Возрастные рамки

А итог то правильный
Действительно это один из вечных споров, да очень интересных и познговательных, но вечных.
Я лично сам из разряда обше принятого не дорос мне всего 22 года, но при этом я лично себя считаю вполне доросшим, что косается нижних в принцепе девушка 18 лет вполне может быть нижней, нол в конеччном числе случаев и 40 летния тетка может не подойти, потому как глупость губит тему.

Да ИМХО здесь никто особо и не спорит. Все просто мнениями обмениваются. И пытаются выяснить мнения других пользователей.

Извините, но В ЧЕМ состоявшихся Вы считаете 18 летних девушек?!

Я тоже считаю, что в Тему надо приходить людям состоявшимся. Состоявшимся как личность. Имеющим свои ценностные установки, жизненный опыт, представление о том, как себя вести и чего можно делать, а что делать нельзя.
Это, кстати, и ответ на пост Noeleen.
Конечно, с точки зрения опыта в Теме и 18 летняя, и 30 летняя, и 40 летняя женщина-новичок будут стоять на одной ступени. Но вот с точки зрения жизненного опыта они никогда не будут стоять на одной ступени. А дальше, надо всего лишь ответить на вопрос, а для чего нам все это надо?! Если это несерьезное новое модное развлечение. То жизненный опыт может значения не имеет. А вот если это попытка построить свое видение мира, то извините, но без жизненного опыта никак не обойтись. Человек фактически свою философию создает, свой мир. И он отличается от мира других людей и от общепризнанных представлений. А в 18 лет Аристотелем стать нельзя, хоть тресни. Это раз.
Во-вторых, надо понять для себя что первично, а что вторично. Чистые практики или человеческие отношения. Если чистые практики, то нужен практический опыт, а его в 18 лет нет. Если человеческие отношения в Теме, то опыта опять же в 18 лет не хватает. Так что куда не кинь, всюду клин получается...
Я не говорю, что 18 лет нельзя в Тему придти. Можно. Но дело это сложное и еще более небезопасное, чем просто БДСМ. Да и нужно ли это, когда жизнь и так прекрасна и многообразна.

Да не надо списком. О своих желаниях можно вообще никому не говорить. Говорить или не говорить, это уж см человек решает. Важно, чтобы он сам четко их понимал. И знал, когда их следует говорить. Сам для себя. А вот если ли такое понимание у 18 летних новичков?! У меня по этому поводу большие сомнения...

Не очень понял, какое это имеет отношение к заявленной теме топика...

Это шедевр просто !

Заранее знаю, что некоторые сочтут это комплексом 40-летней тетки :-))))) Но все же напишу... :-))

Теперь по треду господина 22-х лет :-)))
Никапельки не умоляя Ваших верхних задатков, все же скажу Вам одну вещь ... да, точно, и 22-х летние молодые люди бывают достаточно зрелыми, чтобы быть достаточно воспитанными - не находите ?

- ППКС

:-)))))))))))))))))))) Тетка в шоке

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 04-08-2007 - 17:46

Единтсвенное, с чем не согласна.

Прстите, а что вы относите к "СЕРЬЕЗНОМУ ЖИЗНЕННОМУ ОПЫТУ"? Что же это такое, чего не могло быть до 25...

Мне, честно говоря, странно читать, что людей в 20-25летнем возрасте считают практически детьми. Вы забываете, что современная молодежь взрослеет гораздо быстрее, чем предыдущие поколения. Пусть, возможно, хотя не факт, образование и стало хуже, но интересующемуся человеку есть откуда черпать информацию (как тематическую, так и общеобразовательную) - миллион источников: можно найти любую книгу, тот же интернет, свободный выезд практически в любую страну мира. Молодежь очень рано начинает работать: большинство в лет 15-16 уже пробует свои силы, естественно не на руководящих должностях, но ведь это только начало. Да к 20-25 годам люди уже за свои деньги покупают себе машины, квартиры, помогают родителям, женятся и т. д. Было бы желание... Современные ребята в житейской мудрости дадут фору 30 летнем мужчинам, т.к. они рано научились отвечать за свои действия, продумывая их последствия. Перейдем непосредственно к Теме: у многих тематиков фантазии появились еще в детстве. Сегодня любой парень или девушка может получить кучу теоритических знаний из инета. За теорией следует практика - вот вам и опыт.
ИМХО Не в возрасте дело, а в том что у человека в голове: некоторые уже в 17 начнут аккуратненько реализовывать свои фантазии и получать от этого удовольствие, не теряя времени, и все будет ОК, а другие и в 30 будут думать о том как прижечь клитор горячим железом или отрезать что-нибудь.

P. S. Ли Си Цын, это я тоже о желаниях, для примеру

Это сообщение отредактировал Noeleen - 04-08-2007 - 17:46

Расскажу я вам одну старую историю, потому как стар и люблю для примера старые истории приводить...
Было это не то, чтобы давно, но и не вчера. Вообще во времена когда страна под названием СССР вроде уже не существовало, а вот нового еще вроде как не сформировалось.
Был я тогда молодым и красивым. И начал я в то время заниматься таким делом как альпинизм.
А надо сказать, что в советское время существовало негласное правило, что больше одного разряда за сезон закрывать нельзя было. Т. е. имел ты, скажем, 3 разряд, так вот сделать 2-й ты мог, а 1 уже нет. Хотя в принципе это возможно, если в горах два-три месяца провести. Да место поудачнее выбрать (чтобы подходы небольшие были, да маршруты покороче). Вроде официального запрета не было, но, скажем так, не поощрялось это.
Естественно были мы людьми не только молодыми, но и горячими. Да, и чего там греха таить, и перед девушками хотелось пофорсить. И обижала нас такая несправедливость. Ведь мы же маршруты нужные честно сходим, и занятия прослушаем, почему бы нам и не закрыть очередной разряд?! Тем более, что силенок для напряженного графика восхождений у нас было достаточно. И пошли мы с этим вопросом к одному старому инструктору.
- Понимаете, ребята, - сказал нам старый инструктор, выслушав наши рассуждения, - вопрос не в том, что вам силенок не хватит. И не в том, что это кому то наверху не хочется. А потому что каждый разряд, - это определенный уровень опыта. И не только чисто альпинистского (типа, хорошо лазит), а и опыта поведения в сложной обстановке. Так вот каждый уровень опыта надо переварить, обдумать и пережить. Вот получили вы определенный уровень знаний. Теперь поедите домой. А голова у вас все равно будет работать. Опыт переваривать, откладывать его в нужные отделы головного мозга. И когда вы потом опять приедете, эта информация будет уже не знаниями, которые в вас инструкторы вложили, а ваши собственным опытом...
И вот сейчас, оглядываясь назад, я вообщем то понимаю, что не так уж старый инструктор был и не прав. Да и статистика несчастных случаев в горах это подтверждает...

жизненный опыт - это ,в первую очередь, понимание себя, своих желаний , или, хотя бы умение АНАЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ( а правильные выводы делаются на основании жизненного опыта) и еще, естественно, понимание других людей....
я только что разговаривала с одной типа сабочкой, которой 26 лет...

хочет в тему....я задаю вопрос - зачем? - ответ -- просто хочу.........

кстати, то, что тут молодые лезут в бутылку, когда им говорят , что они еще слишком молоды --- и есть проявление незрелости....

Господи! да поймите же вы!! вас никто в этом не упрекает и не насмехается над вами! все это нормально! и это пройдет....с возрастом....

и еще...вы заметили, что дети знают, что они дети.....и для них это не обидно... а вот молодые сразу обижаются.......
ну и что, что в 16 лет уже умеют крутить деньгами ( сиречь зарабатывать)....
даже к 25 годам не успеть повзрослеть ---ну мир так устроен..

да и вы сами замечали это, когда периодически говорите себе " какой же я был дурак ( дурочка)"........хотя времени прошло всего-ничего...
мы все через это прошли....и, во многом, проходим до сих пор!
это скажут все тематики, когда будут вспоминать свое начало в теме.....
и это нормально --- мы учились, постигали, ошибались, с временным и, естествено, практическим опытом - пришла тематическая зрелость....

и у вас будет тоже самое....только дождитесь этого времени!

Это сообщение отредактировал МАРИ БРИЗАР - 04-08-2007 - 20:25

Хоть одна здравая мысль.
От всей души: Спасибо.

Заметьте, то, что вы написали, совершенно не противоречит написанному мной. Более того - история-пример хорошо пересекается с Темой.
Добавлю лишь, что парень, который начал заниматься альпинизмом в 18 к 20 годам будет иметь тот же разряд и уровень знаний, что и его товарищ, начавший в 30...
Параллель просматривается..

Ой... А Вы не могли бы почетче огласить возраст, с которого уже "придет то время" ? А то как-то мне не понятно, когда ж я Тематиком то стану уже наконец.



Стася, снимай нафиХ с меня корону, я еще нужного возраста не достигла

Банан - это фрукт, а фрукт - это банан...

А я и не утверждала, что ВСЕ 20летние наделены умом и хорошей соображалкой.

Ни одного джина не заметила ...
Здесь, по-моему, каждый высказывает свою точку зрения




Вы знаете, есть профи Темы, которым за 40 и их мастерство несомненно, но они никогда не назовут себя профи или не скажут, что "к ним пришла Тематическая зрелость", потому как знают, что в любом деле всегда найдется чему поучиться ...

Рядом постою, тоже интересно.
Доживем ли мы к пенсии до "общественного признания")))

это правда - кто-то и в 40 лет незрел.....
а самом деле никто не определит кокретно возраст -- здесь только сам человек может сказать о себе --насколько он взрослый и передубеждать его - вопрос затруднительный ------ для своих родителей мы и в 50 дети...

естественно - надо смотреть в каждом конкретом случае - ( чем черт ни шутит) может и 20 лет ого-го......но, как показывает моя тематическая практика - мальчки моложе 30 -- даже как нижние - сомнительны, ауж верхние.......хотя.... я сама знаю 27 летнего Верхнего, что даст фору и 40 летним...

насчет дам - ничего сказать не могу, точнее могу....но не стану - а то щас наши язвы набросятся)))

в общем итоговый результат - до 30 - сомнительно, после - более вероятно, а уж после 35 - скорее всего....

насчет жизненного опыта -- да кто ж вам кокретно скажет что сие значит --- у каждого он свой....кто-то должен пройти через ад, что бы что-то понять, а кому-то достаточно на чужой ад посмотреть со стороны...

хотя я уже сказала - способность к анализу, самоанализу и правильным выводам....

угу...а мозги, в большинстве случаев, от возраста...

но вы не будите спорить что есть исключения ?
И что есть кто в 50 мозгов не имеет совсем .. а рядом с ним несовершеннолетний просто мудрец ?

не буду)) но мы здесь говорим не об " исключениях", а о "правилах"...

Спасибо, этой фразы явно не хватало

Если я где-то был не вежливым, тог тогда прошу меня простить, хотя я лично нее увидел токаго места.

Ну вот и чем Вы от нас отличаетесь?

Вы знаете у меня всю жизнь была и есть очень развита логика, вернее логическое мышление, а это и есть то самое умение анализировать и делать выводы, а если у человека такого умениЯ нет, то он конечно может его развить но не сильно, тут уж кто как устроен. А понимать себя и свои желание, большинство людей года к 10 это уже могут, конечно есть исключения, но без них не одно правило не обходится

логическое мышление и делать правильные выводы исходя из жизненной ситуации - разное дело!

в основе нашего жития положен временной жизненный ( епрст уже начинаю ненавидеть это слово) опыт!!


если жить отшельником - так и в 100 лет его не будет... а кто-то вырос на улице - так и 20 будет как в 100...

все дело в КОЛИЧЕСТВЕ и КАЧЕСТВЕ пройденных ситуаций и сделаных выводов в некий временной промежуток условно!! от 10 до 30 лет....

ну как я писала выше .. когда котейко усы жечь не будет от свечки .. тогда и можно .. а так еще взрослеть и взрослеть.

Исключения есть и они не так уж редки.
А вот возраст сказать что мол до 23 ни ни ..а после там можно .. а если не 23 а 22 то нельзя.. Хотя с другой стороны год это много ..за год можно опыта на 10 лет набрать.
Я б ы рассматривала с учетом отдельно взятого индивида..а не гребла всех под одну гребенку.

Спасибо, что это сказал не я, но я полностью согласен.

Оль, а зачем гАспадину22 воспитание? Таr же брутальнее...не?))
________________________________

Народ..а не надоело вяснять, кто из вас тематичнее, в 25 или в 40?))
На личном опыте, кто знает, тот поймет, могу сказать, что все относительно. Но, "детство" все-равно в заднице остается..хотя это и неплохо

PS. Иногда жалею, что у меня мало Верхних задатков...по отношению к мальчикам)...О, была бы, гАспажа!...залегай ногами к взрыву(с)
Хотя воспитание, это скорее, роль семьи.

Это сообщение отредактировал allena - 05-08-2007 - 11:33

Так вопрос не в том, кто Тематичнее. Тут вот высказываются, что до 30 вообще в Тему нельзя, типа мозгоФФ не хватает.

Тигрочка))) Ну не говорилось здесь что мозгофф не хватает))) Говорилось про опыт и про "исключение" из правил)))
так ты -- исключение! *аккуратненько поправила корону на Тигре*)))
Все же, не в обиду нижним мужчинам скажу, что именно в следствии СВОЕГО опыта убедилась что КАК ПРАВИЛО отношения с мужчинами младше 30-ти -- лично мне не интересны и бесперспективны, поскольку -- опыта житейского маловато, осмысления этого самого опыта -- почти не происходит, умения наблюдать, анализировать и делать выводы -- в зачатке... Исключения -- ЕСТЬ, но так редко...

Это сообщение отредактировал Стася - 05-08-2007 - 12:53

Соответственно, если возраст маловат, то и мозгоФФ не хватает. Или я логически не правильно мыслю?


А вообще...ладно, Стасичка, уговорила... Не буду раскороновываться. А то кто ж тебя знает... ты в следующий раз не помидор и кнут в руки дашь, а что- нить похуже.. остаюсь Исключением Всех Исключений, Великой и Единственной Прекрасной Принцессой.

( вот такая вот я сегодня)