..А сточки зрения нижнего я представляю отказ подчиниться только как дать верхнему возможность проявить себя, и пережать меня и мое нежелание... так интересней)...
Странно, если я уже в П\паре, то почему меня надо "подчинять" и проявлять смекалку?
А вот бывают такие вот низы, которым интереснее именно так, когда Верх должен проявлять смекалку и ломать/обламывать время от времени. Иначе не чувствуют себя счастливыми. Это как в стае, постоянно хочется проверить: не потерял ли вожак хватку, не ослабло ли чутье... может его место можно попробвать занять? Ну, получая по зубам или по загривку, убеждаются, что с вожаком все в порядке, можно и дальше ему доверять и с радостью подчиняться... В принципе. так действительно иногда даже интереснее. Мне, например, иногда хочется именно пообломать по жесткому, а если повода нет - то как это желание осуществить? Одно плохо - если это постоянно такой стиль, то очень утомляет. И начинает смахивать на ХЖМ.
warlock81
QUOTE (allena @ 06.09.2007 - время: 21:57)
QUOTE (warlock81 @ 06.09.2007 - время: 19:37)
..А сточки зрения нижнего я представляю отказ подчиниться только как дать верхнему возможность проявить себя, и пережать меня и мое нежелание... так интересней)...
Странно, если я уже в П\паре, то почему меня надо "подчинять" и проявлять смекалку?
Ну я наверное еще молод и наивен но мне кажется что в таком достаточно щекотливом аспекте жизни некоторая смекалка в любом случае не помешает
но это всего лишь мое мнение)
Shewill
QUOTE (warlock81 @ 06.09.2007 - время: 19:37)
..А сточки зрения нижнего я представляю отказ подчиниться только как дать верхнему возможность проявить себя, и пережать меня и мое нежелание... так интересней)...
Чаще всего (по моему опыту), это или "проверка на вшивость" (это примерно то, что ты сказал)... или желание получить внеплановое наказание...
Но могут быть, безусловно, и исключения...
Это сообщение отредактировал Shewill - 07-09-2007 - 00:57
GuDron
QUOTE (warlock81 @ 06.09.2007 - время: 19:37)
я новичек, но думаю все же что если у нижнего вдруг нет настроения для чего бы то ни было, то все же "косяк" присутствует со стороны верхнего, значит где-то недоглядел каким-то образом допустил такую ситуацию, и вопрос "Почему?" должен в первую очередь задать себе.
Самое простое сказать что, раз Верх рулит ситуацией, значит он виноват во всех нестыковках на сессиях, да и вообще в отношения в целом. Но не являются ли отношения обоюдосторонними? Не обе ли стороны строят свою Тему? Так почему всю ответственность должна разделять только одна сторона? Я понимаю что отношения априори не равнозначные, ну таковы условия тематических отношений изначально:) Но тем не менее, они строятся для обоих. а не для одного только участника этих самых отношений и ответственность, так или иначе, ложится на обоих... Проще всего сказать, а вот он плохой Верхний, принуждает меня когда я не хочу и т.д. Или наоборот, я Верхний хочу, а моя нижняя нет, она плохая нижняя..
other
QUOTE (warlock81 @ 06.09.2007 - время: 19:37)
А сточки зрения нижнего я представляю отказ подчиниться только как дать верхнему возможность проявить себя, и пережать меня и мое нежелание... так интересней)
Всем нравится разное. Мне, например, нравится стремление нижней проявлять себя. Даже прекращение этого стремления = досвидос, не говоря не дай бох о каких-то отказах. Но это как в каждой конкретной паре уже нравится\сложится.
other
QUOTE (Rodona @ 07.09.2007 - время: 00:45)
В принципе. так действительно иногда даже интереснее. Мне, например, иногда хочется именно пообломать по жесткому, а если повода нет - то как это желание осуществить? Одно плохо - если это постоянно такой стиль, то очень утомляет. И начинает смахивать на ХЖМ.
Как-то я высказался о том, что явление ХЖМ парное, а не обособленное, т.е. должны присутствовать и хитрожопые садисты, иначе ХЖМ как класс вымрет от невостребованности :)
allena
QUOTE (warlock81 @ 07.09.2007 - время: 00:45)
QUOTE (allena @ 06.09.2007 - время: 21:57)
QUOTE (warlock81 @ 06.09.2007 - время: 19:37)
..А сточки зрения нижнего я представляю отказ подчиниться только как дать верхнему возможность проявить себя, и пережать меня и мое нежелание... так интересней)...
Странно, если я уже в П\паре, то почему меня надо "подчинять" и проявлять смекалку?
Ну я наверное еще молод и наивен но мне кажется что в таком достаточно щекотливом аспекте жизни некоторая смекалка в любом случае не помешает
но это всего лишь мое мнение)
Я правда не пойму, почему Верху надо все время самоутверждаться за счет желаний нижнего "поиграться"? Это "тяни-толкай" ?
Кошка_в_тапках
Shewill йа не наезжаю )))
Та ладно ... накинулись )) ... да свитч.. ну и фто ... имею мнение всегда ... и есши оно совпадает с мнение Верхнего то все ок..если нет .. то низы бунтуют )) И потом... нижние мы все до того момента пока этого хотим.
PS йа вообще ваниль
TanjaTS
QUOTE
PS йа вообще ваниль
Ну вот приплыли
Shewill
QUOTE (Светкин @ 07.09.2007 - время: 12:00)
PS йа вообще ваниль
Ужасы какие Опять кто-то бороду не сбрил?
Настюх, это не математика, плюс на минус в ноль не складываются. Да и ваниль ты только в одном месте...
warlock81
QUOTE (GuDron @ 07.09.2007 - время: 09:36)
QUOTE (warlock81 @ 06.09.2007 - время: 19:37)
я новичек, но думаю все же что если у нижнего вдруг нет настроения для чего бы то ни было, то все же "косяк" присутствует со стороны верхнего, значит где-то недоглядел каким-то образом допустил такую ситуацию, и вопрос "Почему?" должен в первую очередь задать себе.
Самое простое сказать что, раз Верх рулит ситуацией, значит он виноват во всех нестыковках на сессиях, да и вообще в отношения в целом. Но не являются ли отношения обоюдосторонними? Не обе ли стороны строят свою Тему? Так почему всю ответственность должна разделять только одна сторона? Я понимаю что отношения априори не равнозначные, ну таковы условия тематических отношений изначально:) Но тем не менее, они строятся для обоих. а не для одного только участника этих самых отношений и ответственность, так или иначе, ложится на обоих... Проще всего сказать, а вот он плохой Верхний, принуждает меня когда я не хочу и т.д. Или наоборот, я Верхний хочу, а моя нижняя нет, она плохая нижняя..
Я сказал что вопрос "почему?" верхний должен задать себе в первую очередь, то есть первоначально просмотреть ситуацию со своей позиции, так как правильно было замечено: "отношения априори не равнозначные" то верхний должен быть уверен что с его стороны "косяков" точно нет, и тогда возможен вывод что нижний в какойто момент просто заравался, и в этой ситуации методы воздействия у каждого в принципе свои вплоть до домой к маме.... но это опять таки...
warlock81
QUOTE (allena @ 07.09.2007 - время: 11:36)
QUOTE (warlock81 @ 07.09.2007 - время: 00:45)
QUOTE (allena @ 06.09.2007 - время: 21:57)
QUOTE (warlock81 @ 06.09.2007 - время: 19:37)
..А сточки зрения нижнего я представляю отказ подчиниться только как дать верхнему возможность проявить себя, и пережать меня и мое нежелание... так интересней)...
Странно, если я уже в П\паре, то почему меня надо "подчинять" и проявлять смекалку?
Ну я наверное еще молод и наивен но мне кажется что в таком достаточно щекотливом аспекте жизни некоторая смекалка в любом случае не помешает
но это всего лишь мое мнение)
Я правда не пойму, почему Верху надо все время самоутверждаться за счет желаний нижнего "поиграться"? Это "тяни-толкай" ?
ну почему же сразу самоутверждаться, это не совсем правильная позиция для верхнего он не должен самоутвержаться в общепринятом понятии данного выражения ни в коем случае нижнему не надо ничего показывать а надо "давато понять"... я просто в своем посте больше обратил внимание на все что объединено под понятием смекалка, и уверен что это в любом случае вносит некотурую живость в отношение, если ее (смекалку) применяют и принимают
примерно так...
hru-hru
QUOTE (GuDron @ 03.09.2007 - время: 15:23)
Так вот, Господа и Дамы, представим себе ситуацию, когда отказывается выполнять команды. Причём здесь не затронуто ни "Табу", не "Ограничения". Скажем так, на пример, у меня нет настроения или просто любая другая причина. Ваше к этому отношение и собственно реакция?
этта... это все от наличия свободного времени ... видимо ей занятся нечем...вот и настроение осеннее...и что-то не хочется...и тоска среднерусская...и.т.п на мой взгляд, лучшее лекарство :)) - трудотерапия...так чтобы поспать лишний час - это в кайф... (относится к сессионке) если л/с - согласен с предыдущими ораторами...
Тейси
QUOTE (hru-hru @ 09.09.2007 - время: 11:29)
QUOTE (GuDron @ 03.09.2007 - время: 15:23)
Так вот, Господа и Дамы, представим себе ситуацию, когда отказывается выполнять команды. Причём здесь не затронуто ни "Табу", не "Ограничения". Скажем так, на пример, у меня нет настроения или просто любая другая причина. Ваше к этому отношение и собственно реакция?
этта... это все от наличия свободного времени ... видимо ей занятся нечем...вот и настроение осеннее...и что-то не хочется...и тоска среднерусская...и.т.п на мой взгляд, лучшее лекарство :)) - трудотерапия...так чтобы поспать лишний час - это в кайф... (относится к сессионке) если л/с - согласен с предыдущими ораторами...
А мне кажется наоборот. Когда много свободного времени, как раз о Теме и думается, и желание не пропадает "просто так" (хотя так и не поняла, а как так может не быть желания без причины совсем... не усталость или проблемы в отношениях, а "просто так"... ну да ладно...) Зато когда работы невпроворот, поспасть лишний час - в кайф, усталость да и настроение "осеннее", то тогда навряд ли что-то захочется... и тогда-то возможен поиск "отмазок" - "не хочу - не буду". ИМХО, по теме топика - "нет настроения" - это причина. Просто так настроение не отсутствует (либо проблемы вне пары, либо проблемы в паре, но что-то явно мешает настроиться на задание). А "не хочу просто потому что не хочу" - не бывает... все равно причина есть... Скажет ли о ней нижний и захочет ли разбираться Верхний - решение П/пары.
Это сообщение отредактировал Тейси - 09-09-2007 - 16:52
TanjaTS
QUOTE
[IMG], по теме топика - "нет настроения" - это причина. Просто так настроение не отсутствует (либо проблемы вне пары, либо проблемы в паре, но что-то явно мешает настроиться на задание). А "не хочу просто потому что не хочу" - не бывает... все равно причина есть...
Конечно причина есть. Например: Встал в 5 утра поехал на работу до 9 вечера мотался по Москве, истрепал в хлам свои нервы. приехал домой - а дома я нижний и начинается: "уберись тут, помой тут, а давай ка мы еще сейчас сессию за городом сделаем?"
У меня физически нет сил делать "сессию за городом".
QUOTE
но думаю все же что если у нижнего вдруг нет настроения для чего бы то ни было, то все же "косяк" присутствует со стороны верхнего,
Где косяк верхнего в привиденном примере? В том что он целый день планировал сессию и из-за меня она обломалась?
Настроение может зависеть от усталости организма)) И это ли не причина пойти в отказ...
other
QUOTE (TanjaTS @ 11.09.2007 - время: 11:32)
Где косяк верхнего в привиденном примере?
По-моему косяк верхнего в том, что он не понял Вашего состояния. Должен понимать, если не безразличны. Хочется верить что в большинстве верхние не самодуры, а нижние не механические игрушки-удовлетворялки :)
Olen_ka
QUOTE (TanjaTS @ 11.09.2007 - время: 11:32)
Например: Встал в 5 утра поехал на работу до 9 вечера мотался по Москве, истрепал в хлам свои нервы. приехал домой - а дома я нижний и начинается: "уберись тут, помой тут, а давай ка мы еще сейчас сессию за городом сделаем?" У меня физически нет сил делать "сессию за городом".
По-моему М/мы тут весь топик исписали тем, что Верхний ващета не дурак должен быть ... и, если это именно так происходит, как Вы описываете, и если такие случаи не единичны, и если у Вас типа у самого тока крылышки за спиной ... то тогда даааааааааа, тут не Верхний должен уходить сам, а Вам бы улететь :-))))) А пошто Верхнего то такого выбрали ? а ?
GuDron
Оль, ты что то сегодня прям язва какая то:)))
Olen_ka
QUOTE (GuDron @ 11.09.2007 - время: 13:52)
Оль, ты что то сегодня прям язва какая то:)))
это потамуша я работаю за двоих и на встречу не попала :-)))))) теперь вот тут отрываюсь :-)))))
allena
QUOTE (Olen_ka @ 11.09.2007 - время: 13:54)
QUOTE (GuDron @ 11.09.2007 - время: 13:52)
Оль, ты что то сегодня прям язва какая то:)))
это потамуша я работаю за двоих и на встречу не попала :-)))))) теперь вот тут отрываюсь :-)))))
Ну, не обманый народ то))..Так и скажи, "Мы, тетки, недобрые"(с) У нас глаз-рентген.. любимая..
GuDron
QUOTE (allena @ 11.09.2007 - время: 13:58)
QUOTE (Olen_ka @ 11.09.2007 - время: 13:54)
QUOTE (GuDron @ 11.09.2007 - время: 13:52)
Оль, ты что то сегодня прям язва какая то:)))
это потамуша я работаю за двоих и на встречу не попала :-)))))) теперь вот тут отрываюсь :-)))))
Ну, не обманый народ то))..Так и скажи, "Мы, тетки, недобрые"(с) У нас глаз-рентген.. любимая..
:) Ну это говорит лишь об одном....Вашим Верхним есть над чем работать, а то понимаешь распоясались тут....:)))Гы
Olen_ka
QUOTE (allena @ 11.09.2007 - время: 13:58)
QUOTE (Olen_ka @ 11.09.2007 - время: 13:54)
QUOTE (GuDron @ 11.09.2007 - время: 13:52)
Оль, ты что то сегодня прям язва какая то:)))
это потамуша я работаю за двоих и на встречу не попала :-)))))) теперь вот тут отрываюсь :-)))))
Ну, не обманый народ то))..Так и скажи, "Мы, тетки, недобрые"(с) У нас глаз-рентген.. любимая..
Алленк :-)))))))))) И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...(А.С.Пушкин) У мене не кажить смайлики, но в этом месте "я тебя тоже целую" Любимка !
allena
QUOTE (GuDron @ 11.09.2007 - время: 15:55)
QUOTE (allena @ 11.09.2007 - время: 13:58)
QUOTE (Olen_ka @ 11.09.2007 - время: 13:54)
QUOTE (GuDron @ 11.09.2007 - время: 13:52)
Оль, ты что то сегодня прям язва какая то:)))
это потамуша я работаю за двоих и на встречу не попала :-)))))) теперь вот тут отрываюсь :-)))))
Ну, не обманый народ то))..Так и скажи, "Мы, тетки, недобрые"(с) У нас глаз-рентген.. любимая..
:) Ну это говорит лишь об одном....Вашим Верхним есть над чем работать, а то понимаешь распоясались тут....:)))Гы
Понимаете ли, сЭр)...наши мужчины(они же, Верх), только по отношению к себе...воспитывают то..для всех остальных-еще не известно, кто кому Верх))) *я вообще золото, ты не заметил, многА*
GuDron
QUOTE (allena @ 11.09.2007 - время: 16:48)
Понимаете ли, сЭр)...наши мужчины(они же, Верх), только по отношению к себе...воспитывают то..для всех остальных-еще не известно, кто кому Верх))) *я вообще золото, ты не заметил, многА*
Так никто жиж не спорит про обратное сударыня:)) Но я таки отмечу шо, женщины без присмотру иногда могут и покусать...:)))
Аккуратнее с ними TanjaTS, это весьма присыщенные бестии:)
GuDron
Я это, вот о чём подумал, а интересна реакция нижнего, на невнимание Верхнего? Подчёркиваю именно невнимание?
allena
QUOTE (GuDron @ 13.09.2007 - время: 13:33)
Я это, вот о чём подумал, а интересна реакция нижнего, на невнимание Верхнего? Подчёркиваю именно невнимание?
комплекс
hru-hru
QUOTE (GuDron @ 13.09.2007 - время: 13:33)
Я это, вот о чём подумал, а интересна реакция нижнего, на невнимание Верхнего? Подчёркиваю именно невнимание?
этта... мне почему-то кажется, что внимание хозяина - счастье для нижней.. соответственно невнимание - обратная реакция :))
GuDron
Это понятно, это аксиома...Вопрос в том, что не будет ли нижняя чувствовать свою вину в невнимание к ней Господина? Мне кажется ведь невнимание Верха может вызвать и такое чувство. Правильно заметила Алёна, это чревато комплексами и самоедством..
Это сообщение отредактировал GuDron - 13-09-2007 - 14:14
TanjaTS
QUOTE
мне почему-то кажется, что внимание хозяина - счастье для нижней.. соответственно невнимание - обратная реакция :))
Хорошая, отличная мысль))
QUOTE
Подчёркиваю именно невнимание?
Страшно, как игнор((( Но, ечли очень хочется, то можно и привлечь внимание верхней)
QUOTE
Аккуратнее с ними TanjaTS, это весьма присыщенные бестии:)
Да уж) заметил, острые язычки
GuDron
QUOTE (TanjaTS @ 13.09.2007 - время: 14:17)
QUOTE
мне почему-то кажется, что внимание хозяина - счастье для нижней.. соответственно невнимание - обратная реакция :))
Хорошая, отличная мысль))
Мысль хорошая, но как нижний ответь что есть обратная реакция нижнего на невнимание Верхнего? Ну ессно в твоём случае...
TanjaTS
QUOTE
но как нижний ответь что есть обратная реакция нижнего на невнимание Верхнего? Ну ессно в твоём случае...
Если хочешь внимания, а его нет. Так привлеки его. Это в моем случае...
А еще я привлекаю внимание, совершая положительные поступки, например, можно дома прибраться, можно одеться красиво) И верхней приятно станет - заметит, оценит)
allena
я бы еще так сказала: 1. тоска 2. недоумение 3. отчаяние 4. злость или комлексы
Тейси
QUOTE (allena @ 13.09.2007 - время: 15:18)
я бы еще так сказала: 1. тоска 2. недоумение 3. отчаяние 4. злость или комлексы
ППКС! А еще мысль - а так ли мне нужно невнимание этого Верха? Или внимание другого окажется более ценным? (но это в совсем уж критичечких ситуациях...)
Desire_Lex
Грусть. Непонимание. Комплексы. Самокопание. Провокационное поведение. Грусть. А как быть с тем, что Верхний постоянно устает на работе и Ему не хватает ни времени, ни сил?... Настаивать неприлично, приставать не положено. Вроде бы и все понимаешь, но Темы - хочется...
Sarita
QUOTE (Desire_Lex @ 20.09.2007 - время: 18:25)
Грусть. Непонимание. Комплексы. Самокопание. Провокационное поведение. Грусть. А как быть с тем, что Верхний постоянно устает на работе и Ему не хватает ни времени, ни сил?... Настаивать неприлично, приставать не положено. Вроде бы и все понимаешь, но Темы - хочется...
Блин... Помнить, что мы все люди. А не машинки в ошейниках или с плетками. Немного жертвенности, немного тепла. Разве человечность зависит от тематического позиционирования? Или мы "тематичим" и спим с человеком, а потом - крутись как знаешь, а свою пару палок я уже кинул?