Нижний влюбился в Госпожу!

да....
этот вывод стоится на мужской психологии......вы или влюбляетесь сразу или не влюбляетесь вовсе.....
тем более это касается темы...
не путайте - влюбиться и полюбить --- это разное!!!
влюбиться можно сразу или не влюбиться вовсе.....а вот полюбить - да..можно с временем.....
кто-то начинает любить за что-то, кто-то вопреки......

но ситуация, при которой надо будет расстаться ---- при влюбленности - это короткий промежуток времени.

если любовь, то тут сложнее ---- все завист от того КАК будет вести себя полюбивший....если перестанет быть низом --- тут выбор Верхней - принять его таким или нет......если останется низом --- тогда он станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИМ нижним.....

Впадение в хлюпика никак не связано с влюбленностью, по моему чаще наоборот - когда люди влюбляются стараются стать сильнее, красивее, пусть даже ублажая объект влюбленности, но при этом показывая свое достоинство!

М-да... ни убавить, ни прибавить... Лично для себя давно уяснил:
1) В паре (трио, квартете, прайде) рулит Верхний.
2) Если зарулил не туда (ситуация его или партнёршу перестала устраивать), то это ОН зарулил. Отобрать у Верха права на рулёжку и отдать под суд


У Дам, видимо, иначе. Если блондинко сбивает пешехода, то виноват, ясен пень, пешеход.

Это сообщение отредактировал skitman - 16-10-2007 - 13:48

Есть ситуации, которые Верх не может предусмотреть. Он все же Человек, а не Господь Бог. Ему остается только выруливать из последствий.
В данном топике, как я понимаю, обращается не Верх с просьбой "помогите, не знаю что делать - в меня раб влюбился!", а низ, который хочет разобраться в себе.
Можно вывести человека из состояния влюбленности, если это мешает Верху, но отношения Он хочет сохранить. А можно выгнать такого раба, дабы не иметь лишних проблем. А можно и объяснить рабу, что его влюбленность - не помеха, если он будет вести себя в таких-то и таких-то рамках. Или разделить с ним чувства и выстраивать отношения немного по-другому. Тут дело желания и совести Верха.
В топике нет указаний на то, что Госпожа-Блондинка не справилась с управлением

А речь идёт не об абстрактной Госпоже. Речь идёт о Доминах, постящих в топике.
>Раб влюбился в Госпожу, ... можно выгнать такого раба, дабы не иметь лишних проблем.

Продолжая анологию: сбили пешехода и чтоб не иметь лишних проблем уехали с места ДТП.

И речь идёт даже об ошибочности или правильности такого подхода. Просто о различиях мужского и женского ДС.
Насколько мне известно, большинство Домов полагают, что с сабой можно расстаться только за злонамеренное, сознантельное, неоднократное нарушение базовых правил. Более того, подобные расставания переживаются Домами как собственная грубая ошибка (изначально выбрали не ту сабу, недопороли или перепороли в процессе воспитания и т.п. )
Естественно, всё сказанное относится к "настоящему" ДС, а не ДС РПГ.

Для Домин же поводом для разрыва отношений может являться лёгкий дискомфорт от поведения саба.

Для меня и для тех Домин, которых я знаю - это - именно так.

Не думаю, что это распрастраненное явление. За некоторым исключением Домины, более ответственны и разумны, чем Вам кажется.

Дай то бог!

>для тех Домин, которых я знаю - это - именно так.
Увы, у меня совсем мало знакомых Домин, и их точка зрения на ответственность за саба более-менее близка моей или Вашей. Здесь же на форуме порой встречаются такие Асспажи, что волосы на голове начинают шевелиться.

Это сообщение отредактировал serpentin - 17-10-2007 - 10:18

а только один ответ на проблему такую - пошел вон и все...

так что, товагисчи сабы, внимательнее отдавайтесь, внимательнее... не надо кому попало, первой встречной-поперечной Аспаже, чтоб потом не выть на луну, если чувствуете за собой такую возможность или грешок втюриться и разныться-не справиться с собой настолько, что нужна будет помощь в проблеме ваших чувств от девушки...

Любовь очень сложная штука. Иногда, влюбившись, человек начинает совершать странные поступки и его поведение становиться вообще не типичным и неожиданным для него самого.
К сожалению, нельзя сразу распознать в Домине ту, кторая окажется безответственной. Или ту, в которую потом влюбишься. Может так получиться, что узнаешь цену человеку и отношениям с Н/ним только когда уже поздно пить боржоми (с).

Собственно, для Верхов, тоже осмотрительность не помешает, но даже хорошая школа жизни, людей, Темы не дает гарантии не нарваться...

с этим не поспоришь, да...

ну хотя бы тогда, раз топик про нижнего, надо братьям моим и мне самому подумать, что делать в такой сложной ситуации, когда вдруг Любовь к Верхней... в принципе, если выгонит, то сказать тут нечего, хоть и неприятно это и погано - но вот некогда ей возиться может быть и разбираться с тобой или попросту не умеет (сам выбирал однако), это понять очень даже несложно.
2 варианта как всегда - уйти или остаться. уйти ПРИДЕТСЯ, если с Любовью этой ничего нельзя поделать ни Верхней (не хочет разбираться или не может помочь элементарно), ни нижнему (горит и не сгорает). или остаться - тогда нижнему придется Любовь свою задвинуть, потому что в этих отношениях между ними она не нужна Ей...

Rodona, Вы не заметили, что мы только что с Вами написали практически одно и то же в этих параллельных темах?

Заметила :)

Что же, видимо так, как мы думает еще немало народу. Однако, это не решает проблемы каждого конкретного человека

Странно, почему я в жизни наблюдаю совсем иную картину? Повышенную ответственность в отношениях именно Верхних женщин. А шовинистические высказывания Верхних мужчин в данной ветке уже становятся не на шутку неприятны(. Что характерно, если обсуждается проблема отношений Mf, никому не приходит в голову искать истоки проблем в половой принадлежности Верхнего т е и на форуме Домины ведут себя достойнее. Простите за резкость, но сколько можно.

Это сообщение отредактировал Justine - 17-10-2007 - 20:38

Мне кажется, что это все же не от половой принадлежности зависит, а от того играет Верхний свою роль или нет. Есть Домины, которые не потерпят малейшей смены настроения, но есть и те, кого не то, что легким дискомфортом, но и тяжелым депрессивным состоянием не "достать". Поговорят, успокоят, помогут, совместно уладят возникшие проблемы...
С другой стороны, мне гораздо чаще попадались Верхние мужчины, которые были не в состоянии справится с действительно "малейшим проявлением недовольства" у нижней... Поверьте, жалко выглядит Верхний, убегающий от разговора с сабой, когда у той возникли проблемы...
Так что, не все Домины расстаются из-за легких разногласий и не все Доминанты способны к построению отношений...

а что, рассуждающие тут нагнали таких ужасов что ли?

Ужасов - не ужасов, но, одначе, сложно и Любовь и Тему в одном лице найти-сложить для тех, кому этого хотелось бы... не всегда получается... просто Любовь найти-то нелегко, а уж, чтобы избранник еще и в Теме оказался... хм...

Я вот согласна со Стасей: тоже читала и думала - счастливая я, однако... тфу-тфу-тфу...

Очень рад за Вас со Стасей!
Приятно, когда у хороших и умных людей на личном фронте все тоже хорошо!

Вы правы - тематический партнер и Любимый в одном лице не так часто встречающаяся комбинация.
Искренне рад за всех, кому повезло встретиться друг с другом!

Совсем не хотел никого обидеть, но
1) Как уже писал, в жизни знаю совсем мало Домин (троих если быть точным) и их точка зрения на ДС мне близка.
2) Фраза "Бросить влюбившегося саба, чтоб не иметь по этому поводу проблем" придумана не мной, а озвучена в этой ветке. Найти э... автора (окончание мужского рода поставлено дабы избежать обвинений в гендерном шовинизме :) ) не представит труда. Более того, такой подход получил поддержку. Это покоробило. Вывод о разнице в подходах M и F сделан на основе высказываний в треде.
3) Искренне рад, что далеко не все Домины на форуме считают саба игрушкой, которую выбрасывают сразу после того, как наиграются. В будущем постараюсь воздержаться от недостаточно обоснованных обобщений.

насколько я помню - один из "авторов" такого взгляда, с вашей точки зрения, была я....

так вот....все понято неправильно!

Мы не "выбрасываем саба, чтобы не иметь проблем", а расстаемся потому, что -----САБ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО---если он сходит с него, следовательно перестает быть сабом в своих стремлениях, и, естественно, перестает быть интересным Домине....

если он, влюбившись, продолжает БЫТЬ САБОМ - тогда нет причин с ним расставаться.... и, как я считаю, гармоничная пара полчается именно тогда, когда замешаны чувства....может не сама любовь, но близкое....

здесь, как я поняла начало темы, идет речь именно о том, что раб перестал быть рабом, ибо захотел несколько других отношений......

= с таким , действительно, придется расстаться....

Как бы всё вернулось на круги своя. Я говорил о разнице в подходах в мужском и женском доминировании. Своё ИМХО на мужское доминирование я изложил ранее, уважаемая МАРИ БРИЗАР своё мнение изложила только что повторно...
Полагаю, увидеть разницу в даном конкретном случае не есть проявление шовинизма :)

Интересная тема однако. Вообще интересно, когда Любовь обсуждают в рамках Темы... Но это отдельная история, на мой взгляд.

Серпентин, а вот ты меня поразил. Ты говорил о разнице подходов при различных способах чувственного восприятия, о различных уровнях гибкости, Силы и духовности, а вырулил почему то на "мужское" и "женское" доминирование.


Это сообщение отредактировал Angriel - 22-10-2007 - 23:36

Вообще то про легкий дискомфорт неслабо сказано! Если человек влюбился в вас страстно и безответно, то это, на мой взгляд, трагедия, в которую вы вовлечены помимо своей воли, а вы про легкий дискомфорт!
serpentin, простите, то есть я правильно ли поняла вас, что вы, зная лично троих Верхних женщин, чьи взгляды близки вашим, все таки делаете выводы о разнице в подходах мужского и женского доминирования (не в пользу женского разумеется) на основании только высказываний в данной ветке МАРИ БРИЗАР, с которой вы не согласны, и которая кстати свою позицию объяснила очень подробно?

Хм, вот сейчас я выскажусь, но букв будет много, а слова будут заумные. Это большое и толстое ИМХО, чтоб все знали

Итак, чтобы не париться, нужно начинать рассматривать ситуацию с самого начала, в самых ее основах. Такие и подобные ей ситуации - это внутренние противоречия. Как правило, это явление существует в рамках микромира одного субъекта (если по-русски, то в вашей, уважаемый skitman, голове), и обусловлено вовсе не событиями в реальности, но является результатом взаимодействия этих самых событий с психикой субъекта. И, если на этапе существования самого противоречия субъект как правило принципиально не может устранить сами события, ибо реальность садистски умеет подбирать такие события, менять которые вы при всех своих качествах ну никак не сможете. Например, вы ни за что не сможете изменить желание другого человека, будь вы хоть сто раз "Мужчина". Да и неБДРно это, кстати говоря... Короче говоря, события, связанные с внутренним противоречием, будут обычно повернуты к вам такой стороной, с которой вы ничего не сделаете (часто человек думает, что именно из-за этого возникает само внутреннее противоречие).

НО! У человека в руках всегда остается вторая часть головоломки - его голова . Более того, именно содержание головы является ключем к внутреннему противоречию, и фактором, определяющим само его возникновение. Ибо при попадании двух субъектов с разным мировосприятием в одну типовую ситуацию один будет париться, а другой нет. Так что начинать надо с вашей головы. Ключ к тому, чтобы не париться - в ваших руках. Суть идеи в том, что противоречие исправляется изменением головы (взгляда на мир). Что впоследствии приводит к изменению событий. И никаких психиаторов не надо, это я вам как псих говорю

Если рассматривать ваш конкретный случай, то по нему прямо видны те вещи, из-за которых вы паритесь, и вы их даже осознаете. Проблема в том, что вы абсолютизируете ваши категоричные воззрения.

В этом ваша проблема

И в этом

И уж тем более в этом.
Проблема в самой внутренней постановке вопроса. Вы слишком категорично воспринимаете стороны своей собственной натуры, из-за того, что воспринимаете их как набор деталей из разных образцов, не понимая, что вы - не набор винтиков, которые вдруг противоречат друг другу, а целостность. Это даже диалектический материалист сказал бы.
Противоречивы не вы и не ситуация, а ваше представление о себе. Вы воспринимаете стороны своей натуры отчужденно от себя, как соответствие внешнему образу.

И если где-то сказано, что ЛЮБОВЬ (настоящая, ИСТИННАЯ ПО ПРИРОДЕ человека, что уже само по себе абсурд, так как природа у людей разная, и любовь, соответственно, тоже) у настоящего МУЖЧИНЫ не бывает СЛАБОЙ, то абсолютная вера в это - уже один из ваших шагов к вашему внутреннему страданию.
И если где-то сказано, что нижний=слабый, то абсолютная вера в это - еще один шаг туда же.
А представление о "настоящем" и "ненастоящем" "Мужчине" - это вообще вещь, напоминающая бородатый прикол про "тру и не тру".
Ну и далее по списку.
Дело в том, что эти и тому подобные утверждения НЕ ИМЕЮТ К РЕАЛЬНОСТИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. В данном случае, к вашей личной внутренней реальности, к вам самим.
Однако, люди обычно готовы расшибить свою башку, лишь бы только не посмотреть на себя хоть чуть-чуть по-другому
Реальность же гораздо шире, чем подобные категории, и она сплошь и рядом демонстрирует то, что эти самые категории могут иметь абсолютно разное содержание. И именно поэтому я могу вам порекомендовать начать изменять свое представление о себе и мире, что устранит саму причину вашего морального страдания.

Выходов из этого есть, как всегда, много. Можно забить и страдать. Можно выбрать что-то одно, и сохранить свою логику в неизменности. Можно поменяться внутренне, и получить совсем новую ситуацию, в которой само это противоречие не будет существовать и парить ваш мозг. Можно пробовать менять другого человека и огрести килограмм шишек на голову. Много чего можно. Выбор, как всегда, за вами, так же, как и причина в вас.

но что я могу сделать, если для меня эти категории действительно различны? и различны совсем не надуманно, а по чувствам. у Вас что, нет вещей, которые могут быть в одной ситуации и не могут быть в другой? все надо обязательно слить в одно? муж, с элементами бла-бла-бла... нижний с элементами бла-бла-бла... Верхний с элементами мужа и бла-бла... муж с элементами Верхнего... ну и так далее бла-бла-бла...
а я вот так уродился, что не с элементами нифига, а тут и там. и для меня ваниль и Тема - это 2 разных абсолютно мира, в котрых я живу, действую и чувствую совершенно по-разному. это что - новость, такая позиция? нечто невероятное и удивительное? очень даже вряд ли!

про "настоящих" и "ненастоящих" мужчин и нижних я не говорил и не подчеркивал в себе такое, ибо абсурд, ясно дело. я просто сказал - тут так, а тут так. ДЛЯ МЕНЯ. имею полное право чувствовать, как мне чувствуется, и про любовь и про отношение мужика к женщине. не надо меня переучивать тут.

я поднял проблему, когда есть 2 мира, они разные и совмещать их трудно.
а Вы предлагаете мне слить эти 2 мира в один. я понимаю - в один они и так слиты уже как-то - я-то ведь один))))))))
но, подумав тут, мне кажется, что во мне эти 2 мира так и останутся разными. и объединить, скорее всего, гармонично их не получится.
примерно все случится так (в случае, если у меня с Верхней совпадет и ваниль):
с пон-ка по пятницу (упрощенно выражаясь) ваниль и обычные отношения М-Ж. по выходным Тема. и значит и там я какой есть, и тут - не нужны мне ни в Теме ни в ванили отголоски друг друга, я просто потеряюсь среди них, наверное, и не смогу просто нормально воспринимать эти вкрапления...
как пока что теряюсь сейчас... из одного котла в другой постоянно прыгать по сто раз на дню - это не для моей психики явно, привыкшей углубляться достаточно сильно и туда и сюда.

а Вы мне пишите про изменение мировоззрения и необходимость ковыряния в голове... да знаю я, знаю! не надо этих прописных истин, черт возьми! и про слабости и возможности быть слабым тоже - я что, второй год живу на свете? если бы это было все так просто - позволить себе быть слабым да и все - я бы Вас тут не спрашивал. покумекайте - пацан-нижний... наверное я себе быть слабым позволил уже, как Вы думаете?..............................
разговариваете вообще как в школе с первоклассниками - голова то, голова се, реальность, проблема в вас..... известно, мил человек, известно, и давненько уже! в чем еще проблема может быть-то - в соседе что ли? не надо мир тут мне открывать... с букваря читать...

а то, что я категорично воспринимаю стороны собственной натуры - ну дак да. а что мне - плавать в рассуждениях о самом себе? говорить, как все чудесно припаяно друг к другу, когда это не так? ну категоричен я в этом, и уже объяснил, почему - (напомню) потому что 2 разных это для меня мира. еще раз: я что, в этом так уникален? ни разу нет!

практической пользы из поста Вашего не вынес - все рассуждения эти известны.
одно Вы сказали: противоречия в моей голове и мне придется их решать.
спасибо, просветили! а то сам никак не догадался бы..................................

в общем, трудная это бывает ситуация - "нижний влюбился в Верхнюю" - для некоторых, вот что))) конфликтуют два начала, скажу я вам... вероятно, их просто придется разделить подальше во времени, вот и все дела...

Это сообщение отредактировал skitman - 09-11-2007 - 08:53

И уж тем более как первоклассникам в школе это вталдычивать. Вам с вашей жизнью и без моих вчинений друг друга хватит . А это я так, в рамках свободной философской дискуссии идеи двигаю, впрочем, как и вы. Тем более, что меня радует ваша нехарактерная для носителей подобного мировоззрения широта взглядов. Уважаю , хоть и не принимаю вашего мировоззрения.

И, кстати, я нисколько не оспариваю вашего права

по этому поводу. Блин, не хочу, чтобы это было похоже на разговор с детьми-олигофренами, но люди с какого-то хрена думают, что я покушаюсь на их мировоззрение, и приходится повторять по триста раз. Гы, я ж НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮ, блин, а рассказываю. А выберет все равно каждый сам.

Только вы ошибаетесь в трактовке моего высказывания.

Я вовсе не предлагаю смешивать все в кучу. Куча (или единство, если хотите) - вовсе не синоним гармонии. Особенно если это куча взаимнопротиворечивых вещей. Гармония - это равновесное взаимодействие элементов. По сути, я предлагал вам для начала разобраться с элементами, прежде чем думать над тем, смешивать ли их вообще. И вот тут я и утверждаю, что проблема начинается в вашем понимании этих элементов.
Грубо говоря, до тех пор, пока в вашем понимании эти самые ваши 2 мира ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу.
Отсутствие противоречий не значит непременное совмещение в кучу. По идее, эти ваши два мира в вас просто не должны видеть свою вторую часть как ущербную, но вовсе не обязаны быть кучей.

Хотя я как раз стремлюсь к целостности своего внутреннего мира. Но это уже мое личное ИМХО. Для меня это выглядит не как "А с элементами Б", а как "взаимодействие А и Б в виде целостности Ц, которая больше, чем А и Б". Диалектика, блин. Что не мешает быть чему-то в одной ситуации, и не быть в другой.

И опять же ИМХО, проблема лечится устранением причины.

А по поводу практической ценности совета... Ваше дело, однако. Посмотрим, какие еще мнения будут по этому вопросу у разных людей.

разобраться с элементами? с ванилью и Темой? а что в них разбираться-то? с ванилью давно все ясно, а про Тему уже устал)) разобрался уже, на ближайшие пару лет хватит пока) по отдельности все нормально...

ущербные? да вряд ли. обычная несовместимость. разность...

а вот так я не могу. свою нижность ни с чем больше в жизни объединить не могу! и как это вообще?????????? тащить Тему в обычное твое поведение??? нижность тащить?????? ну это Вы слишком уже!!! Верхность - это куда ни шло, но никак не нижность! ниче се получицца "целостность Ц"! это ТОЛЬКО Тема! не хочу я ее ни с чем объединять! да и не смогу, это один маленький кусочек меня, зачем мне его тащить во все остальное? пусть будет такой вот тайный отдельный домик с извратом... я в обычной жизни сам, как Верхний, командую парадом обычно))) куда мне тут нижность вписывать, бантиком чтоль сбоку привязать? дак это шиза будет. да я и не смогу так - пробовали-пробовали уже, ага, а вы что думали?) не голословничаю совсем! тока экшен кончился - из меня уже и вся нижность выходит сразу...

ишь, целостность млин Ц!..

Это сообщение отредактировал skitman - 09-11-2007 - 13:42

Извините, может я не так поняла.... Вы себя НАСТОЛЬКО не уважаете в нижнем статусе??
и еще вопрос: а для Вас быть нижним = быть слабым, зависимым, беспомощным?

+1