| QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 24.01.2008 - время: 23:51) | ||
skitman прочти внимательно!! РЕЧЬ ИДЕТ ИМЕННО О НАКАЗАНИИ |
точно! пропустил - спасибо за подсказку!
вот тут собака и порыта.
я не понял, наверное.
наказание игнором собирается проводиться при условии его объяснения-предупреждения и обозначения на какой срок? как у МАРИ БРИЗАР (объяснили-сказали на сколько дней)?
о! ну тогда пардон - ТАК вполне возможно перенесть...
БЕЗ же объяснений-предупреждений - сплошь проблемы.
*хотя... игнор - это все равно хреново........ самая последняя хренотень - это игнор.
Это сообщение отредактировал skitman - 25-01-2008 - 02:11
Игнор - это для меня не "время отпуска", это время самокопания с сопутствующим самобичеванием.
Я бы к концу игнора на животе приползла бы...хотя вообще DS - это не мой профиль. 
| QUOTE (skitman @ 24.01.2008 - время: 21:20) |
| хотя... я вот тут подумал... если долго воспитывать (или недолго, но сразу же объяснить), то можно нижнюю научить "доверять по полной", что называется. типа: крошка, что бы ни произошло - верь всегда в меня. я приду и все решу. даже если я пропал на месяц - не беспокойся. значит так надо. значит так я, твой Верхний, решил. и тебе дергаться и кидаться в прорубь не пристало. сиди смирно и жди своего Верхнего. вот коли такие отношения, что нижняя может ТАК верить-доверять своему Верхнему - тогда такая практика да, возможна. тогда все друг в друге уверены: Верхний - что нижняя не рвет на себе волосы и не послала его уже, нижняя - что Хозяин придет, хотя да - страдания, но страдаю ведь для Него и по Его приказу!.... но, согласитесь, такой игнор - уже не вполне игнор) ибо заранее люди договорились, что такое может быть. |
...очень точно подмечено!
... попробую описать. Вот представляете... что все.. вешается человек.. уже и в петле болтается, и мир померк и уже даже моча течет по ноге.. и тут... над ухом.. совершенно спокойный голос "дета... я тут".. вот за подъем с такой глубины можно родину продать... разумеется это при определенном уровне доверия и близости и т.д. и т.п....Верх - Мастер, котоырй проводит низ по эмоциональным переживаниям... с контролем...
Ньюанс - все-таки не просто так члеовек пропадает, а объяснет, что наказание это...
Иллюстрация:
- какое наказание ты себе выбираешь?
- о, токльо не игнор!
-(длинные гудки в трубке)
...низ должен доверять, что несмотря на то, что вопли и стенания будут проигнорены.. он будет проигнорен, но(!) случись что-то реально в этот период (дела, работа, болезнь)...совсем все - его вытащат... Если хоть один раз пройти через такую Игру... м-м-м-м.... Это как воздушные гимнасты - один падает с трапеции. отпускает все эмоции..и летит... с огромной высоты... он моежт разбиться... но... он доверяет - что его поймают... что вовремя оттолкнутся и вылетят навстречу....пусть пафосно.... гы)... но попрошу в мой ассоциативный ряд своим задом не втискиваться))
Это сообщение отредактировал ЮбкиВееромВверх - 25-01-2008 - 11:43
такие мы извращенцы тут все блин...
жизнь проходит как стрела, а мы друг друга игнором морим-наказываем, как будто у нас времени на то, чтобы быть вместе 10 тысяч лет(((
в общем для себя я решил - никаких игноров!
эту практику из возможных для себя я исключаю. всё. табу.
у меня и так этого не было как-то вот. и не надо даже как допустимость.
ИМХО-высказывание, разумеется.
Это сообщение отредактировал skitman - 26-01-2008 - 19:34
| QUOTE (MaryToy @ 26.01.2008 - время: 08:52) |
| Очень много от психологического подтекста зависит. Верхнему, конечно, все можно, но когда просто "хочу-общаюсь. не хочу-не общаюсь пока не захочу" - подтачивается и уверенность, и доверие, и чувство защищенности. У меня такие воздействия всегда в табу были... Сейчас - нет. Верхний практикует это как крайнюю меру. Действенно. Куда вернее, чем поркой мазу наказывать. Просто так, ни за что - тоже не бывает. Например, крайне неудачно пошутила, зацепила так, как не стоило. Вместо выяснения отношений мне просто сообщили, что "до завтра - вне связи". Вне связи значит, что и я не имею права "дергать". За смс - дополнительное наказание... Сутки на размышления и самокопания, анализ причин ошибки. Знаю. что ныть бесполезно. Как решил - так и будет. Самый долгий и тяжкий срок был неделя... Но тогда уж действительно выпросила :-( Тот факт, что Верхний и сам скучает, поскольку обычно мы так или иначе на связи практически 24/7 - только усугубляет чувство вины... Зато много полезного за эту неделю надумалось, многое в себе поняла и приняла, и в Тематическом своем мировоззрении. Не знаю. как ему это удается, но даже находясь в таком игноре постоянно чувствую, что очень-очень ему нужна, что он ВЫНУЖДЕН так наказывать, раз по другому не понимаю, и что ему это неприятно не меньше, чем мне самой. |
оба умницы)))))))))
| QUOTE (skitman @ 26.01.2008 - время: 18:31) |
| жизнь проходит как стрела, а мы друг друга игнором морим-наказываем, как будто у нас времени на то, чтобы быть вместе 10 тысяч лет((( |
Согласна) Жизнь крайне короткая штука. Минус дом-работа-дети... Отминусовать еще и время, потраченное молчанием, чтобы доказать дорогому человеку его ошибку??? Есть множество других способов, включая простить. Считайте меня жадной - мне жалко тратить время на игноры за неудачные шутки :)))
Для его применения должны быть веские причины, например, не понимание после многократных объяснений или нарушения обещаний данных мне.
Игнор это воплощение "последнего китайского предупреждения", т.к. слова могут быть не правильно истолкованы (типа дядя пошутил, пройдет время он забудет), а так есть прямое воздействие, котрое заставит (или не заставит) задуматься и будет служить сдерживающим фактором.
Опыт показывает, что такое воздействие достаточно эфективно.
| QUOTE |
| У нижних, как они реагируют на такое наказание ? какие мысли,ощущения, действия и тд........ |
Конечно ощущение дело сугубо индивидуальное, но... даже при намеке - от "пойду повешусь" до"пойду съем шоколаду", а с течением времени мыслей собственно остается только две в одной : "когда это прекратится?" и "а вдруг это навсегда?".
Можно сколько угодно при этом анализировать ситуацию, винить себя, бухтеть на Верхнего, пытаться что то изменить, но в итоге - только судорожное ожидание окончания с клятвенным обещанием, в первую очередь самой себе - никогда и ни за что больше...(далее следует причина игнора), а если еще немного времени, то и до "приползти на животе" легко может дойти.
А в целом я считаю, что игнор - это очень, очень жестоко.
Это сообщение отредактировал Случайное совпадение - 28-01-2008 - 18:17
| QUOTE (Случайное совпадение @ 28.01.2008 - время: 17:12) |
| А в целом я считаю, что игнор - это очень, очень жестоко. |
но Вы допускаете такое по отношению к себе.
почему?
из мазохизма?)
| QUOTE |
| (Случайное совпадение @ 28.01.2008 - время: 17:12) А в целом я считаю, что игнор - это очень, очень жестоко. но Вы допускаете такое по отношению к себе. почему? из мазохизма?) |
А у меня есть выбор? Я могу как-то регулировать действия верхнего?
Я могу две вещи - либо согласиться, либо снять ошейник, а из двух зол,как известно, выбирают меньшее..
| QUOTE (Случайное совпадение @ 29.01.2008 - время: 04:02) |
| А у меня есть выбор? Я могу как-то регулировать действия верхнего? Я могу две вещи - либо согласиться, либо снять ошейник, а из двух зол,как известно, выбирают меньшее.. |
есть и третья вещь - табу нижнего.
| QUOTE |
| QUOTE (Случайное совпадение @ 29.01.2008 - время: 04:02) А у меня есть выбор? Я могу как-то регулировать действия верхнего? Я могу две вещи - либо согласиться, либо снять ошейник, а из двух зол,как известно, выбирают меньшее.. есть и третья вещь - табу нижнего. |
У меня их нет. Мне повезло с Верхним.
Ведь в любом случае наказание - заслуженно, как бы ни тяжело оно было.
| QUOTE (Случайное совпадение @ 29.01.2008 - время: 04:11) | ||
У меня их нет. Мне повезло с Верхним. Ведь в любом случае наказание - заслуженно, как бы ни тяжело оно было. |
ок)
рад, что у Вас все гармонично!
успехов!)
| QUOTE |
| ок) рад, что у Вас все гармонично! успехов!) |
Мерси)))
короче, понарасписался опять
позвольте что ли представить тогда на Ваш суд возникшие мысли) ей-богу стихийно-самопроизвольно полились
возможно, кому-то из вас они будут так же близки, или кому-то будут полезны.
короче, че болтать - форум на то и создан, чтобы флудить себе на здоровье)))))))
вот, короче.
(тока будет не слишком коротко
)-----------------------------
для меня пара - это вместе. времени для Темы и так мало - не вижу смысла напрасно его терять.
поэтому игнор, увы, я воспринимаю исключительно как пустую трату времени.
страдать я готов - но не просто так и не в пустую, а ТОЛЬКО РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ СВОЕЙ ВЕРХНЕЙ!!! к счастью для меня, моя Верхняя большее удовольствие получает тогда, когда я рядом с Ней. и мы оба очень ценим время, когда нам удается потемачить. поэтому разбрасываться им мы никак не можем себе позволить!
к тому же я не совершаю (во всяком случае пока еще не совершал и очень надеюсь, что не совершу и вообще никогда) таких страшных ошибок, которые вынудили бы мою Верхнюю побрезговать общением со мной.
я в целом хороший и умный мальчик, говорят)))) и прекрасно понимаю слова, в особенности, если они передают какое-то недовольство мной моей Верхней. что, по счастью, так же случается исключительно редко (по причине простой - я очень стремлюсь быть услужливым Ей и послушным Ее желаниям. мне попросту нравится, когда Она довольна, потому что я Ее уважаю и люблю, и поэтому в основном веду себя хорошо и не получаю поэтому особых замечаний. тем более замечаний в такой степени, какой предполагает собой такое наказание, как игнор).
к тому же, нам просто нравится разговаривать друг с другом)
поэтому все возможные проблемы мы всегда решаем переговорами-разговорами, и НИКОГДА ИГНОРОМ.
по счастливой случайности или же моему намеренному выбору, во всей остальной "ванильной" жизни ни мои друзья, ни мои ванильные подруги не являются сторонниками этого метода - игнора - при наличии проблем.
так что я просто НЕ ПРИВЫК к такому жесткачу и, признаюсь Вам, привыкать даже и не собираюсь! мало того, люди, не способные цивилизованным, более действенным, глубоким и соответствующим развитию такого высокоразвитого животного, как человек, способом решать проблемы - путем переговоров - представляются мне несколько недоразвитыми личностями, а потому не могут являться никак и никогда ни моими друзьями, ни моими подругами, ни моими Верхними. ибо они:
1. не ценят время своего партнера (словами и разговорами общие проблемы понимаются и решаются намного быстрее, нежели по одиночке. поэтому во всей человеческой цивилизации переговоры, договоры и разговоры приняты, как наиболее эффективное средство решения общих проблем и достижения компромисса, а так же как наиболее действенный и качественный способ понимания друг друга. так что, человечество совершенно справедливо выбрало ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЧЬЮ - классным подарком нам Природы, другим животным вот повезло меньше, - и я абсолютно солидарен с этим выбором своей цивилизации.) а время для меня - это ОГРОМНАЯ ЦЕННОСТЬ! и я очень благодарен людям, которые у меня его понапрасну не отнимают. в том числе и своей Верхней - не использующей столь нерациональный метод объяснения мне моих ошибок.
2. в своем служении Верхней я придерживаюсь принципа максимального следования Ее указаниям, и очень сильно стараюсь не прикручивать свои понятия к Ее вотчине - Теме. научиться мне этому было АРХИ-трудно. потому что в целом я достаточно независимый товарисч, имеющий на все свои собственные мнения и суждения. и поэтому поначалу я невольно постоянно вмешивался со своими понятиями в процесс Ее властвования и руководства: пытался по-своему интерпретировать Ее слова (в основном неверно, как оказывалось!), домысливать и додумывать за Нее, искать скрытые смыслы и т.д. все это мы обозвали впоследствии периодом моего ХЖМ-ства и с точки зрения тематического взаимодействия оцениваем, признаться, не очень высоко. поэтому когда, наконец-таки!!!, я научился более-менее Ее слушать и воспринимать ТО, ЧТО ОНА СКАЗАЛА-ПРИКАЗАЛА-ИМЕЛА В ВИДУ, а не то, что мне КАЖЕТСЯ-ПОКАЗАЛОСЬ-ДОДУМАЛОСЬ-ПРИГРЕЗИЛОСЬ ---- теперь мы совершенно не собираемся снова заниматься ерундой и отсылать меня куда-то там в изгнание выдумывать собственные интерпретации произошедшего и провоцировать мой мозг на построение фантазий на тему: чем же я был виноват и что я сделал не так, - потому что пришли к простому выводу: ПРОЩЕ ЕЙ СКАЗАТЬ, КАК НАДО, ЧЕМ Я БУДУ ПЫТАТЬСЯ ЭТО СООБРАЗИТЬ. потому что есть большой риск: соображу ли я правильно? допетрю ли точный смысл? сделаю ли верные выводы? и т.д. собственно, какие у меня шансы на 100% правильное понимание и решение сложной ситуации в одиночку? рассмотрим их:
я что - Верхний, чтобы точно и правильно БЕЗ СЛОВ понять мотивы Верхней и точный смысл Ее послания? нет! Она старше меня на 10 лет - степень 100%-го понимания еще уменьшается. я не телепат. не женщина. я пребываю в совершенно противоположных тематических эмоциях. у нас разное воспитание и образование. у нас разное физическое и психическое самоощущение.
кто-нибудь может мне сказать, что мы можем быть 100%-но уверены, что сможем прекрасно понять друг друга БЕЗ СЛОВ?????? БЕЗ ЖЕСТОВ??? БЕЗ МИМИКИ???? БЕЗ ВСЕГО ТОГО - ЧТО ПРЕДПОЛАГАЕТ СОБОЙ МЕЖЛИЧНОСТНОЕ ОБЩЕНИЕ???????????????
может быть, кто-то все-таки готов доказать, что один нижний, отправленный в изгнание, все аспекты проблемы и своих ошибок поймет лучше, нежели рядом со своим Верхним????? тогда, друзья, нахрена нам с вами эти самые Верхние вообще???? остается - тока плетками чтобы было кому махать!
Верхние, добро пожаловать в Новый Мир, в котором нижние во всех проблемах и сами без вас прекрасно разберутся!!!!
после всех этих вычетов что у нас остается? ах да! мистические 5-10% "мы поняли друг друга сердцем-душой-прощальным взглядом на пороге-7й чакрой-общим для всех человеков критосверофитополудаиронидиальным геном, в котором заложена информация абсолютно про каждую человеческую особь на планете, который прямо именно щас внезапно синхронно включился у обоих и мы увидели все это на внутреннем экране наших астральных тел"...
мне удалось переубедить хоть кого-нибудь из тех, кто считал, что речь - не самое эффективное средство для понимания человека человеком В РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМ?)
(не включаю сюда: живущих в астрале, телепатов, однояйцевых близнецов, получающих всю информацию от дружеской внеземной цивилизации либо общего космического-планетарного-континентального-религиозного (нужное подчеркнуть) энергоинформационного поля и другие возможные редкие исключения).
да, мы достаточно хорошо друг друга знаем, и кроме тематических партнеров являемся еще и хорошими ванильными друзьями. но и это не может нас уберечь от опасности неправильного понимания друг друга - ибо слишком велик внутренний мир человека и человек слишком быстр, чтобы все время угадывать и попадать за его развитием точка в точку! люди, отмечающие золотые свадьбы не могут похвастаться 100% пониманием друг друга! не говоря уже про сессионных партнеров!!! а также и всех остальных! так что, как видите, есть большая вероятность в изгнании мне не понять Ее правильно. и если случится так, что потом? а потом Ей придется всю эту лабуду, которую я понастроил у себя в башке, переделывать и переписывать!!!!!!!!!!! тратить время!!!!!!!!!!! тратить силы!!!!!!!!!!! вместо того, чтобы предаваться любимым извращениям!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))
И ВОТ КОМУ ЭТО НАДО???????????????????????????????????????
нам - НЕ надо.
поэтому мы не отсылаем меня выдумывать, а просто Она мне сообщает: что конкретно мне надо исправить или переделать. вот и вся проблема! занимает крайне мало времени!
позволяет мне кайфовать от своей сабмиссивности ("я ниче не решаю сам и ниче не придумываю - знай себе исполняю пожелания своей Королевы!")
позволяет Ей кайфовать от своей полной Власти ("Я знаю, что мой мальчик ничего там не выдумывает, не дай бог, че попало надумает, а делает именно то, что Я ему сказала и именно так, как сказала!")
красота, а не жизь!!!!!!!!!!!
вот такие у нас кайфы)
и вот поэтому сама суть игнора - "пойди и подумай там о своем поведении САМ" - противоречит нашему понятию о нашей Теме вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мы из меня САМ выбивали только что не каленым железом!!!!!!!!!!!!
спасибо, возвращаться к этому изврату больше не собираемся))
НАША ТЕМА ТАКАЯ!!! в Ней область "думай сам" для нижнего МИНИМАЛЬНА.
и вообще игнор в любом виде и в любой области нормальных партнерских человеческих взаимоотношений - это хрень собачья!!! ибо все это самое ПАРТНЕРСТВО сводит в общем на нет.
ну а вот теперь всем спасибо за внимание
и хорошего нам всем вечера
| QUOTE (Justine @ 27.01.2008 - время: 23:40) |
| У меня бы сразу комплекс ненужности вылез)) (к слово о теме и комплексах))). |
О, только что там пост писала! У меня бы тоже вылез, но дополнять уже не буду, думаю, что это из числа неубираемых комплексов :))
- это целое состояние. Но с другой стороны, в Библии БДСМ (для тех, кто вдруг мог подумать, что такая существует на прилавках магазинов или в подпольных библиотеках сообщаю, что таковой не существует) сказано - "И да познал Тематик истину, что Тема у каждого своя". Так что кто-то, может, получает кайф от того, что его игнорят, а кто-то получает кайф игноря кого-то. А может это и не кайф, а просто людям захотелось друг от друга отдохнуть чуток - игнор для этого отличный вариант.
| QUOTE (abSinThium @ 29.01.2008 - время: 17:44) |
| А может это и не кайф, а просто людям захотелось друг от друга отдохнуть чуток - игнор для этого отличный вариант. |
abSinThium, дружище, но почему не сказать проще и честнее: детка, давай от Темы (друг друга) отдохнем?
| QUOTE (skitman @ 29.01.2008 - время: 17:53) |
| abSinThium, дружище, но почему не сказать проще и честнее: детка, давай от Темы (друг друга) отдохнем? |
Да просто не все на это могут пойти - сложно порой вот так в лицо людям говорить. Даже в бытовых вещах, зовешь кого-то в кино или посидеть где-нить, никто ведь не скажет честно, что "Просто не хочу идти и все", все начинают сразу выкручиваться, что мол работа-времени нет совсем-дела срочные в Усть-Урюпинск зовут и прочее. Честность в личных отношениях - это вообще редкое, а посему ценное качество.
ниче се "верхние", коли так...
по-моему, это тока дети до 18 есчо страдают. все остальные вполне могут позволить себе честно сказать "не хочу".
abSinThium, не, брат, этот аргумент не пойдет)
честность в личных отношениях - без этого в Теме никуда.
Это сообщение отредактировал skitman - 29-01-2008 - 19:54
| QUOTE (skitman @ 29.01.2008 - время: 18:25) |
| честность в личных отношениях - без этого в Теме никуда. |
Дык! Никто и не спорит, но факт остается фактом. И причем не только в Теме, а вообще в отношениях. Но это не меняет той неприятной статистики, что обманывают (считается, что из лучших побуждений) многие.
| QUOTE (MaryToy @ 30.01.2008 - время: 21:48) |
| Один Верх озвучит "чего надо исправить", другой - незаметно постепенно к этому подведет и поулыбается тому, как нижняя "сама", осознав, расскажет Ему прописные для него истины. |
MaryToy,
мы о чем говорим?
как можно "незаметно подвести" к осознанию нижним ошибки наказав игнором?
"подводить" можно последовательными действиями или рассуждениями. а тут нет никакой цепочки - тут действие ОДНО - в ссылку!
кстати, до меня вот щас тока дошло: игнор - это для любителей Пси-садизма.
потому что игнор - это четкий по времени тюремный срок. и нижний НИЧЕГО не сумеет сделать, если он даже и все понял и осознал еще до окончания срока этого наказания!!! то есть он не может быстрее прибежать, упасть в ноги, покаяться и скорее-быстрее загладить свою вину перед Верхом, сказать Ему, что он бесконечно сожалеет, что быстрее все надо скорей решить и вырулить, потому что ему больно от того, что Верху из-за этой ошибки тяжело и что время для него теперь как Палач, который с каждой секундой нерешения этой проблемы делает его Верху БОЛЬНО, ТЯЖЕЛО ИЛИ НЕПРИЯТНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
ваще жесть!!!!
нижний, то есть, бьется башкой в эти стены, хочет скорее, КАК МОЖНО СКОРЕЕ, ПРЯМО СИЮ СЕКУНДУ разруливать сложившийся негатив, который - И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! - тревожит его обожаемого Верхнего - но оказывается, он ничего сделать не может!!!!!!!!!!! часы неумолимо тикают и двери откроются (игнор снимется), предположим, только через 5 дней........
если нижний ОЧЕНЬ любит своего Верхнего и чувствителен - от такой пытки: знать, что его Верхний тоже страдает-переживает из-за его, нижнего, ошибки - и ничем, НИЧЕМ И НИКАК он не может поспособствовать снятию сейчас со своего Верха этого напряжения - друзья, так можно в натуре отъехать крышей.
вы в курсе, что есть масса примеров, как отъезжали крышами люди, которые не могли ничем помочь своим страдающим близким-родным-любимым?..
вот уж где жесть-то - не наказание - пытка, ей-богу!
о себе скажу: если бы я совершил нечто ужасное и мне не дали бы возможность прямо сразу щас все это исправить, и от этого бы пострадал еще кто-то, кто сейчас сидит и из-за меня где-то мучается - у меня реально был бы риск повредиться головой. потому что меня просто сожрало бы сострадание к человеку, который из-за меня, придурка, пострадал, сожрало бы элементарно чувство вины, КОТОРУЮ Я НЕ МОГУ ИСПРАВИТЬ. я такой человек - мне надо пойти и сразу извиниться-расплатиться и т.д., иначе я просто не смогу спать и жить!!!! а сидеть в неизвестности - это вообще дикий кошмар просто!!!!!!!!!!!!!!
нет, ребята...
это не наказание блин... это пытка какая-то... наказание - это упасть в ноги, просить прощения, быть предупрежденным на будущее, к примеру, поркой, видеть в действии, которое к тебе решили сейчас применить, что в него и твой Верх сбрасывает отрицаловку, сбрасывать свою вину в этом действии и знать, главное знать, что все вот это скоро закончится и ни в Верхней ни в тебе больше не будет этой неловкости, раздражения, вины и тяжести. что Вы снова чистые и светлые сердцем. и освободиться от этого хочется КАК МОЖНО СКОРЕЕ!!!!!!!!!!!!! в первую очередь освободить от этого ВЕРХ!!!!!!!!!!!!! ну а когда свободен Он - свободен и ты. а терпеть..........................................
да Вы что, мазохисты что ли какие, товарищи Верхние, желающие не скорее снять негатив, а использующие для наказания практику игнора - то есть растягивания этого негатива еще хрен знает на скока - в первую очередь для себя самих?
ведь истории заканчиваются только тогда, когда виноватый расплатился, а пострадавший извинения принял и получил компенсацию. пока длится наказание - последствия ошибки еще не сняты. ни для кого. ну отправили Вы нижнего на неделю в игнор - и неделю вот мучаетесь, проблема-то не снята, наказание за нее еще не кончилось. и все страдаете ради нижних своих, ага? чтобы "вот пусть поймет", страдаете, жертвуете собой - и так целую неделю! вместо того, чтобы, например, отпороть хорошенько - и дело с концом! нет, Вы выбираете игнор и - страдаете во имя нижнего своего. классные Верхние! может Вам повнимательнее заглянуть в себя, коли так страдания привлекают? а у товарищей мазохистов в случае наказания игнором есть два так же нелучших выбора:
либо повредиться головой - довести себя до дикого стресса сознанием того, что Верхний там страдает, а Вы ниче сделать не можете - ни загладить вину как-то, ни искупить кровью, так сказать (это вариант для особо чувствительных нижних);
либо попросту очерстветь чуть и отнестись к этому явлению - что ваш Верх там все еще в тоске-печали-неприятном состоянии - "проще". то есть чтобы вас не рвало, не метало, чтобы можно было как-то спать-есть-жить, зная, что ошибка так и не исправлена. (тоже такие нормальные нижние постепенно воспитаются, если почаще еще игнором их морить - потенциальные садисты
, я бы даже сказал. это ведь силища какая нужна - терпеть неделю мучений своих Верхних!)вот единственно, что еще могу понять: это когда все обговорено, прощения выпрошены, вина осознанна, стороны конфликт исчерпали, сердца-души от негатива очистили и просто Верх заставляет нижнего, так сказать, отработать свой промах - лишает его доступа к себе на н-ный срок. вот это нормально. с ума никто не сойдет, Верх тоже спокоен и радуется жизни: вина с нижнего снята, нижний выплакался, прощение выпросил, очистился, знает, что прощен, Верх сам тоже все высказал, убедился, что нижний понял и повторять ошибку не намерен - в общем, у всех сердца чисты, вина снята и отношения лучезарны и светлы. вот тогда можно отправлять, так сказать, в научение на будущее - в ссылку. суд кончился, приговор ясен, обвиняемый признал свою вину и прощен. ну теперь не грех и отработать - страдать без Темы и внимания Верхнего.
вот такой вариант мне понятен.
нормальный вариант. называется "наказание лишением тематического общения".
но когда, простите, ниче не решено, ниче не обговорено, нижнего не простили, а тока куда-то там изгнали "осознавать" (при этом сам Верх тоже не в радужных чувствах и беспокоится за нижнего) - это мне непонятно вот.
| QUOTE |
| Моему Верхнему мало слепого исполнения приказов, ему нужна нижняя, имеющая собственное мнение и способная его озвучить, НО - и это безусловно - на правах совещательного голоса, уж никак не решающего. |
насчет "совещательного голоса", MaryToy. ну дак это понятно! где-то и спрашивают, конечно! че ж я не табурет поди какой!
по поводу наличия "собственного мнения" - так это вообще Вы зря и упомянули - разумеется, мнение всегда есть! как его может не быть-то? просто со временем (или сразу) оно во многом становится точно таким же, как и у Верха - что касается направления развития, уместности и т.д. "доверие к Верхнему", имя этому феномену
что же касается приказов - если у Вас приказы обсуждаются, у нас вариант более классический - приказы НЕ обсуждаются. только в крайне редких исключительных случаях, когда Верхняя просто не в курсе каких-то там имеющихся у меня обстоятельств. ну так я и не считаю это обсуждением все равно! просто я говорю: извините, но Ваш приказ я выполнить не смогу в полной мере по таким-то и таким-то причинам а что делать дальше - это Она думает. или спрашивает моего совета-мнения, если хочет. но "обсуждением приказа" я это ну никак не могу назвать. поэтому можете в меня чем-нибудь кинуть, но у нас, очевидно, именно "слепое исполнение приказов". смотрел я заранее - когда думал, могу довериться или нет. а когда доверился - че тут смотреть? в основном я уверен, что Она поступит правильно. мне интересно все наоборот выполнять досконально, чтобы посмотреть, куда Она меня ведет и какого итогового результата хочет конечно, если что-то уж вообще безумное даст приказ выполнить - скажу, конечно, мнение. но это уж вобще из какой-то области фантастики: у нас Контракт (щас правда с ним некоторая сложность есть), в котором все прописано и, надеюсь, что все учтено. поэтому мне можно смело все "слепо исполнять" ибо все мои безопасности и какие-то возможные опасности обговорены в нашем с Ней договоре. ну может и не все - но поводов беспокоиться как-то я не вижу.| QUOTE |
| Качество взаимопонимания далеко не всегда определяется количеством сказанных слов, куда больше - умением слышать и чувствовать друг друга. |
конечно, с этим невозможно не согласиться!!!!
но моя предыдущая речь была в основном о том, что слова - хорошее подспорье в деле понимания друг друга
я ж не утверждал, что они - единственный способ! я просто сказал, что он самый доступный, удобный и рациональный. количество слов, конечно, может быть любым. кто-то любит лаконичность и все центрует в короткие фразы, кто-то стремится напротив охватить вопрос широко - более объемными фразами. умение слышать и чувствовать - это не форма общения. это необходимые качества, чтобы этой формой можно было воспользоваться) слова тоже надо уметь чувствовать и понимать. а не тока говорить. иногда по-русски вроде говоришь-пишешь - а все равно не понимают | QUOTE |
| И мы не "встречаемся для Темы", у нас она - всегда... |
хорошо) буду знать это про Вас)
Давайте повернём темку :) А почему вообще игнорят Верхние? Сразу оговорюсь - все размышлизмы - сугубо ИМХО. И сразу отделим игнор от "дать время успокоиться", когда удила закушены и глаз побелел. Всё-таки разные вещи. (Хотя тоже вопрос - можно ли бросать нижнего без внимания во время истерики? Получается to-have-a-good-time-отношения. А как time не очень good - парься, милая, сама? Это уже даже не по-человечески как-то...)
1. Как писал Master of P - "последнее китайское предупреждение", "не понимание после многократных объяснений или нарушения обещаний данных мне".
Простите, но критическое непонимание в данном случае говорит о кризисе. И тут либо (под)сознательное желание низа обратить внимание на ряд проблем, либо неумение Верхнего ставить задачи и добиваться их выполнения. В данном случае игнор - это отчаянье.
2. Об этом тут не писали прямо. Игнор как способ "сохранить лицо". Когда выбирается тактика поведения "буду молчать - сочтут за умного". (Сильно уж впечатлило - неудачная шутка и лишение общения на неделю. Человек, не только Верхний, уверенный в себе - отшутится... На то он и Вождь, чтоб быть выше тебя на десять голов. ) Этот вариант - страх.
3. Ситуация местами связанная с предыдущей позицией. Больше всего оставление для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО поиска решения НИЖНИМ напоминает анекдот "дорогая, ты же умная женщина, придумай что-нибудь сама":DDD И наводит на невесёлые размышления - а действительно ли Верхний понимает происходящее до конца? Или халявит за счет моих мозгов? Этот вариант - безответственность. Прав skitman - по самотеку можно такого насочинять...
4. Игнор, за ради "отдохнуть от темы". abSinThium и skitman это тут обсуждали - добавить нечего. Когда не можешь сказать прямо - "давай отдохнем" (да и вообще озвучить желаемое честно), это трусость.
5. Игнор, как пси-СМ-воздействие. Дык... в таком случае это уже не столько наказание, сколько волнующая для обоих практика. Помотать друг другу нервы. Некоторым надо. И в этом случае пси-СМерам пси-СМерово... Главное чтобы не пси-СМеров не вмешивали.
Получается, что первые четыре случая подрывают статус Верхнего. Веру нижнего в Его разумность, мудрость, отвагу и ответственность. Такой игнор может стать первым кирпичиком в стене непонимания. Постоянный трепет - что "Верху в любой раз неслабо отвернутсья и уйти..." ((с) ЮбкиВееромВверх) несколько противречит желанию нижних-сабов (чувство принадлежности, защищености). Есть разница между "ценить" и "бояться". От "бояться" не так уж далеко до "притворюсь, что все поняла-приняла, лишь бы не бросал". А там и до расставания рукой подать.
Пятый случай... Пси-СМ... Сложная штуковина. Для того, чтоб все так ровно - "оба мол страдаем, но меня учим" - надо чтоб оба пси-мазиками были. И Верх и низ. Но к ДС-отношениям эта практика, наряду с "играми в расставания", касательства не имеет и уж, тем более, не тождественна ДС.
Не в пси-СМ, можно сказать кратко - игнор - репетиция расставания. Светкин права в каждом слове :)
| QUOTE (ЮбкиВееромВверх @ 25.01.2008 - время: 10:33) |
| ... попробую описать. Вот представляете... что все.. вешается человек.. уже и в петле болтается, и мир померк и уже даже моча течет по ноге.. и тут... над ухом.. совершенно спокойный голос "дета... я тут".. вот за подъем с такой глубины можно родину продать... разумеется это при определенном уровне доверия и близости и т.д. и т.п....Верх - Мастер, котоырй проводит низ по эмоциональным переживаниям... с контролем... |
Как говорил барон Пампа "Всё это очень блаародно...". Го я где-то отстал от жизни? Есть методики при которых Верх в ситуации объявленного игнора может узнать о переживаниях и проблемах низа?
Увы, я таких не знаю, а потому игнор для меня даже чисто теоретически приемлем только в одной единственной ситуации - ситуации снятия ошейника. И только на единственно возможный срок - от сей момент до конца мира.
Как метод воспитания - работает безотказно... Что однажды натворила и за что была игнорирована - уже не сделаю....
В плане жестокости для меня игнор моей верхней меня более месяца сильно вымотает психику, а через два наверное начну уже задумываться о нарушении ранее поставленных правил.
А вообще считаю что если у верхней нижний только один то игнор будет неприятен обоим.
| QUOTE (ЮбкиВееромВверх @ 24.01.2008 - время: 11:54) |
| В условии уже сформировавшей эмоциональной привязанности - да, действенно... хотя... дОльше недели - мне лично, на основании моих знаний в области психотерапии, кажется неразумным. У низа возникнет мысль, а нужен ли я вообще... раз меня так бросили...и. поверьте, он начнет свою отдельную от Верха жизнь... |
ППКС.
Сначала будут мысли, что он просто занят, потом, что сама в чем-то виновата....
Спустя еще н-ное кол-во времени, могут появиться мысли, что он обманщик. Ведь говорил, что нравятся совместные сессии, что ему можно доверять...
А если нижний еще и мазохист? Селфом заниматься что-ли????
| QUOTE (Sarita @ 09.02.2008 - время: 11:04) |
| Размышлизмы снизу во время игнора, о которых писала Светкин. Давайте повернём темку :) А почему вообще игнорят Верхние? Сразу оговорюсь - все размышлизмы - сугубо ИМХО. ....А как time не очень good - парься, милая, сама? Это уже даже не по-человечески как-то...) 1. Как писал Master of P - "последнее китайское предупреждение", "не понимание после многократных объяснений или нарушения обещаний данных мне". Простите, но критическое непонимание в данном случае говорит о кризисе. И тут либо (под)сознательное желание низа обратить внимание на ряд проблем, либо неумение Верхнего ставить задачи и добиваться их выполнения. В данном случае игнор - это отчаянье. 2. Об этом тут не писали прямо. Игнор как способ "сохранить лицо". Когда выбирается тактика поведения "буду молчать - сочтут за умного". (Сильно уж впечатлило - неудачная шутка и лишение общения на неделю. Человек, не только Верхний, уверенный в себе - отшутится... На то он и Вождь, чтоб быть выше тебя на десять голов. ) Этот вариант - страх. 3. Ситуация местами связанная с предыдущей позицией. Больше всего оставление для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО поиска решения НИЖНИМ напоминает анекдот "дорогая, ты же умная женщина, придумай что-нибудь сама":DDD И наводит на невесёлые размышления - а действительно ли Верхний понимает происходящее до конца? Или халявит за счет моих мозгов? Этот вариант - безответственность. Прав skitman - по самотеку можно такого насочинять... 4. Игнор, за ради "отдохнуть от темы". abSinThium и skitman это тут обсуждали - добавить нечего. Когда не можешь сказать прямо - "давай отдохнем" (да и вообще озвучить желаемое честно), это трусость. Получается, что первые четыре случая подрывают статус Верхнего. Веру нижнего в Его разумность, мудрость, отвагу и ответственность. ....., можно сказать кратко - игнор - репетиция расставания. Светкин права в каждом слове :) |
ППКС
Более всего удивляет, что стараешься беречь психику верхнего, не расстроить, не дай Бог!
А тебя просто, не объясняя в игнор. Я считаю, что это малодушие. Люди-то всё взрослые, мотивируй.
ИМХО, как наказание это может быть применено только на ОЧЕНЬ короткой дистанции. И при сопутствующих отношениях и фоне. Слишком рисковый ДС, дающий по двоим.
Если игнор идёт в инете как посылание... Не вижу связи с Темой. У меня например контакт лист в десятки раз меньше чем лист игнорный, там вообще больше одного 2х человек не бывает. На вирт времени нет. А дураков и дур как известно....
Мой Хозяин применяет "лишение общения" очень редко,когда натворю что-то совсем ужасное.
При этом мне четко озвучивается за что я наказана.