А кто-нибудь проводит сессии, заранее договорившись (добровольно) о передаче во время этой сессии абсолютно всех прав?
Например, на час.
| QUOTE (konfeta @ 13.12.2007 - время: 17:49) |
| А кто-нибудь проводит сессии, заранее договорившись (добровольно) о передаче во время этой сессии абсолютно всех прав? Например, на час. |
Кто-нибудь и проводит. Дураков много. Фетишистов тоже. Слабо представляющих что это такое и с чем это едят (я про ЛС) - тоже навалом.
Или разговор о разовом экшне типа "пошлепай меня здесь и вот так,но ничего более и никак иначе!" Так это тоже не Тема-это ванильный "секс в наручниках"
| QUOTE (Stagert @ 14.12.2007 - время: 17:12) |
| Тоже не понял вопроса-"всех",значит забыть про "список вето", БДР и стоп-слово?? Но это уже не Тема,это другое. |
В ЛС есть стоп-слово? В ЛС есть право вето? Или ЛС - это не Тема?
| QUOTE |
| В ЛС есть стоп-слово? В ЛС есть право вето? Или ЛС - это не Тема? |
Не знаю как насчет стоп-слова (сомневаюсь, чтобы кто-нибудь в ЛС им реально пользовался)... Но, ИМХО, список табу может быть и в ЛС.
| QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 15.12.2007 - время: 05:09) |
| Но, ИМХО, список табу может быть и в ЛС. |
*шепотом*
никому громко об этом не говорите, пока матчасть не выучите....
| QUOTE |
| *шепотом* никому громко об этом не говорите, пока матчасть не выучите.... |
*... тихо-тихо, чтоб никто не слышал и не видел, бормочет*
... мне в душу закрадываются подозрения, что матчасть по поводу ЛС слишком неоднозначно трактуется... Как то дышло, которое у нас законом зовут. Так что нет никакой ложки... В конце концов, как оба договоряццо, такой ЛС и будет...
P. S. Ладно, всё-всё, перестаю "страшно неграмотные" тайны разбазаривать
Это сообщение отредактировал (Un)DeadDreamer - 15-12-2007 - 13:20
| QUOTE (Gaez @ 14.12.2007 - время: 21:47) |
| В ЛС есть стоп-слово? В ЛС есть право вето? Или ЛС - это не Тема? |
В ЛС есть всеж одно право. Право на свою собственную жизнь, то бишь на сохранение всех жизненных функций организма.
Или я не права?
| QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 15.12.2007 - время: 12:19) |
| ... мне в душу закрадываются подозрения, что матчасть по поводу ЛС слишком неоднозначно трактуется... |
Нет,матчасть там как раз трактуется однозначно. Характеризуется передачей всех прав за исключением одного - права на прекращение отношений. И именно объем переданных прав отменяет право вето,табу и прочее.
| QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 15.12.2007 - время: 12:19) |
| В конце концов, как оба договоряццо, такой ЛС и будет... |
Внутри пары люди могут делать чего хотят и называть это как хотят. Лишь бы только окружающих не смешили. Потому что из фразы "тема у каждого своя",понимаемой по принципу "как вы яхту назовете,так она и поплывет" и рождается идиотизм про передачу "всех прав на час". Увешанные списком табу, орущие направо-налево стоп-слова Вы можете внутри своей пары (трио,квартета,etc ) называть эти отношения ЛС. Никто не запрещает. Хотя ЛС-отношениями в общеупотребимом понимании это не будет. А так - на здоровье.
| QUOTE ((Un)Сама_по_себе @ 15.12.2007 ) |
| Или я не права? |
Не правы. Единственное право - прервать отношения. Формально говоря, можно разорвать отношения, потому что тебе дорога своя жизнь, но отказаться делать что-то, мотивируя это заботой о своей жизни - увы....
Другое дело, что это теория. На практике у доминанта мыслей прибить сабмиссива не возникает. Поэтому и необходимости прибегать к резким движениям снизу тоже нет. Да и не надо забывать, что ЛС отношения в нормальном виде - это отношения двух крайне разумных, вменяемых людей. По другому ЛС существовать не может - велика ответственность, степень доверия, глубина отношений.
А профанация в виде ЛС на час - это всего лишь ...даже не эрзац. Это слышен звон, да не знаем где он.
Это сообщение отредактировал Gaez - 15-12-2007 - 23:05
Другое дело, что это теория. На практике у доминанта мыслей прибить сабмиссива не возникает. Поэтому и необходимости прибегать к резким движениям снизу тоже нет. Да и не надо забывать, что ЛС отношения в нормальном виде - это отношения двух крайне разумных, вменяемых людей. По другому ЛС существовать не может - велика ответственность, степень доверия, глубина отношений.
А профанация в виде ЛС на час - это всего лишь ...даже не эрзац. Это слышен звон, да не знаем где он.
Это сообщение отредактировал Gaez - 15-12-2007 - 23:05
Это тут при чём, Г/господа?
Вопрос-то был вполне конкретный - кому-либо нравится подобная игровая практика?
| QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 13.12.2007 - время: 18:57) |
| ...Можно поинтересоваться, что именно значит словосочетание "передача абсолютно всех прав"? Желательно с примерами, пусть и гипотетическими. |
А какой надо пример?..
Ну вот попало Вам в руки, допустим, женское красивое и молодое тело. Что хотите, то с ней и делаете. Дальше - это уже Ваша фантазия.
Крайне редко встречается именно полная передача прав .. на аукционе у лектора такое бывало ... сабы себя выставляли.. и им подбирали верха, так сказать с гарантией вменяемости.
Обычная практика сессионных отношений- встретились, обсудили табу и предпочтения, провели сессию, разбежались.
Это сообщение отредактировал Hellraiser_ru - 17-12-2007 - 12:25
| QUOTE (konfeta @ 17.12.2007 - время: 11:08) | ||
Ну вот попало Вам в руки, допустим, женское красивое и молодое тело. Что хотите, то с ней и делаете. |
Так вот он какой - северный олень. Вот она какая передача "всех прав". Куда захотел - туда и засадил, за что взял - то и отвернул...
Мдааа....
| QUOTE |
| Так вот он какой - северный олень. Вот она какая передача "всех прав". Куда захотел - туда и засадил, за что взял - то и отвернул... Мдааа.... |
...между прочим, я вот именно про это и спрашивал автора темы, а не про ЛС и матчасть.
ИМХО, чтобы устраивать такую игровую практику, нужно, помимо гарантированной вменяемости обоих партнеров, еще и очень хорошо знать друг друга этим самым партнерам. Чтобы вместо взаимоприятного действа не получить кучу негативных эмоций и (как минимум!) испорченный вечер, а то и изгаженные отношения...
Иначе игра для "нижнего" полагается на шаблонность желаний "верхнего" (типа "делай со мной все что хочешь", под которым подразумевается априорная уверенность в том, что все возможные желания такого "верхнего" известны и привычны для "нижнего"), либо на авось.
Ибо, даже если заранее выкинуть возможность невменяемых опасных действий, то остается нехилая возможность того, что "верхний" партнер затеет что-нибудь, что окажется для "нижнего" неприятным сюрпризом (причем, речь может идти о совершенно неэкстремальных практиках, просто лежащих в области "антипредпочтений")... Хотя, в этом можно найти некий моральный аутомазохизм... Типо, радость низа от того, что с ним делают неприятные лично ему гадости
ИМХО, Табу постоянны и не изменны, посему нарушение их ведет к моментальному разрыву отношений. Да можно передать себя всего, позволить делать все что Ему заблагорассудится, но это возможно при наличии грандиозного доверия Вернему. А нарушение табу, перечеркивает это доверие моментом и зачастую нарушает принципы БДР, и к сожалению может быть опастно для жизни.
Ну и собственно по теме топика. Знавала я людей использующих *тонель* в своей практике. То есть с Х и по ХХ времени нижняя поступает в распоряжение Верхнего (естественно с предварительным обсужением возможностей и пожеланий обоих сторон). Помоему частая и нормальная практика для сесионных отношений. Тут и здесь я "тварь дрожащая", потом покурили разошлись и вновь "право имею".
Табу - это то, что нельзя делать никогда ни при каких условиях без разрешения партнера. Нарушение табу ведет к остановке сессии, действия и,возможно, разрыву отношений. О табу договариваются заранее и принятие табу верхним есть непременное условие отношений.
Теперь к ЛС. В силу того, что в ЛС нижний партнер полность передает на себя права доминанту, доверяет ему право принятия решения ов всех сферах жизни, передает ему,кстати, и право на распоряжение собственной жизнью, то говорить о праве нижнего на табу не приходится. Нет у него такого права.
Да, возможно, что верхний потребует от нижнего чего-то такого, через что нижний не сможет переступить. Да,нижний может попытаться объяснить, что не может сделать этого по тем или иным причинам. И если Топ будет настаивать, то нижнему либо придется выполнить, либо разорвать отношения. Но не потому, что доминант нарушил его табу, а потому, что нижний не может выполнить волю доминанта. Это разные вещи. Табу - это право нижнего и обязанность верхнего. В ЛС у нижнего нет прав,а есть только обязанности. Все права, которые нижний может получить - это разрешение доминанта иметь нижнему эти права.
И как только заключаются какие-то отношения, где нижним оговариваются условия их разрыва в зависимости от каких-то действий доминанта (те же самые табу) - это не ЛС.
И еще раз. Любой разумный доминант понимает, что права его правами, но у нижнего тоже есть границы определенные, которые можно при должном умении и старании преодолеть. И если уж и добиваться чего-то "такого" от нижнего, то не рубя шашкой с плеча, а медленно приучая нижнего к тому, что то, что ему кажется невыполнимым на самом деле по силам. Но это разум, доверие, преданность. Поэтому и ЛС-пары можно по пальцам пересчитать. Именно ЛС-пары, а не тех кто себя таковыми считает со списком своих ограничений, контрактами и прочей чепухой.
Что же касается вот таких передач "на час". Фетиш и не более того. Потому что это "все" на самом деле охватывает весьма узкую часть прав, которыми может распорядиться сессионный доминант. Причем сведенную в основном к манипуляциям с телом или различного рода обоюдноудовольственным играм.
| QUOTE (konfeta @ 17.12.2007 - время: 09:53) |
| Вопрос-то был вполне конкретный - кому-либо нравится подобная игровая практика? |
Да,я что-то наоффтопил, а на чиста канкретный вопрос так и не ответил...
Нет, мне лично такая игровая практика не нравится. В силу прагматизма моего. Уж если передавать "абсолютно все права", то передавать их все. И абсолютно.
А не в форме "вы можете делать все, что захотите, но только в тех пределах, которые я вам позволю".
Девушку с подобными предложениями я бы отправил к романтично настроенным юношам, обладающим способностями находить удовольствие в обладании фетишными вещами.
Видел в сети объявление (5-6 лет назад) от Господина на тему - ищу мальчиков-рабов. И ниже условия: мы заранее договариваемся о встрече, ты в назначнное Мной время приезжаешь ко мне, звонишь в Мою квартиру, перед этим на лестнице полностью раздеваешься, заходишь, глаз не поднимаешь, не имеешь права что-либо произносить вслух, встаёшь на колени, а дальше я буду делать с тобой всё, что захочу.
мне понравилось :)
| QUOTE (konfeta @ 17.12.2007 - время: 14:16) |
| а дальше я буду делать с тобой всё, что захочу. |
На сколько я видела, 8 из 10 объявлений от Топов именно так и звучат) Но на деле...."ах, если бы, ах если бы"(с)
| QUOTE (Gaez @ 17.12.2007 - время: 13:25) |
| Простите... Табу - это то, что нельзя делать никогда ни при каких условиях без разрешения партнера. Нарушение табу ведет к остановке сессии, действия и,возможно, разрыву отношений. О табу договариваются заранее и принятие табу верхним есть непременное условие отношений. Теперь к ЛС. В силу того, что в ЛС нижний партнер полность передает на себя права доминанту, доверяет ему право принятия решения ов всех сферах жизни, передает ему,кстати, и право на распоряжение собственной жизнью, то говорить о праве нижнего на табу не приходится. Нет у него такого права. Да, возможно, что верхний потребует от нижнего чего-то такого, через что нижний не сможет переступить. Да,нижний может попытаться объяснить, что не может сделать этого по тем или иным причинам. И если Топ будет настаивать, то нижнему либо придется выполнить, либо разорвать отношения. Но не потому, что доминант нарушил его табу, а потому, что нижний не может выполнить волю доминанта. Это разные вещи. Табу - это право нижнего и обязанность верхнего. В ЛС у нижнего нет прав,а есть только обязанности. Все права, которые нижний может получить - это разрешение доминанта иметь нижнему эти права. И как только заключаются какие-то отношения, где нижним оговариваются условия их разрыва в зависимости от каких-то действий доминанта (те же самые табу) - это не ЛС. И еще раз. Любой разумный доминант понимает, что права его правами, но у нижнего тоже есть границы определенные, которые можно при должном умении и старании преодолеть. И если уж и добиваться чего-то "такого" от нижнего, то не рубя шашкой с плеча, а медленно приучая нижнего к тому, что то, что ему кажется невыполнимым на самом деле по силам. Но это разум, доверие, преданность. Поэтому и ЛС-пары можно по пальцам пересчитать. Именно ЛС-пары, а не тех кто себя таковыми считает со списком своих ограничений, контрактами и прочей чепухой. |
А я считаю,что в ЛС обязательно присутствует и БДР и список табу.Я говорю не о списке на бумаге,а о том,что находится у Верхнего в голове! И обязанность Верхего заботиться о своем нижнем в ЛС никто не отменял.
ЛС-это всшая форма доверия Нижнего своему Верхнему! И высшая форма ответственности Верхнего (в превую очередь перд саимим собой).
Искренне надеюсь, что это временно, но мне последнее время очень хочется испытать настоящий животный страх перед неизвестностью, когда действительно находишься под полным контролем другого человека и представть не можешь, что произойдет через минуту...
Простите необразованную мазохистку - но мне всегда казалось, что нижний "по умолчанию" делает для своего Верха что может и даже чуть больше. А временной отрезок тогда зачем? Типа "хочу, чтобы сегодня ты надо мной особенно цинично поглумился" ? :)
| QUOTE (КатастрOffa @ 18.12.2007 - время: 08:35) |
| Можно вопрос? А смысл таких "счастливых часов"? Простите необразованную мазохистку - но мне всегда казалось, что нижний "по умолчанию" делает для своего Верха что может и даже чуть больше. А временной отрезок тогда зачем? Типа "хочу, чтобы сегодня ты надо мной особенно цинично поглумился" ? :) |
Если для *своего Верха*, то такие эксперименты вообще не к чему.
А если это первые опыты? Если только начало знакомства и как ступень к подчинению..вай нат?
Или Вы имеете ввиду по какому то случаю?)