С наказанием кончаются все счеты?

По моему в данном случае путаются два понятия:

1. в фразе про "По законам джунглей" - ключевым словом является закон, т.е. формальный подход и оценка. С этой точки зрения и в джунглях и в обществе прегрешение искупается наказанием, но повторюсь - лишь формально искупляется.
У меня была верхняя - убийца - отсидела 8 лет и формально была прощена обществом! Но в душе внутри - ничего не изменилось, совершенное как расценивалось ей так и продолжало расцениваться. За восемь лет искупления она лишь привыкла к зоне, стала королевой и потом с легкостью отсидела еще год уже за другое.

2. Важны внутрениие ощущения и что остается в остатке взаимоотношений. Здесь я уверен, ничто не проходит бессследно и ничто не может быть стерто, можно лишь как на картине положить поверх старого новый слой, но база отношений уже будет изменена. Т.е. в этом случае наказание ничего не меняет а лишь дает возможность двум стронам принять измененную сущность отношений. Мгновенно снять малую часть эмоций, разрядиться и начать заново

Мне всегда думалось, что как раз джунгли-то были свобоны от формализма. Именно, просто так там это все понимали и чувствовали. И в этом плане сообщество животных было гораздо гуманнее человеческого сообщества

Браво! Именно подтверждает мои предположения и опасения. Я сама не смогла бы сформулировать эти вот неясные ощущения, а у вас получилось замечательно. Согласна. Жаль, конечно, что это так, а может оно и к лучшему? Человеческие отношения развиваются, изменяются... короче - не стоят на месте. Опасность - не в лучшую сторону пойдут после взаимных проколов... но может и так статься, что люди станут ближе, будут лучше понимать друг друга.

О, Бог ты мой! Вы доверились нераскаявшейся убийце?!?!? шутка. Хотя есть в ней доля шутки. Мне даже как-то тревожно стало. Но судя по тому, что вы живы-здоровы, ничего страшного не произошло. Радуете свою новую Госпожу.

Ага, я тоже обратила внимание))) Все в одну кучу получилось. Такое наказание, которое приятно - это вроде как и не наказание вовсе.

Это был всего лишь пример. Пример того, что наказание пусть даже самое суровое, часто, не изменяет психику, являющуюся причиной преступления! Приведенный пример наказания лишь заставил субъект приспособиться к новым условиям и почувствовать себя в них комфортно.

А то что остался жив, так это потому что вовремя подставил руку и шампур проткнул ее а не живот.

Ужас какой! Хорошо, что все хорошо закончилось.

С первого наказания все только начинается - систематическая работа с низом по продуманной программе - только она сможет до конца откорректиировать поведение низа.

Даже псов в электрошоковых ошейниках тренируют минимум недели две - пока рефлекс не выработается

А уж наказание нижнего в теме - это еще вопрос - сколько раз наказать и как чтобы не возбуждение было а реальные неприятные ощущуения, оказывающие воспитательное воздействие!

Иногда отсутствие наказания и похвала где надо, но планомерные и продуманные дадут больший эффект.

Так что опровергаю! Припоминать буду до тех пор пока не скорректирует поведение

Полность с Вами согласна.

Не люблю наказания вообще, вернее сама ситуация кажется мне ненатуральной. Чувство вины вообще не могу долго испытывать: если провинилась, хотя стараюсь этого не делать, подойду и объясню, почему так поступила - поговорим и во всем разберемся. А затаивать обиды глупо - это разрушает отношения.

Речь идет не накажаниях воо-ще, и не о любви или не любви к ним! Вопрос, как я понимаю, если все таки оно неизбежно и необходимо, то как к нему относиться, как к одноразовому действию (которе все прощает), либо как к началу более длительного процесса.

Исходя из того что провинность сформулирована как "Серьезная", думаю понимается, что разговоры и разбирательства уже проведены, а серьезность вопроса остается. Под серьезностью я понимаю неудовлетворенность как верха так и низа! Вот тогда и появляется вопрос коррекции поведения и наказания! Причем я исключаю тут вариацию получения кайфа от последнего - наоборот от наказания кайфа быть не должно!

Именно так!

Именно наказание, а не кайф от его проведения/получения...
Беседа - состоялась, а неудовлетворенность обоюдная - осталась. Верх - все еще негодует и не хочет, чтобы подобное повторилось. Низ расстраивается, чувствует вину и хочет исправить ситуацию, но не может сам себя простить и успокоиться лишь тогда, когда получит как следует по заслугам.

Тогда получается не просто прощение, а именно - удовлетворенность достигнутым результатом и спокойствие от сознания того, что повторов не случиться.

А просто - простить, выпустив пар, что называется, и, понимая, что все мы люди, все мы человеки, предать инцендент забвению... это слабость? Получается, что не доведено было дело-то? И наказание ради наказания, без воспитательного эффекта?

Думается, и тут уже высказывалось такое мнение, что нижний - взрослый, адекватный человек. Не собака, которой действительно требуется повторение для выработки рефлекса. Нормальному нижнему по-моему достаточно единожды дать взбучку и к этому вопросу более не возвращаться - он и сам все понимает.

Встречаются и псы, причем замечу, взрослые, так что думаю имею право не согласиться про количество - оно всегда индивидуально и зависит от многих факторов!

Ради примера лишь скажу, что привычки выработанные годами, зачастую так же долго и менять приходится, как они приобретались.

ОК. соглашусь, что индивидуальный подход рулит. Но мне более все же по душе персонажи, которые понимают все же с одного раза... нудно это и неприятно постоянно возвращаться к тому же самому.

А насчет многолетних привычек - это все же отдельная тема. Пока речь о наказании за серьезный проступок, а не за то, что не привык кто-то тюбик с зубной пастой закрывать.

Безусловно разница есть!
Думаю еще она зависит от того насколько регулярны те же самые сессионные отношения, потому как если это разово и эпизодически, то задача наказания всего лишь удержать в рамках до конца сессии

ну да, все верно.
и счетов никаких не остается после наказаний на сессиях, а только выводы - это мешает экшену или то... хотя... если Верхней не лень и интересно - может вплести наказания в "планомерную работу над нижним", сессионную... и тогда уже можно будет говорить и о счетах...

Что то на счет "счетов" не совсем понятно - расскажите о Вашей практике со "счетами" пож-ста! Может и я применю.

заявленная тема - "С наказанием кончаются все счеты?"
"счеты" здесь имеются в виду какие? собственно проступок нижнего, который принес какой-то дискомфорт Верхней.
что в сессионных отношениях с проступками нижних и последующими наказаниями?
я считаю, что в таких отношениях меньше и проступков и наказаний за них. потому что эти не каждодневные встречи слишком высоко ценятся обоими, и Верхняя уже знает - нижний едет не баловаться и капризничать, доставлять неудовольствие невыполнением и отказами, а едет именно темачить и заряжаться эмоциями по полной. это просто исходя из особенностей сессионных отношений. я - нижний, и я еду именно с таким настроем. проступки, за которые получают наказания и про которые можно думать, до конца ли разобрались по счетам или нет - это что? это какие-то важные вещи, которые могут всплыть в любой момент и, непроработанные, доставить некие грустности Верхней. что может "всплывать" в сессиях? я не знаю, что. для меня это абсолютно прямая дорога вперед, по которой мы движемся вместе. если появилось препятствие - мой проступок - то не потому, что я плохой, капризный, невнимательный или необязательный. а потому, что я чего-то не учел и не допонял. раз мы движемся вместе - то я знаю, куда ведет эта дорога на ближайшее время, и согласен с курсом. а раз согласен - я не буду совершать проступки, а буду вовсю стараться, чтобы машина шла полным ходом. поэтому, если обнаружилось, что по моему недосмотру-недопонятости произошла остановка и она моей Верхней не нравится - я заслуженно получу по башке или еще по чему и запомню это на будущее. и вряд ли это еще раз повторится. почему? все потому что в след. раз я снова поеду на короткое время за максимумом удовольствий. а удовольствия для меня - это удовольствия моей Верхней, и я при кайфе исключительно только при условии, что при кайфе Она. отсюда у нас мало проступков, наказаний и совсем нет "счетов". все проблемное, что вылезло, будет непременно решено, ибо очень уж сильно хочется ехать и дальше)

кстати, как раз вчера спросил, а не огорчает ли Ее моя такая послушность и не скучно ли, когда наказывать, собственно, почти и не за что?) и что, может, мне понарываться для разноообразия и повода для эмоций возмущения, которые выплеснутся в наказании?) на что был ответ : захочется тебя наказать - всегда найду за что, идеальных людей не бывает, а захочется отлупцевать хорошенько - поводов не надо искать, я и так это люблю, виноват ты или нет)

так что - "счетов" у нас просто нет) есть просто проволочки, которые указываются, наказываются и больше не повторяются, просто чтобы не огорчать Верхнюю, а только радовать-радовать и еще раз радовать!) если же проволочка серьезная - то это потому, что я просто еще не готов к таким воздействиям. и в этом случае "счетов" тоже нет - воспитывает и ведет к тому порогу, который Ей нужен значит.

а вот ЛС-отношения - тут контакт постоянный и вся жизнь рядом. поэтому и проступков, разумеется, будет немеряно. как и у каждого из нас в жизни...

вот такой у меня подход к проступкам и "счетам" в сессиях)

я себя не хвалю, а говорил о своем подходе к данному вопросу, о чем Вы, собственно, меня и спросили. вот и ответил, в какую сторону стараюсь, как мыслю и в какую сторону стараться собираюсь и дальше.
а Верхняя моя меня хвалит, да. если бы не хвалила - нафик я тогда Ей был бы идиота кусок нужен!) и Она в курсе, что я тут пишу - потому что я пишу о Теме, а это - наша общая вотчина, и Она имеет полное право знать мои мысли и рассуждения о Теме. в другие области не лезет, а в этой знает все.

хвалить, надеюсь, будет и дальше, потому что похвала - это выражение удовольствия. а Ее удовольствие - это и есть моя цель и кайф. буду очень стараться!

(вот сейчас проснется, прочитает это все и скажет "мммм, какой у меня хороший мальчик") и ласково потреплет буйную головушку) а потом за дело))

и Ваш сарказм только нас обоих улыбнет)

п.с. в след. раз, пожалуйста, задавайте вопросы с целью УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ И МНЕНИЕ, а не наехать и оскорбить собеседника.
и по какой причине вообще Вы вначале обращаетесь ко мне вежливо и на "Вы", а после моего ответа вдруг позволяете себе "тыкать"? мы с Вами не знакомы и Вы мне не Верхняя никакая, а посему прошу соблюдать дистанцию и принятый между незнакомыми взрослыми людьми этикет общения!

всего наилучшего!

Это сообщение отредактировал skitman - 25-10-2007 - 01:08

именно так.

И я так - же, так как слово - не воробей, да еще, в острой ситуации может быть не точно выражено, в силу эмоций, и превратно истолковано и вместо одной проблемы сразу несколько становится, а далее как снежный ком. Так уж намного проще что - то неприятное выдержать (действительно неприятное) и запомнить подольше, а если посчасливится, как декларируется выше, смыть кровью проступок, хотя в это я не сосвем верю.

что занчит не совсем веришь?

Я ж написал что првычки выработанные годами за один раз не меняются! Как бы не хотелось.

Согласна и стараюсь выработать именно такую линию и именно такое восприятие. Это действительно облегчает жизнь и Верху и низу.