Распознать рабыню

Какие познания? Я просто подметил некоторые вещи, которые после знакомства с этим форумом, на мой взгляд, "ложатся" на BDSM. Поэтому и прошу консультации...

Что касаемо прямого разговора, то я рискую, серьезно обидеть человека, если выяснится, что мои подозрения не имеют под собой оснований, и, как следствие, потерять хорошую и умелую любовницу.

Не вижу ничего обидного. Спросите всего лишь "что означает татуировка"? Этот вопрос обычен для всех у кого есть татуировка.

Лайфстайл (ЛС) - это отношения, основанные на полной передаче всех своих прав сабом Доминанту, на постоянной основе. При этом контекст БДСМ отношений затрагивает все сферы их жизни, на постоянной основе (в отличии от сеансовых отношений), 24 часа в сутки, 7 дней в неделю (для обозначения этих отношений используется так же термин 24/7).


Уйти можно всегда и это Ваше сугубо личное мнение, что принадлежит человек навсегда.

Это разумные человек так бы сделал. Да и вернее - разумный-бы вообще это не делал. Ибо "пожизненный ЛС" - это из разряда фантазий мальчиков и девочек вкупе с экзальтированными более взрослыми особами.

А что касается данной татушки - человеческая недалекость границ не имеет.

Не, ну если автор топика совсем не тематик, как он выражается, то как он сможет последовать такому совету? Тут уже, батенька, опыт какой-никакой нужен.

упс! точна! позабыл))

ну а че такова-то трудного, если подумать?
сумеет, ниче-ниче
поди все в игру "пожестче" играли) ну и тут то ж самое)
искру главное эту особенную заметить. или не найти ее. вот же цель.

Че то не понятно, Вы говорите, что всегда можно уйти от Доминанта... Помоему Вы не правы, раз вы подписались на ЛС, то речи не может идти чтобы уйти.Или я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь. Рабыня в ЛС имеет единственное право - на однократное прекращение таких отношений.

У нижнего естьодно право ..снять ошейник и уйти.

А что или кто ей запрещает попросить еще раз о восстановлении отношений? И снова их разорвать,если не пойдет? И в третий раз. И в четвертый.

Вы, молодой человек, жизнь-то с игрушками в неё научитесь разделять..

Это сообщение отредактировал Gaez - 05-01-2008 - 14:45

Уйти можно. Один раз. Не путайте рабовладельческий строй с тематическим рабством.

Традиция. ЛС Д/с отношения с одним и тем же человеком можно строить только один раз, и разорвать - тоже только один раз. Для того, чтобы не было соблазна не подчиниться или избежать наказания способом "подчиняться не хочу, поэтому ухожу - а как передумаешь, вернусь".

Традиция - это только распространенное положение вещей. Тем не менее ничто и никто не запрещает человеку вступать в отношения столько раз,сколько он хочет. Вернее,людям в паре.
Поэтому говорить о праве только один раз разорвать отношения - некорректно. Право у нижнего в ЛС - разорвать отношения тогда,когда он этого захочет.А после этого можно добавить - обычно это происходит только один раз, потому что пытаться восстановить подобные отношения практически бесполезно. И совсем не потому, что такова традиция.

Люди в нормальных отношениях ЛС-формата подобной чушью не руководствуются.

Это сообщение отредактировал Gaez - 05-01-2008 - 23:08

Не мешает. Только такие отношения уже не будут отношениями ЛС.

Корректно говорить. Именно потому, что традиция (будем называть это так) прямо запрещает восстановление подобных отношений в той же самой паре после того, как они были разорваны.

Какой чушью не руководствуются? Правилами? Традициями? Логикой? И чем тогда руководствуются люди в "нормальных отношениях ЛС-формата"?

Брехняяя (с)
Будут. Как только они соответствуют признакам - реальной осознанной передаче всех прав на постоянной основе. И неважно - первый, третий раз или десятый.

Брехняяяя (с)
Традиция это не запрещает. Запрещают это писаные кодексы всяких Европейских ЛС-сообществ, которые на деле являются клубными уставами. На деле же это не происходит просто потому, что ЛС - он сродни браку. Если люди уж раз развелись, то второй раз обычно не сходятся. Не потому что традиция, а потому что бесполезно. Но изредка бывает. И если паре, которая осознала свои ошибки, приведшие в первый раз к разрыву отношений и нашедшей в себе силы их успешно восстановить, кто-то придет с "черной меткой" в виде какой-то "традиции", то ему вполне справедливо укажут следующую точку маршрута. Потому что при условии соответствия единственному критерию(см. выше), относящему отношения к ЛС, внутренние отношения в паре (протоколы, формы,правила и т.п.) - это их внутреннее дело

Я ведь достаточно ясно процитировал. Вот этой

Люди,доросшие до ЛС в осознанном виде подобной чепухой не руководствуются в отношениях. Дети и недоросли (в том числе в голове), играющие в ЛС (особенно в виде "ЛС на неделю" и "готов на все") - они да,могут. Только их отношения и ЛС - это божий дар и яичница.

Это сообщение отредактировал Gaez - 06-01-2008 - 15:08

Да.... Чуть не забыл за всей этой традиционной лабудой.

1. Исходя из описаного - обоснованы.
2. А что тут особо рискового? Просто спросить - твои тату имеют какое-то отношение к БДСМ? Те,кто знают эту аббревиатуру, не обидятся и не удивятся. Те,кто не знают - так и не поймут, переспросят. А дальше можно отшутиться. В любом случае, из-за подобного вопроса никто отношения не разорвет.

Вот именно. Нормальный вопрос,- "что означает, Мадам, Ваше тату?",- которое кстати мне весьма нравится (чтобы точно не обижать).

Какая же это передача прав на постоянной основе, если в одной и той же гипотетической паре права то передаются, то забираются, то опять передаются - и так много раз?

А разве писаные кодексы всяких ЛС сообществ не являются традициями? Точнее, формализованными традициями? Если нет - то чем являются?

Ага, внутреннее. И никто не придет к этой паре с претензиями по поводу того, что они отношения восстановили. И даже претензий по поводу того, что пара называет себя тем, чем не является, не будет. Просто не будут ее признавать как ЛС пару, и все.

А кому надо, чтоб пару признавали ЛС-ной? По-моему, только самой паре и надо ))) а на всех других не то чтоб наплевать, но абсолютно фиолетово, что и кто там думает... ЛС по расчету ))) интересная, наверное штука... Стать рабыней и получить в наследство замок? Стать господином и захапать квартиру рабыни?

У Вас, может, и нет. А в реальности - уже есть. Примеры ниже.

Замечательно. Простой пример - так уж сложилось, что сабы ошейники носят, а верхние (Домы, садисты, топ-бондажисты) - нет. Как Вы думаете, почему? Вот уже одна традиция есть, не находите? Соответственно, про то, что никаких традиций нет - это Вы погорячились.

Законами в юридическом смысле - вряд ли станут (если мы говорим о БДСМ традициях). Законами - как набором правил, обязательных для исполнения всеми членами определенного сообщества, вполне могут. Как раз в небольших закрытых сообществах, когда (и если) дело дойдет до создания таковых.

Так массовая внутренняя мораль данного сообщества, распространяемая в едииной форме на всех его членов, уже есть. В частности, одно из требований, выполнение которых считается обязательным для всех членов сообщества - это принцип добровольности.

Читайте внимательно - сказано было, что определение ЛС не предусматривает единоразовые отношения. И никто не запретит паре дважды,трижды, etc раз вступать в отношения. В теории. В жизни практически не бывает.

Видимо, они являются тем, чем и должны. Уставами какого-то конкретного объединения. И в рамках этого объединения имеют силу. Только не нужно слепо переносить этот устав на всех.

А уж простите, на Ваше личное мнение, думаю, паре будет начхать. И за всех говорить не стоит. ВО всяком случае, оценивая отношения какой-либо пары я бы не смотрел в первую очередь на их отношения, а не на послужной список.

Вы там тему на орге завели про ошейник для постоянной носки. Трис хорошо ответила, что не сам по себе ошейнике что-то значит, а то, что пара в статус вложила. У меня Нижняя носит кольцо. И не носит ошейники. И то, например, что в конкретной ЛС-паре, нижний не будет носить абсолютно никаких знаков принадлежности, то, что к Дому своему он будет обращаться на "ты" и давать ему шутливые подзатыльники, при условии, что Нижний осознает свою принадлежность и зависимость от Топа - не дает Вам никаких оснований отказать паре в признании их отношений только потому, что они не соблюдают какую-то внешнюю статусность и "традиции".

Ой, Вы меня простите... Пример -ни к черту. Отсутствие добровольности автоматически переводит действия Верха в разряд преступления. А так вполне можно без неё обойтись-то. Наплевав на все традиции,ага.

Это сообщение отредактировал Gaez - 06-01-2008 - 21:00

А определение ЛС много чего не предусматривает. В частности, в том, которое здесь приведено, право на уход тоже прямо не называется, и что, это означает, что его нет?

Пример с ношением/неношением ошейников относится к наличию традиций в российском БДСМ, а не к признанию/непризнанию статуса отдельно взятой пары.

1. Отсутствие добровольности автоматически НЕ ПЕРЕВОДИТ действия Верха в разряд преступления.
2. Наличие добровольности автоматически НЕ ДЕЛАЕТ действия Верха не преступными.
Но это так, отступление. А теперь к делу - чем пример то плох? Тем, что можно было бы обойтись без добровольности? Так мы не гипотезы рассматриваем, а факты. А фактом является то, что соблюдение принципа добровольности признается обязательным для всех БДСМ еров, и несоблюдение оного принципа осуждается. И связь этих требований с требованиями закона весьма и весьма непрямая, ибо не все, что разрешено законом, одобряется моралью, и не все, что запрещено законом, моралью осуждается.

Любые незаконные насильственные действия в отношении другого человека против его воли образуют состав адмправонарушения или преступления. Ну,за исключением откровенной мелочи. И ряд ненасильственных действий тоже.

А это для пары не играет роли. Действия Верха могут быть сколь угодно преступными. Важно,что они по отношению к Низу являются добровольными со стороны Низа.

Несоблюдение этого принципа выводит отношения за рамки БДСМ. И это единственное обязательное условие для того, чтобы отношения признавались как БДСМ-ые.

Неудачно. Это право и не нужно даже специально вкладывать в определение. Оно вытекает из непреложного принципа добровольности. Разрыв отношений в ЛС - это заявление об исчезновении доброй воли Нижнего на продолжение отношений. Нет добровольности - нет БДСМ.

Плох он тем, что добровольность- это не традиция, а критерий и обязательное условие. БДСМ заявлен как добровольные отношения. Традиции можно соблюдать, а можно и нет. Скажем, тот же ошейник можно носить, а можно прекрасно и без него обойтись. Без Д. обойтись в рамках БДСМ нельзя. Хотя в жизни за его пределами - можно. Называется, скажем, рабовладением. Но наказуемо.

МОдераторы, а можно вас попросить переложить все это куда-нибудь в более соответствующее место?

Это сообщение отредактировал Gaez - 07-01-2008 - 00:50