Дезире, слышишь?))) Интересуюсь с общеобразовательной целью!))
Вопрос к нижним. Были ли у вас ситуации,когда вы обижались на Верхнего, и тематично - и не очень? Было ли ощущение, что слова, действия и отношение- несправедливыименно по отношению к вам?
Т.е. когда негатив воспринимался не как наказание,например, а как намеренную (или не очень) обиду? как вы с этм правллись? Предъявляли ли претензии? Провоцировали ли разговор?
И соответсвенно, верхнии - если собственный нижний уличит вас в несправедливости, будете ли вы извиняться, "заглаживать" вину?
Ибо корона короной, а конструктивный диалог и культуруа общения еще никаким отношениям не вредили, вне зависимости от их типа.
Если не прав-всегда извинюсь,если считаю,что прав,постараюсь разобраться в ситуации-окажется,что не прав-признаю это и постараюсь сгладить свою неправоту.
А что касается короны-то головных уборов я вааще не ношу-а нимб упасть не может по определению.
В то же время, если он в какой-то ситуации хочет, чтобы было по другому -он всегда может попросить, а я уже могу переиграть все по его просьбе, а могу и так оставить.
Если же я сама вижу, что меня не туда занесло и я не права - извинюсь. Корона убрана в надежный сейф и никуда не упадет.
2. Если тебе кажется, что Господин(жа) не прав(а), смотри пункт 1.
Помню ревновал один, ... ну и собственно все.
есть то, что тебе неприятно, а есть другое - что реально неверно и ошибочно и поимеет плохие последствия. вот к первому вопрософф никаких - на то и нижний я, а во втором случае молчать не буду, ибо Верхняя не телепатка и не идеал - может ошибиться серьезно и не заметить этого. зачем же нужен в таком случае я? я ведь тоже участвующая в отношениях сторона! и тоже заинтересован в самом лучшем между нами!
поэтому не смолчу и заострюсь на моменте, чтоб потом не рыдать над осколками...
если нижний начнет ощущать от Верхней постоянные несправделивости - это ломает ощущение доверия и внутри создает фиговый фон и настрой. так зачем до этого доводить? лучше сразу все и решать - чай люди оба, не идеалы!
еще раз повторюсь - речь именно о неверных действительно решениях и несправедливых, а не про обычные тематические действа, которые могут быть нижнему неприятны или нежелательны. второе - это Тема и есть. назвался груздем ибо... тут претензий никаких к Верхней именно.
мое естество такое - на несправедливость укажу всенепременно, если меня это касается - будь это Верхняя, охамевшая продавщица или мой начальник на работе.
в плане терпеть модификацию себя - готов, на то и пришел. пусть и не нравится и не в кайф - научимся, коли надо и "надо - значит надо"))
в плане капитальных ошибок - ниче терпеть не стану. а нафига?..
предпочитаю не доводить до взрывов и не ходить в мучениях и сомнениях - сразу тут же на месте и спрошу и скажу. разобраться в сложности - это хорошо. оставить "фигово как есть" - чревато и глупо вообще.
про обиды не написал - не страдаю данной эмоцией.
Извините, не удержалась...
| QUOTE (Tigra4ka @ 09.12.2007 - время: 17:00) |
| Очень мне понравилось - потребую у Верхней. Извините, не удержалась... |
)) ну а что такова-то?)
ну да, на несправедливость потребую объяснений! а как иначе! я человек все-таки и зачем ко мне несправедливо вот, когда так стараюсь быть хорошим?)
нельзя несправедливо ни к кому, ни к нижним ни даже к кошкам и собакам!
поэтому именно "потребую", ну пусть такое слово, что ж теперь скрывать и увиливать, если именно оно вот в голове)
это вообще, кстати, единственное "требование", которое для меня может быть применимо и допустимо вообще в отношениях Верх-низ. больше никаких "требований")
а несправедливость именно "требует", а не "просит", простите...
во всех "темах"...
, я звиняюсь за правду жизни
Предупреждение за нарушение правил форума. Мат на форуме запрещен.
Это сообщение отредактировал skitman - 09-12-2007 - 18:47
прошу Дам не налетать - оскорбить никого не хотел!
дело не в тачке, конечно же, и на "***********" прошу не циклиться также - для красоты слова тока лишь)
дело в том, что ошибки совершают все, и Верхние в том числе.
и иногда от них можно и "потребовать" именно объяснений и переделать по-нормальному, что называется.
Это сообщение отредактировал skitman - 09-12-2007 - 18:40
| QUOTE (skitman @ 09.12.2007 - время: 18:29) |
| "О мудрейшая и всемогущая! Позвольте попросить Вас передать мне, нижайшему рабу Вашему, вот эту баранку во избежание опасности окончания нашего бренного пути прямо в ближайшие секунды!", а: "Отцепись *****от руляаааааааа *** женсчинааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!" я звиняюсь за правду жизни |
и
не могу не согласиться с оратором)
согласитесь, что бываю такие ситуации, что Верх заносит на поворотах (раж, кураж и etc) и бывает, что сложно остановиться.
вопрос: почему же, если низ в такой момент более адекватен и трезв, не позволить взять на какую-то пусть минуту руль в свои руки и вывернуть в правильном направлении? не лететь же в кювет, действительно!
очень допускаю такие ситуации и не вижу тут никаких принижений/унижений/уничижений Верха.
пусть и не часто (слава аллаху), но и у самой такие форс-мажорики бывают. ничего страшного! подумала, отряхнулась и дальше продолжаем!
п.с.
там наверху одна рука женская, ага))))))))))))
Это сообщение отредактировал Светкин - 09-12-2007 - 18:48
И вообще все Верхнии дамы самодурки .. одни у нас нижнии мушшины трезвы и с ясной головой.
это образ ёмаё трудной ситуации какой-либо просто.
водите себе на здоровье - государство посовещалось и разрешило кажися и давно)
и разве мы про самодурство тут?
тут про претензии-обиды и "требования" к Верхним))
в контексте я, в контексте)
Это сообщение отредактировал skitman - 09-12-2007 - 19:26
| QUOTE (skitman @ 09.12.2007 - время: 17:51) |
| в контексте я, в контексте) |
Каков бы ни был контекст, если моему нижнему вдруг взбредет в голову что-то у меня ТРЕБОВАТЬ, он немедленно отправится в сад. Ибо права что-то у меня требовать у него нет, только просить.
Если брать Ваш пример с машиной... достаточно сказать слово "Можно?". Да и этого много, достаточно взгляда. Или вздоха. И все становится ясно - он попросил, я разрешила.
Хотя... опять же, я про Дс говорю. Тут либо принадлежит, либо нет.
| QUOTE (Tigra4ka @ 09.12.2007 - время: 18:33) |
| Если брать Ваш пример с машиной... достаточно сказать слово "Можно?". Да и этого много, достаточно взгляда. Или вздоха. И все становится ясно - он попросил, я разрешила. |
хыхы))
ничего себе Вы сказали - мож все ваще запущено как, а тут просить? нет уж!
я жить хочу - ниче просить не стану - все сам возьму))))
несправедливость отношений, о которой Вы, Tigra4ka, говорили - это понятно. это просто Тема.
я же не про это!
я про то, когда адекватность переходится Верхней, так сказать, и вместо тематической естественной "несправедливости" случается вдруг настоящая ошибка.
я почему позволю себе остановиться и сказать сразу: "так, стоп, это неправильно и так дело не пойдет, давайте решать-ка. не буду, не стану, ибо это несправедливо и ошибочно явно"? потому что тут, возможно, начался выход за рамки адекватности тематической и начинается банальная личностная несправедливость, просто под прикрытием Темы и имеющейся власти.
так что, я смотреть что ли на это буду и терпеть ? а почему и зачем? я шел и подписывался под Темой! в рамках Темы я послушен и не перечю. а когда начинается гон - позвольте-позвольте, уважаемая, я на это Вам согласия не давал, не надо вот тут так, Вы меня хотите тут подмять, допустим, под себя уже совсем не тематически, а заигравшись, к примеру, и переходите границу Вашей компетенции!
почему я должен молчать-то?
просьба предполагает возможность отказа.
а творящаяся несправедливость для меня никаких вариантов отказа не предполагает, а только единственно нормальный вариант - несправедливость прекратить и все наладить. и это требование, а не просьба.
простите уж, Верхние, но я себя тоже не на помойке нашел и в Тему иду отдаться Ей конкретно в Теме.
и по поводу уважения к своей персоне - это, любимые и обожаемые Верхние, не просьба, а требование, уж простите!
| QUOTE (Tigra4ka @ 09.12.2007 - время: 18:33) |
| Хотя... опять же, я про Дс говорю. Тут либо принадлежит, либо нет. |
а вот тут скажите, значит ДС что - предполагает по умолчанию разрешение Верхним на неадекватные и несправедливые поступки по отношению к нижним, выходящие за рамки адекватности? когда это именно ошибки! так что ли?
и нижний не имеет права, именно права! потребовать прекратить неправильность и вдруг ваще бесчинство какое?
так что ли?
ДС - это полный отказ от собственной личности, понятий и принципов у нижних?
| QUOTE (skitman @ 09.12.2007 - время: 18:59) |
| а вот тут скажите, значит ДС что - предполагает по умолчанию разрешение Верхним на неадекватные и несправедливые поступки по отношению к нижним, выходящие за рамки адекватности? когда это именно ошибки! так что ли? и нижний не имеет права, именно права! потребовать прекратить неправильность и вдруг ваще бесчинство какое? так что ли? ДС - это полный отказ от собственной личности, понятий и принципов у нижних? |
Да, даже в случае неадекватности Верхнего саб не имеет права требовать прекращения неадекватного поведения, несправедливости, и неважно чего еще. Он имеет право - просить.
Если же требования Верхнего не соответствуют понятиям и принципам нижнего - он всегда может снять ошейник и уйти.
что, все ДС-ники святые что ли, такого НИКОГДА прямо случиться не может? тут может все валится в пропасть у нижнего реально, а он что - просить должен???? когда у Верха голову оторвало и он не ведает, что творит???
а я считаю, что низ о себе должен и сам тоже позаботиться!
иначе это просто пенек какой-то, а не личность!
подобострастно просящий там, где нужно уже по волевому самому выруливать опасный поворот, а не ждать, пока Верхний прозреет блин!
всяко бывает в жизни!!!
на Верха надейся, но и сам не будь лохом, когда приперло уж действительно!
| QUOTE |
| ДС - это полный отказ от собственной личности, понятий и принципов у нижних? |
что, нижнему в ДС нельзя себя защитить никак? даже если все к чертовой бабушке катится к плохому и печальному следствию ошибки Верхнего?
он должен покорно стоять и смотреть, как что-то спускается в унитаз, да? и может быть безвозвратно. а он все стоит и просит, как котенок жалкий, а все ломается и ломается, да?
ну прикольно вообще!
ни у кого нельзя отнять права защищаться. требование - это именно защита и есть!
право просить - это по сути ноль!
это никакое не право! ибо на это всегда возможен отказ.
возможность защититься должна быть у каждого человека - в ДС в том числе! а иногда защититься "прося" - нельзя. можно только взять и остановить несправедливость. я не утверждаю, что такие ситуации сплошь и рядом, но исключать их возможность никак нельзя! поэтому категорично заявить нижнему - ты себя в чрезвычайной ситуации сам защитить никак не сможешь, а только с моего разрешения - такого, товарищи, не бывает!
а говорить можно все, что угодно!
но право на самозащиту есть у каждого - хоть какой там ДС-переЛС.
Я сейчас не говорю про гм... "сеансовый Дс", когда "поподчинялся, поунижался, удовольствие получил, пошел дальше жить". Я говорю про постоянные, не сеансовые Дс отношения между Верхним и нижним ( не свитчами, ибо в них я тоже ничего не понимаю).
Так вот, если нижний попросил у Верхнего ошейник и передал ему права на себя, то в рамках этих переданных прав он уже ничего требовать не может. Может - только просить. Если же Верхний неадекватен, требует чего-то, что противоречит принципам нижнего - так зачем нижний к этому Верхнему просился? Надо было искать того, кто соответствует.
Если брать Ваш вопрос про отказ от личности и принципов... ИМХО, этот вопрос несколько некорректен. Дс- это не отказ от себя, это передача себя другому. Передача Верхнему своей личности, передаче Верхнему права решать, как действовать, как жить. Эта передача - добровольна. И в дальнейшем, до тех пор пока не снят ошейник - да, даже если какое-то требование противоречит морали нижнего - он должен подчиниться. Если же он не может подчиниться - то тут два варианта - 1. просить Верхнего об изменении. Верхний может согласиться ( и даже извиниться, если он видит, что да, был не прав.) НО может этого и не сделать, сказать - Я считаю, что нужно сделать именно так. И тогда у нижнего остается лишь 2 вариант - снять ошейник и уйти.
И, опять же, ИМХО, если у нижнего возникает необходимость защищать себя от своего Верхнего, то ему не уходить надо, а убегать!
И там, где у нижнего возникает требование к Верхнему - там заканчиваются Дс-отношения.
Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 09-12-2007 - 20:53
| QUOTE (skitman @ 09.12.2007 - время: 19:48) |
| но право на самозащиту есть у каждого - хоть какой там ДС-переЛС. |
Либо я не понимаю Вас, либо вы не понимаете чего-то в Дс.
Еще раз только могу повторить. Если нижнему приходится защищаться от совего Верхнего - то на этом Дс отношения прекращаются, ошейник снимается и нижний уходит. Все.
Пока на нижнем ошейник -Верхний делает с ним все, что захочет.
| QUOTE (Tigra4ka @ 09.12.2007 - время: 19:52) |
| skitman, я немного не поняла Вашего гневного тона, всех этих "блинов", "чёртов" и иже с ними... |
прошу прощения!
разгорячился.
Tigra4ka,
Вы говорите обо всем в общем! как будто все всегда случается только так - Верх ВСЕГДА адекватен и все всегда прекрасно (приводите в пример крайность - если не прекрасно - то надо сразу бежать и зачем тогда вообще пришел).
А я говорю о жизни, в которой случаются ситуации.
В целом, конечно, все прекрасно. но разве не случаются форс-мажоры? разве кто-нибудь (Верх ли низ) сможет за себя поручиться навсегда, что, дескать, никогда такого не произойдет, что я потеряю голову, не услышу и не наворочу делов? никто не сможет за себя полностью поручиться! и Верхи в том числе.
так вот поэтому я и рассматриваю возможность такой ситуации.
не ОБЩУЮ картину, а ЧАСТНЫЙ случай.
когда может статься так, что Верхний не поймет нижнего.
ну не поймет вот, что ситуация критична, что требование в высшей степени неадекватно и несправедливо и что вообще так делать нельзя.
я про то, что тогда нижний МОЖЕТ и ИМЕЕТ ПРАВО взять и спасти себя.
потому что Верхний перестал быть адекватен, понимаете? и именно сейчас все катится вниз и сильно, а Он не видит! вот ВДРУГ случилось!
а Вы хотите сказать, что и если форс-мажор - нижний обязан умирать на тонущем корабле. ну Вы чего вообще? это же дикость просто!
я вот просто не верю в идеальных Верхних, не совершающих ошибок)
ну пусть Она наворотила что-то, кричит и требует явного бреда и стала неадекватна, но я ведь не дам ошибке случиться, остановлю Ее и потом поговорим и все разберем. чего мне сразу уходить от Нее-то? подумаешь - ошибка! ну и ладно, не увидела чего-то, гонит и забылась. ну значит я разрулю) все ж живые люди! и не вижу повода уходить и снимать ошейник! если, конечно, это единичные ситуации, а в целом все нормально.
зачем падать в крайность-то и разрывать отношения?
я изначально знал: Верхние - тоже люди и делают ошибки. иногда эти ошибки могут повлечь за собой достаточно серьезные последствия. и если у Ведущего в Ппаре отказало зрение - ну на то и второй партнер! пусть и нижний он, чего такого-то, я ж не ребенок, могу и руль подержать в случае необходимости и на тормоз нажать, коли Верхняя увлеклась.
а думать, что никогда с Ней такого не случится - этого думать я никак не могу) ибо абсурдно - случиться может всякое!
а раз случиться может всякое и не хочется ошейник прямо сразу уж снимать - значит у меня должно быть (и есть) право взять ситуацию в свои руки. потребовать прекращения, например, и отказаться выполнять абсурдный приказ.
по-моему, это очень даже разумно.
| QUOTE (Tigra4ka @ 09.12.2007 - время: 19:58) |
| Пока на нижнем ошейник -Верхний делает с ним все, что захочет. |
не преувеличивайте!
мера есть и тут!
Вы захотите ему голову отрезать, а он должен Вам это позволить что ли, по "правилам ДС"?
это просто слова. красивые, волнующие, но на практике, увы, у нормальных людей неосуществимы.
у ненормальных - видимо бывает, вспоминая случай про мазохиста, который попросил, чтобы его съели и его съели и правда...
| QUOTE (KaSsatka @ 09.12.2007 - время: 21:31) |
| просто у меня тоже был как-то подобный настрой из-за непонимания |
а из-за непонимания чего именно у Вас был такой настрой?
*интересуюсь я, также прочитав этот горячий диалог....
Это сообщение отредактировал Удивительное_рядом - 09-12-2007 - 21:39