Интересно, возникал ли у кого-нибудь подобный вопрос..
Ведь в отношениях Верхнего и нижнего неизбежно присутствует тема жертвы, совершаемой для удовольствия партнера...
Понятно, что жертва может быть разной, а большинство того, что мы делаем для Верхних, вообще не жертва, а удовольствие)) Но все же, как кажется мне, наиболее всего цепляет именно то, что партнер делает для тебя, переступая через себя. Какое-то маленькое откровение , "на, возьми"... как негласное и неожиданное признание в любви.
Именно это больше всего цепляет, не так ли?
Что же это? Желание близости, болезненная жажда быть любимым, о которой нельзя сказать прямо, и о которой нет смысла просить.. настоящая близость как дар свыше... попытка получить ее косвенным путем?
А что для вас боль, подаренная партнеру в теме - скорее индульгенция во искупление придуманных грехов, или возможность испытать катарсис? И что для вас, Верхние, боль - подаренная вам?
Пардон, если вопрос кому-то показался слишком личным, сразу можно перейти к нижеследующему))
Интересно, почему вообще жертвенность так будоражит человека?
С древних времен человек приносил жертвы Богам, пытаясь обрести благополучие и надежду на продолжения жизни.. Откуда вообще могла в дремучем разуме появиться идея о том, что жертвуя чем-то важным для тебя, ты можешь выменять на это какие-то жизненные блага...?
Это сообщение отредактировал Virsavia - 12-02-2008 - 18:20
Пропустил две литургии и парочку месс, схлопотал анафиму и прямиком на аутодафэ)) А если серьезно, то темка эта больше походит на филосовфские размышления о сути того или иного явления, тут Вам может (Un)DeadDreamer помочь - это его стихия. Я же, например, несмотря на всю любовь к размышлениям, затрудняюсь ответить на вопрос "Что есть для меня желание кого-то одоминячить". И уж с индульгенцией я это желание точно не связываю. С детства был садюгой, вот и вырос в него, только если в детстве многие вещи делаешь необдуманно, то теперь делаешь предварительно взвесив все факторы.
хотя боль бывает разная....
если речь о порке, пытках - то смотри ответ выше...но, иногда , боль сопровождается другими ощущениями, т.е. когда она не глушит чувственность, а оттеняет ее, вот эта боль мне инетерсна)))
теперь о сути вопроса...
я думаю, что желание жетвенности - сознательно может ассоциироваться - доставить удовольствие Верху, подспудно, но тоже сознательно, что-то получить для себя. а вот ПОДсознательно - это желание возвыситься, ибо само понятие жертвы - приняте мук ради чего-то или кого-то - это очищение внутреннее... искупление
Это сообщение отредактировал МАРИ БРИЗАР - 12-02-2008 - 19:16
Теперь он избегает меня. Не отвечает на звонки. Я не жалею, что отдала ему эти чертовы деньги, хотя сама влезла в долги, и сейчас нужно как-то выкручиваться. Мне очень неприятно, что человек на поверку оказался таким слабым, просто инфантильным сопливым мальчиком. Мне хотелось бы видеть его сильным.
| QUOTE |
| А что для вас боль, подаренная партнеру в теме - скорее индульгенция во искупление придуманных грехов, или возможность испытать катарсис? |
Боль физическая - это синоним наказания, которое неожиданно может оказаться приятным по физическим ощущениям, но поскольку сопровождается малоприятными словами - всегда дискомфортно.
А что касается боли душевной, если до нее доходит - это и не жертва, и не искупление, это мой способ жить.
Это сообщение отредактировал Случайное совпадение - 13-02-2008 - 00:49
| QUOTE (Android66677 @ 12.02.2008 - время: 18:46) |
| О жертвенности... у меня Верхний попросил денег взаймы. Он не считал меня своей нижней. Я дала деньги. Понимала, что врет, когда скороговоркой обещал вернуть долг в следующем месяце... а в следующем месяце он опять попросил взаймы такую же сумму, и я опять отдала деньги. И я знала, что никаких отношений между нами больше не будет. Теперь он избегает меня. Не отвечает на звонки. Я не жалею, что отдала ему эти чертовы деньги, хотя сама влезла в долги, и сейчас нужно как-то выкручиваться. Мне очень неприятно, что человек на поверку оказался таким слабым, просто инфантильным сопливым мальчиком. Мне хотелось бы видеть его сильным. |
сперва хотела написать, что сочувствую...но потом...
в общем, если знали, что врет...зачем давали второй раз?
сделать один раз - доверие и надежда...
второй - глупость.....
сорри, если жестко сказала
На слабости некоторых построена система нищенства!
Хотя... Я законченная позитивистка. Я не верю в жертвенность. За всё, что изначально преподносится как жертва, рано или поздно выставляется счет. Я те, Господи, овцу, ты мне - здоровье (богатство, соседку напротив...) История цивилизации такова, что выжили те, кто смог воспринять обмен как явление. Остальных сожрали))) В теме, да и вообще в отношениях, это вполне работает. И опасный инфантилизм - говорить о бескорыстии человеческой натуры. Я тебе права на себя - ты ответственность за меня. Лисичка Ху Мэйер пишет как раз об этом, на мой взгляд. Не так цинично и более человечно, чем я, но о том же. Я раздвигаю границы - ты меня ценишь (любишь).
To Android66677. Сочувствую. К сожалению, тематическая привязка к человеку часто накладывает шоры. Особенно на нижних. И предпочитаешь не замечать тревожные звоночки до того момента, пока они уже колоколом по голове не вдарят. С другой стороны, заплатить всего лишь деньгами за знание о человеке, что ему нельзя доверять, - не самый плохой вариант
To МАРИ БРИЗАР. Видите ли... снизу основное условие отношений - ПОЛНОЕ доверие к Верхнему. И тут ты либо себя контролишь (и Верхнего как человека) постоянно, либо отдаешься на его волю. Тут получился логический тупик - с одной стороны человек ДОЛЖЕН был доверять своему Верхнему и в данном случае проявить это доверие наглядно. Либо уйти, потому что ложь (сказать - нету) недопустима, а следующий вопрос на твёрдый отказ с большой вероятностью будет "Как??? Ты мне не веришь???" По всей очевидности, дама (сорри, коряво мне женщину андроидом называть
) пыталась сохранить отношения. Вы можете в таком тупике вырулить - руль у Вас в руках. Нижний в такой ловушке не может ничего. А про сложности ухода от Верхнегот тут не раз писано((
| QUOTE (Maja desnuda @ 12.02.2008 - время: 20:32) |
| Не так все просто уважаемая, Мари! Низы и верхи относятся к решительному отказу по - разному. На слабости некоторых построена система нищенства! |
но , ведь, она же сказала, что ее Верхний не считал ее своим низом..
и огна догадывалась, что он не отдаст.....
Вы можете сомневаться в преданности своего нижнего по поговорке "как волка ни корми..."?
| QUOTE (Android66677 @ 13.02.2008 - время: 13:13) |
| Понимаете, нижний, сомневающийся в верхности своего Верхнего - это нонсенс. Вы можете сомневаться в преданности своего нижнего по поговорке "как волка ни корми..."? |
если я сомневаюсь в пригодности нижнего для меня - я отказываю, ибо доверяю своим предчувствиям...
мой вам совет = вы женщина, а наш пол по определнию чувствует тоньше...доверяйте больше своим чувствам, предчувствиям - они не подведут - весь мой тематический и не только опыт тому доказательство...
Это сообщение отредактировал Пес Г-жи Катрин - 13-02-2008 - 19:02
| QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 13.02.2008 - время: 12:24) | ||
но , ведь, она же сказала, что ее Верхний не считал ее своим низом.. и огна догадывалась, что он не отдаст..... |
А вы никогда взаймы дальним родственникам не давали , будучи уверены что не отдадут?
| QUOTE (Maja desnuda @ 13.02.2008 - время: 18:06) | ||||
А вы никогда взаймы дальним родственникам не давали , будучи уверены что не отдадут? |
одно дело родня, а другое - тот случай, что описан
| QUOTE (Android66677 @ 12.02.2008 - время: 18:46) |
| О жертвенности... у меня Верхний попросил денег взаймы. Он не считал меня своей нижней. Я дала деньги. Понимала, что врет, когда скороговоркой обещал вернуть долг в следующем месяце... а в следующем месяце он опять попросил взаймы такую же сумму, и я опять отдала деньги. И я знала, что никаких отношений между нами больше не будет. Теперь он избегает меня. Не отвечает на звонки. Я не жалею, что отдала ему эти чертовы деньги, хотя сама влезла в долги, и сейчас нужно как-то выкручиваться. Мне очень неприятно, что человек на поверку оказался таким слабым, просто инфантильным сопливым мальчиком. Мне хотелось бы видеть его сильным. |
Хочешь избавиться от друга - одолжи ему денег. Мне кажется, что эта ситуация - для вас лучший вариант. Вам не пришлось тратить время, чтобы узнать суть этого человека. Считаю, что вы не плохо вложили свои деньги - теперь знаете, какая у него цена)))
По сути топика - во мне присутствует желание жертвенности, желание бросить себя на алтарь. Возможно я и выставляю счет, как тут уже говорили. Но скорее всего, я это делаю для себя.
На форуме запрещены ссылки на другие ресурсы тем более на другие форумы.Причем абсолютно дословно...
Это сообщение отредактировал Светкин - 04-03-2008 - 15:20
Но, как сказано выше, за овцу приходится таки потом рассчитаться)))
НЕкоторые, особо наглые нижние, еще до жертвы оговаривают цену овцы и размер виры