или же наоборот провокаций на конфликт?
либо иные варианты..
навеяло мне вот что...(Это не является главное темой обсуждения, главный вопрос выше)
случай произошел.. спонтанно девочка 10 лет очень сильно ущипнула другую.. так, что ногтями выдрала кусок шкуры... все бы ничего девочки дерутся.. НО чтобы ТАК сделала девочка надо иметь очень дикую злость. потому, что только в таком состоянии можно иметь такую силу в пальцах.. смущает спонтанное проявление.. ибо до этого там не было замечено каких либо конфликтов.. тут просто тупо подошла и сделала...
Это сообщение отредактировал ПИТ - 22-10-2007 - 09:04
| QUOTE (ПИТ @ 22.10.2007 - время: 00:27) |
| все бы ничего девочки дерутся.. НО чтобы ТАК сделала девочка надо иметь очень дикую злость. |
ПИТ, если со злостью, значит она на эмоциях была...и причем не контролируемых, следовательно не Тема (имхо)
хотя, отвечу - встречаются и такие, которые с наклонностями. особенно сильно ощущается психодавление....
пример - это уже частности... я обозначил Что именно меня натолкнуло на мысль.....
Что такого, что одна девчонка ущипнула другую? Или из этого следует сделать вывод, что через лет 15 она станет Верхней и Би или Гомо ориентации (ведь ущипнула девочку, а не мальчика!)....
на мой взгляд, тут одно из другого не следует.
Дело в том, что сестра с детьми живет с нами, и я отлично вижу как сарший племянник растет садистом, прямо как я. Он даже ведет себя похоже на то, как я сам себя в его возрасте вел. Только вот родители почти не обращают на это внимания. Скорее всего потому, что не понимают, с чем вообще имеют дело.
А формирование наклонностей усугубляется частыми конфликтами в семье на бытовой почве, и игнором детей. Что в общем и целом повторяет ситуацию моего нелегкого детства. Грустно. Хотя племянника и не жалко. Вырастет - разберется. Одно плохо, что он неБДРным растет.
Я сужу по себе, ярко выраженнной "ванили". Меня воспитывали достаточно строго, родители небеспочвенно полагали, что время от времени порция хорошего ремня весьма полезна девицам в период гормонального созревания, особенно таким вредным как я. Я стоически переносила порки, в итоге стала получать от них удовольствие и сейчас, будущи замужем регулярно нуждаюсь в хорошей порке. Это одна сторона моих сексуальных пристрастий. В школе я активно занималась восточными единоборствами и мне приходилось очень сильно сдерживать себя, подавлять агрессию, которая иногда просто вскипала во мне. Мне хотелось повалить противницу, раздеть ее догола, оседлать и отхлестать ремнем по заднице, то есть некий комплекс действиий "от обратного" был моей тайной сексуальной мечтой. После тренировки душ, мы дурачимся, а у меня те же мысли...
Хотя четко знаю, что когда заведу собственных детей буду всячески подавлять свои желания, если они к тому времени останутся. Говорят рождение ребенка коренным образом меняет психику женщины.
| QUOTE (ПИТ @ 22.10.2007 - время: 02:37) |
| по сути главный вопрос про случаи именно Тематичного проявления... .. |
Пит, как ты их отличаешь в детсаду?)
Напоминает "Кирпич"(с)
| QUOTE (ПИТ @ 22.10.2007 - время: 02:37) |
| по сути главный вопрос про случаи именно Тематичного проявления... пример - это уже частности... я обозначил Что именно меня натолкнуло на мысль..... |
КАКОГО ПРОЯВЕНИЙ ? у КОГО ? у ДЕТЕЙ ?
Ты не забыл ли, что в Теме есть ответственность за поступки, разумное проявление жестокости и только для того, кто это добровольно принимает и так далее, продолжать нет смысла ...
А все детские жестокости - это или переходные возрасты, или упущения родителей или банальные психические отклонения различных степеней и стадий ...
Я сама дралась с сестрой все детство, и проявления агрессии у меня были в одном возрасте из-за некоторой ситуации, которая была в семье ... все зависит от окружения ребенка и его психики в принципе ...
ПИТк, если есть проявления агрессии, жестокости, излишнего злобного доминирования - то это надо видеть родителям и стараться с этим что-то делать, а не уповать, что все пройдет и израстется ... и это не Тематические проявления, это жизнь ... и Тематики или ваниль голимая одинаково должна реагировать - по совести и по уму ....
Согласна со Светкин и Алленкой - "кирпич" (с)
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 22-10-2007 - 12:27
| QUOTE (Olen_ka @ 22.10.2007 - время: 12:24) |
| .. если есть проявления агрессии, жестокости, излишнего злобного доминирования - то это надо видеть родителям и стараться с этим что-то делать.. |
Однозначно, детский психолог.
| QUOTE (Olen_ka @ 22.10.2007 - время: 12:24) |
| Я сама дралась с сестрой все детство, и проявления агрессии у меня были в одном возрасте из-за некоторой ситуации, которая была в семье ... все зависит от окружения ребенка и его психики в принципе ... |
Мы тоже в детстве с сестрой что только не творили. Игры в принцесс и служанок - это самое невинное. Ну ниче вроде, она вполне себе ванильная выросла.
| QUOTE (Olen_ka @ 22.10.2007 - время: 12:24) | ||
КАКОГО ПРОЯВЕНИЙ ? у КОГО ? у ДЕТЕЙ ? Ты не забыл ли, что в Теме есть ответственность за поступки, разумное проявление жестокости и только для того, кто это добровольно принимает и так далее, продолжать нет смысла ... |
ок, я ошибся в терминологии.. не Тематичные проявления
А проявления жестокости, доминирования, получение удовольствия от ограничения свободы, провокация на наказание
называть можно как угодно.. суть не меняется
| QUOTE |
А все детские жестокости - это или переходные возрасты, или упущения родителей или банальные психические отклонения различных степеней и стадий ... |
вот с этим что делать? ну да упущение родителей.. но это уже упущено.. как исправлять?
| QUOTE |
Я сама дралась с сестрой все детство, и проявления агрессии у меня были в одном возрасте из-за некоторой ситуации, которая была в семье ... все зависит от окружения ребенка и его психики в принципе ... ПИТк, если есть проявления агрессии, жестокости, излишнего злобного доминирования - то это надо видеть родителям и стараться с этим что-то делать, а не уповать, что все пройдет и израстется ... и это не Тематические проявления, это жизнь ... и Тематики или ваниль голимая одинаково должна реагировать - по совести и по уму .... |
что-то делать... а что именно? психолога нормального детского еще найти надо. и психолог этот должен работать и с ребенком и с родителями...
| QUOTE (Janetta @ 22.10.2007 - время: 12:36) | ||
Мы тоже в детстве с сестрой что только не творили. Игры в принцесс и служанок - это самое невинное. Ну ниче вроде, она вполне себе ванильная выросла. |
игры играми..
мы тоже дрались.. это было нормально абсолютно... обычное стайное поведение...
и даже игры в доктора или служанок (эх.. сразу вспоминаются Служанки Виктюка) и тому подобные игры это норма и запрещать это глупо... но если ваше дитя с маниакальным упорством при каждой игре хочет, чтобы все у него были в служанках.. или начинает проявлять резко отрицательное, оскорбительное поведение к мальчикам??
ну какое в корягу у дитенка получение удовольствие от
| QUOTE |
| А проявления жестокости, доминирования, получение удовольствия от ограничения свободы, провокация на наказание |
дети жестоки априори .. ну все вкурсе обьяснять не надо наверное.
доминирование ? Какое в корягу доминировние 5 летним ребенком своего сверсника ?
получение удовольствия от ограничения свободы ?
эт туда же ..
провокация на наказание ?
эт не провокация ..это обычное детское ослиное упрямство ))
| QUOTE (Светкин @ 22.10.2007 - время: 14:18) | ||
| ПИТ ты опять все мешаешь в кашу ... ну какое в корягу у дитенка получение удовольствие от
дети жестоки априори .. ну все вкурсе обьяснять не надо наверное. доминирование ? Какое в корягу доминировние 5 летним ребенком своего сверсника ? получение удовольствия от ограничения свободы ? эт туда же .. провокация на наказание ? эт не провокация ..это обычное детское ослиное упрямство )) |
а в 10 лет ??
разумеется доминирование 5 летним ребенком быть не может, но разговор идет не про детский сад...
ну и вообще да. вероятно доминирование тут лишее ибо это обычное лидерство.
Это сообщение отредактировал ПИТ - 22-10-2007 - 14:45
| QUOTE (ПИТ @ 22.10.2007 - время: 13:45) | ||||
игры играми.. мы тоже дрались.. это было нормально абсолютно... обычное стайное поведение... и даже игры в доктора или служанок (эх.. сразу вспоминаются Служанки Виктюка) и тому подобные игры это норма и запрещать это глупо... но если ваше дитя с маниакальным упорством при каждой игре хочет, чтобы все у него были в служанках.. или начинает проявлять резко отрицательное, оскорбительное поведение к мальчикам?? |
Если уж вообще за гранью поведение - то понятно к психологу. Может правда проблемы какие. А дети действительно жестоки, особенно сейчас. Насмотревшись мультфильмов и наигравшись в комп игры считают, что если ударят по голове - больно не будет. Тут нужно разговаривать, объяснять, я думаю. Тоже не вижу, причем здесь Тема.
Там вообщем то все тож самое .. ток сюда добавляются "запретные плоды" уже дите знает что существует "секс" а вот че и как с этим еще плоховато .. Как кошак мой .. кошку хочет ... но кто такая кошка он безпонятия ..ибо сидит дома и кошек в глаза вообще за всю жизнь не видел ... ))
и ты по прежнему думаешь что 10ти летний ребенок может получить удовлетворение от ограничении движения ?
Думаю что там пока мысли по поводу маструьации занимают деЦкие умы ..да и то не все соображают что эт такое .. но приятно ))
не ... тематичность детей не верю..
все через эт проходили ..
и про связывание, и прочая ... и т.д. эт все детские игры ..
Другое дело что это тот возраст где происходит становление детской психики.Где происходит становление поведенческих ролей .
Дите начинает копировать папу ...маму.. учителей.
Закладываются образцы поведения в обществе.
Ребенок узнает что такое хорошо ..а что не очень ..
нормы морали ..эхтики и прочая.
Что мальчики не плачут ..а девочки не выражаются и носят платьица.
НУ так вот к чему я .. вот как раз в таком возрасте очень легко все эти понятия подменить другими.
И воспитать ребенка с условиями другой ... морали ..этики поведения в обществе., которые отличны от общеприятых.
Вот тут как раз будут всплывать шок 7 летнего ребенка увидевшего в ипарке придурка который дрочит ..
случайно подсмотренных любовных сцен по телеку ..или за родителями ..
ну что то типо того вообщем то .. но никак не тематичность детей.
А агрессия и прочие отклонения в поведении ребенка эт нало в первую очередь смотреть на умственное развитие .. и на родительское воспитание.
| QUOTE |
| и ты по прежнему думаешь что 10ти летний ребенок может получить удовлетворение от ограничении движения ? |
Дети разные бывають. Может, еще как может. И при этом ребенок еще может не иметь понятия о том, что такое "анонизм" и с чем его едят, а вот от такого кайф словить - запросто.
Причем если в детском возрасте ребенок и не будет особо фиксироваться на том, что именно этот элемент игры приносил ему удовольствие, то потом, во время полового созревания и чуть позднее, случайное воспоминание может сыграть не меньшую роль в формировании девиантных наклонностей, чем шок от случайно подсмотренных глупостей. Ассоциативная память - смешная штука.
через это проходят все дети .. и называется это период полового созревания.
У некоторых в силу каких либо причин он может отличаться от обычного .. т.е. выходить за рамки ..
но опять же не надо называть десятилетнего ребенка тематиком.
| QUOTE |
| через это проходят все дети .. и называется это период полового созревания. У некоторых в силу каких либо причин он может отличаться от обычного .. т.е. выходить за рамки .. но опять же не надо называть десятилетнего ребенка тематиком. |
Соглашусь, что называть 10-летнего ребенка тематиком не стоит... Тема - это осознанное и "окультуренное" проявление уже сформированной девиации, о чем в 10 лет явно речи быть не может.
Однако, факторы, "выводящие" процесс полового созревания за рамки "обычного", могут быть как внешними (в духе случайно увиденного чего-нибудь, что оказывает потом влияние на нежную деццкую психику), так и внутренними, причем внутренние факторы, в отличие от внешних, количественному подсчету и контролю не поддаются. Внутренние факторы - это психические особенности самого ребенка. Из-за разных особенностей психики у детей, невинная игра в "принцесс и служанок" для 9 детей потом и не вспомнится, а десятому будет тем фактором, который аукнется при половом созревании.
Так что не знаю, как там быть с родителями и детскими психологами, но могу дать родителям совет. Демонстрируйте ребенку на своем примере как можно меньше моральной и физической жестокости, и не присовокупляйте к ним игнор. Другое дело, что насилие и жестокость вы из мира все равно не изымете, да и в том случае, если дитятко имеет склонность, все равно ведь девиантом вырастет. По себе знаю. Гораздо гуманнее воспитыватьт в детях гуманную БДРность (имею в виду БДРность в философском смысле)...
Это сообщение отредактировал (Un)DeadDreamer - 23-10-2007 - 05:00