
Насчет потери сознания: надо постоянно следить за глазами (хотя не всегда получается - иногда рядом с головой "жертвы" находится совершенно другая часть тела "мучителя"), потерю сознания точно не пропустите. В данном случае перекрытие сонной артерии наиболее безопасно: опасные последствия для мозга наступают через 2-3 минуты кислородного голодания (в этом плане мозг наиболее уязвимый орган). Вы ведь не собираетесь душить нижнего так долго? Другое дело - реакция сердечно-сосудистой системы. Остановка сердца действительно может наступить при потере сознания, так что лучше до этого не доходить, особенно - людям с заболеваниями ссс.
Это сообщение отредактировал bizare90 - 11-03-2010 - 22:02
| QUOTE (rudoms @ 23.02.2010 - время: 04:50) |
| А вообще то, я бы выделил бы несколько основных видов асфиксии (breath control, игры с дыханием...): 1. С перекрытием дыхательного горла - трахеи (веревкой, удавкой, гарротой и проч., руками, ногами....) |
Совсем недавно испытала данный вид удушения. тут конечно, нужно доверять Верху слепо, иначе страх все испортит. Ну и безусловно Верх должен быть очень опытным в данном вопросе.
Хотя ощущения безумные...даже описать не могу...никогда не думала, что вот этот 3-5 секундный отруб может восприниматься как очень яркая и долгая эйфория. Состояние после - как будто спейс качественный испытала ). дня четыре еще некое ощущение невесомости не проходило. Эти эмоции стоят испытанного страха.
| QUOTE (bizare90 @ 10.03.2010 - время: 18:35) |
| если бы ее при этом мастурбировали, она бы такой кайф словила...скачать |
Не скачивается (((((
поправил
| QUOTE (Suzan0078 @ 10.03.2010 - время: 12:47) |
| 5й вариант меня приводит в ужас! Я воды, конечно, не боюсь, но страшно и тут действительно можно концы отдать...в воду :) rudoms, представляешь - девушка связывает тебя, завязывает глаза, шепчет что-то возбуждающее на ушко и одновременно поглаживает тебя (ну не только по голове конечно), целует в губы. Потом надевает пакеты на голову, затягивает его шнурком и уходит. Секунд на 20-30. Представляешь, как страшно будет, и как здорово - когда она тебя освободит? Во всех смыслах Насчет потери сознания: надо постоянно следить за глазами (хотя не всегда получается - иногда рядом с головой "жертвы" находится совершенно другая часть тела "мучителя"), потерю сознания точно не пропустите. В данном случае перекрытие сонной артерии наиболее безопасно: опасные последствия для мозга наступают через 2-3 минуты кислородного голодания (в этом плане мозг наиболее уязвимый орган). Вы ведь не собираетесь душить нижнего так долго? Другое дело - реакция сердечно-сосудистой системы. Остановка сердца действительно может наступить при потере сознания, так что лучше до этого не доходить, особенно - людям с заболеваниями ссс. |
О, представляю!!!!
Но в случае, если "рядом с головой "жертвы" находится совершенно другая часть тела "мучителя" - то это вообще кайф!!!!
Асфиксия фейсситингом мучительна и прекрасна одновременно!
однако несбыточная мечта - чтобы девушки, которые здесь есть, поделились аналогичным видео со своим участием... нераспространение гарантирую (выкладываемые мной клипы взяты из открытых источников, и сексуальных действий не содержат)
| QUOTE (Oksie @ 23.02.2010 - время: 18:10) |
| А как насчет необратимых изменений в мозге при перекрывании доступа крови? |
"Они" это называют "спейсом". Доспейсятся до состояния овоща в итоге - вечный кайф.
Почему?
1) Легко контролируется. 2) Более атравматичен по сравнению с любым видом физического удушения. 3) Комфортен для нижнего, нижней. 4) При использовании дыхательных мешков есть визуализация процесса. 5) C теми же дыхательными мешками нет нужды угнетать физиологию дыхания и прерывать естественный процесс стрессом. Просто действуем понижением уровня кислорода в дыхательной смеси и все."
Была практика с масками для подводного плавания. Одеваешь, вставляешь в рот обычную маску с загубником, а дыхательное отверстие трубки перекрываешь сверху толстым полиэтиленовым мешком. Пр дыхании, кислород в мешке постепенно заканчивается и начинаешь медленно "засыпать". И когда сознание практически отключено, мышцы расслабляютс, трубка выпадает изо рта, и восстанавливается дыхание. Однажды "сон" после этого длился 5 минут.
| QUOTE (Naruchniki @ 13.03.2010 - время: 22:00) | ||
"Они" это называют "спейсом". Доспейсятся до состояния овоща в итоге - вечный кайф. |
Вам такие случаи в БДСМ известны? Мне - нет... дайте ссылочку на источник, плиз...
Разные БДСМ-источники дают цифру 7-15 сек. У меня эта цифра сдвинута к нижней границе…
А если меньше? Это неправильно? Да нет, может быть и меньше – при наличии желания и опыта у Верха…
В тех видах борьбы, где используется такое удушение – борцы часто называют его кровяным удушением, тоже говорят о секундах. Приведу пример с борцовского форума:
"Уважаемый Северянин! При удушении с пережиманием сонных артерий человек засыпает, душится быстрее и эстетичнее чем просто с перекрытием транспорта кислорода. Там это дольше и человек пеной исходит, в общем неприятное зрелище. Душил сам и душили меня. Когда душат Вас, то пытаетесь сопротивляться до определённого момента, потом незаметно для себя теряете сознание, так что вещь коварная. По времени обычно требуется несколько секунд, но иногда делают это как-бы ударом и тогда может происходить почти мгновенно, так же видел мгновенное удушение кистями исполняемое человеком у которого они очень сильные.
На одом из семинаров ААК показывал быстрое нажатие тремя пальцами на сонную артерию, по ощущениям похоже на сильный удар по голове (но изнутри) и состояние не вполне боеспособное. "
С учетом других источников, можно сказать, что при удушении кистями (вообще руками) по сонной – слово мгновенно означает около 2сек. При наличии опыта …
Кстати, например, в дзюдо удушение через сонную проводят воротником – это прямой аналог ошейника, веревки, колготок и пр. в БДСМ .
Несомненно удушение по сонной используется в армии – ведь это элемент ближнего боя.
Что по этому поводу говорят армейские наставления? Они говорят о 3-5 сек, реже больше – но всегда не больше 10 сек, на потерю сознания, плюс до 5 сек контрольных после потери сознания… Характерный пример:
"Артериальные удушения. Особенно эффективны приемы, обеспечивающие одновременное пережимание сонной артерии на обеих сторонах шеи, что дает почти мгновенный эффект. Последствия кислородного голодания мозга в этом случае сказываются практически немедленно - примерно через 3-5 секунд объект теряет сознание, причем происходит это мгновенно. Человек только что пытался освободиться, а в следующий момент внезапно обмяк. Поэтому, исполняя подобные удушающие приемы, необходимо внимательно следить за реакцией объекта - как только он прекратил двигаться и обмяк, можно подержать его еще 2-3 секунды, чтобы убедиться, что он не симулирует, а затем следует ослабить захват. Психологическая ловушка в подобных случаях состоит в краткости промежутка между накладыванием удушающего захвата и потерей объектом сознания."
Добавлю только, что действительно - абсолютно не чувствуешь "прихода улёта", не улавливаешь его... Чувствуешь только, что начали душить, и тут же неожиданно ощущаешь себя лежащим в сладкой истоме - поэтому часто видна некоторая растерянность, для человека это время "между" не существует, он удивлен вначале - почему его начали душить и прекратили, через секунду другую доходит , что всё уже позади...
Вспомнила давний пост девушки, кажется на этом форуме, они с МЧ играли с пакетом, она его душила. В какой-то момент она не заметила отключку, а когда заметила - пришлость проводить реанимацию и вызывать скорую, причем скорая в итоге победила и все закончилось хорошо. Конечно, способы разные, но все же что-то общее есть..
Я не думаю, что кто-то бы стал выкладывать свои видео здесь, не один человек их "распространит", так другой
у меня есть пара-тройка интересных, с реальными удушениями, (*не мои*)если расберусь с хостингом, то выложу :)
| QUOTE (Suzan0078 @ 15.03.2010 - время: 07:55) |
| Интересно, а сколько секунд можно держать ещё после "улёта"? Чтоб не переборщить? Вспомнила давний пост девушки, кажется на этом форуме, они с МЧ играли с пакетом, она его душила. В какой-то момент она не заметила отключку, а когда заметила - пришлость проводить реанимацию и вызывать скорую, причем скорая в итоге победила и все закончилось хорошо. Конечно, способы разные, но все же что-то общее есть.. Я не думаю, что кто-то бы стал выкладывать свои видео здесь, не один человек их "распространит", так другой у меня есть пара-тройка интересных, с реальными удушениями, (*не мои*)если расберусь с хостингом, то выложу :) |
После потери сознания можно удерживать захват 2-3 секунды (см. предыдущий пост - там эта цифра указана).
И ещё - видимо не все знают, что кровоснабжение мозга производится не только через сонную артерию (их две - по бокам шеи), но и через позвоночную артерию - кровоснабжение по которой не прекращается при пережатии сонной артерии...
Однако распределение кровоснабжение такое: 2\3 - через сонную, 1\3 - через позвоночную артерию.
Мозг способен регулировать артериальное давление в пределах 50%. При перекрытии сонной артерии не происходит полного прекращения кровоснабжения мозга, просто оно явно недостаточно...
| QUOTE (rudoms @ 15.03.2010 - время: 10:37) |
| После потери сознания можно удерживать захват 2-3 секунды (см. предыдущий пост - там эта цифра указана). |
А зачем его удерживать после потери сознания?
| QUOTE (Oksie @ 15.03.2010 - время: 10:43) | ||
А зачем его удерживать после потери сознания? |
В принципе - незачем... скорее для гарантии и для большей глубины улёта...
Негативных последствий такое додушивание не имеет...
Вообще негативные последствия от прекращения кровоснабжения мозга появляются примерно через 2 мин (минимальное время в редких случаях составляет 40-50 секунд)...
Поэтому "додушка" 2-3 сек - это безопасность с запасом - по сравнению с этими даже 40-50 секундами....
Такое додушивание (порой и дольше) - обычная практика в спортивных единоборствах, в пылу борьбы спортсмен "не в ту же секунду" может заметить, что его соперник потерял сознание и 2-3, а то и 5 секунд у него уходит "на осознание" этого факта...
Кстати, тут делалось замечание о превращении в "живой овощ" без каких либо цифр и доказательств... Что-ж, форум такое место, где не утруждая себя практикой можно делать подобные заявления)))) Просто пусть каждый сам сделает вывод о возможности использования им такой практики...
Небольшой пример, кто больше похож на "живой овощ" - Путин, который многократно и сам душил и был душим через сонную (в дзюдо это делается захватом воротника соперника), или теннисист Ельцин?))))
А что будет, если передержать удушающий захват больше этих 2-3-5 секунд?
Сразу скажу, что для БДСМ это недопустимо и ничего дополнительного не приносит. Такое используется в силовых структурах, когда нет цели умерщвления, но и несколько секунд отключки считается недостаточным (пограничник против нарушителя, служитель правоохранительных органов против преступника , военный при взятии пленного....)
Но что же всё таки-произойдет?
Если удушающий захват снять через 10-15 секунд после потери сознания , то наступит обморок, который перейдет в сон, длящийся минут 10-20 и заканчивающийся без последствий для удушавшегося. Но кайфа улёта у нижнего уже не будет....
вместо того, чтобы держать долго, лучше через несколько секунд после нормализации дыхания придавить еще, довести снова до начала отключки, снова отпустить... и потом секунд через 10 еще раз, и довести уже точно до отключки, только отпустить немедленно, как потеряет сознание - на третий раз мазу будет капитально трясти и корчить, если при этом будет использоваться дильдо, или просто мастурбация, можно с аналом - маза получит настоящий кайф, который ей надолго запомнится
потом надо ей хорошенько отдохнуть
а повторять лучше не торопиться, такие упражнения часто повторять не стоит... красную икру тоже каждый день есть не надо, а то быстро надоест :)
Это сообщение отредактировал bizare90 - 15-03-2010 - 21:47
А вот насчет длительной остановки кровотока... это где такая длительная остановка? Перекрытие сонной прекращает кровоток именно по ней - остальная сичтема кровоснабжения продолжает работать...
Причем и откуда здесь риск остановки сердца...