| QUOTE (DIM64 @ 28.06.2007 - время: 06:14) |
| На мой взгляд все мы относимся к человеческому обществу и должны в первую очередь соблюдать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ правила, а потом уже делить на Верхних или нижних...Поэтому естественно при обращение в первый раз к незнакомому человеку Вы, а далее можно судить по ситуации и обращатся кому как комфортно. Мне лично удобнее на ты, видимо складывается особенности работы...приходится часто бывать с льдьми разных возрастов и есть с ними чуть ли не с одной тарелки)) после чего как то язык не ворочается сказать Вы. С нижними при общении часто сам перехожу на ты, т.к. она не моя нижняя и в общечеловеческих рамках мы равны. На днях вообще курьез был, одна написала я Нижняя, ты верний. Меня это только позабавило, посколько не боюсь этим уронить свой статус... |
Меня улыбает в этой фразе слово "естественно". То есть - естественно всем? Всегда? Во всех культурных, профессиональных, национальных и прочих группах?
Я бы попросил не обобщать уж настолько неочевидно...
Во всем остальном - полностью согласен
| QUOTE (Алан66 @ 29.06.2007 - время: 07:17) | ||
Меня улыбает в этой фразе слово "естественно". То есть - естественно всем? Всегда? Во всех культурных, профессиональных, национальных и прочих группах? Я бы попросил не обобщать уж настолько неочевидно... Во всем остальном - полностью согласен |
А что же "неестественного" в обращении к незнакомому человеку на вы? Вы считаете, что тыкать гораздо естественнее? После знакомства по обоюдному согласию можно переходиь на "ты"...но изначально "тыкать" незнакомому человеку как то не очень... Я сама прораробатала много лет в иностранной компании, где независимо от должности было принято обращение на "ты"и для меня вполне привычно "тыкание", но обращаться к незнакомому человеку на "ты" считаю как то неестественно.
| QUOTE (lika77 @ 29.06.2007 - время: 09:12) | ||||
А что же "неестественного" в обращении к незнакомому человеку на вы? Вы считаете, что тыкать гораздо естественнее? После знакомства по обоюдному согласию можно переходиь на "ты"...но изначально "тыкать" незнакомому человеку как то не очень... Я сама прораробатала много лет в иностранной компании, где независимо от должности было принято обращение на "ты"и для меня вполне привычно "тыкание", но обращаться к незнакомому человеку на "ты" считаю как то неестественно. |
Я говорил лишь о том, что не у всех и не всегда обращение на "Вы" - норма. Не у всех народов, не у всех групп и не у всех культур.
В нашей культуре - наверное так. И с этим спорить не буду. Тем не менее я привык на "ты". Ну уж простите меня-невежу, люди добрые.
Если кому-то неприятно - могу на "Вы", легко , но исходное усилие сделать надо
И, кстати, еще раз повторюсь - я за ВЕЖЛИВОСТЬ в общении в отношении всех и каждого. И даже на хамство предпочитаю отвечать вежливо. Но колко!!!
Это сообщение отредактировал Алан66 - 29-06-2007 - 12:12
Примерно так. Удачи.
| QUOTE (M-me Sandra @ 29.06.2007 - время: 13:08) |
| Скажем, BDSM-сообщество тем и отличается от прочих, что имеет четкий регламент и традиционный уклад отношений. |
Предпосылка о BDSM-сообществе, как о едином устоявшемся социуме, на мой взгляд не верна. Есть несколько хедлайнерских онлайн ресурсов, кстати с весьма разношерстной публикой и различными правилами. Есть часть народа, вхожих одновременно в аудиторию более чем одного подобного ресурса. Есть одиночки и группы не имеющие вообще никакого отношения к сети.
А единый регламент и уклад отношений - тем более для данного сообщества в целом - абсолютно неопределенные субстанции. Для конкретных межличностных отношений - да, регламенты существуют, но начинать действовать могут только после обоюдной договоренности о вступления в эти отношения. А соответственно как называть других - на ты или на Вы, и высказывать пожелания о том, как лучше обращаться к себе - каждый для себя решает сам.
Хамство и уважение - не конгруэнтны - ты и Вы.
| QUOTE (M-me Sandra @ 29.06.2007 - время: 13:08) |
| Скажем, BDSM-сообщество тем и отличается от прочих, что имеет четкий регламент и традиционный уклад отношений. Ежели вы пришли на подобный ресурс, ваши личные взгляды на то, как следует общаться в сети не имеют никакого значения, потому что, к примеру, приходя в дом, в котором существуют некие правила поведения, надлежит уважать местные традиции, если, конечно, вы желаете, чтобы вас там хорошо приняли, логично? Если же вас не интересует то, как отнесутся к вам обитатели этого дома, тогда, конечно, можно наплевать на политесы, положить ноги на стол и т.п. Но, соответственно, тогда совершенно не следует удивляться тому, что вас могут попросить уйти, причем достаточно жестко попросить. Вспомните поговорку про чужой монастырь и свой устав. Если желаете, чтобы монастырь стал вашим, тогда будьте любезны и устав его принять за свой. Если же вас этот устав не устраивает, в сети полно ресурсов, на которых приняты иные формы общения, более соответствующие вашим. Значит, вы просто ошиблись адесом и зашли не на тот ресурс. Третьего, боюсь, не дано. Примерно так. Удачи. |
Позволю себе не согласиться вот в какой части: Если в правилах прописано - тогда это Устав, а когда НЕ ПРОПИСАНО - тогда обычай. Но обычай не обязателен для исполнения.
В этом смысле обычная ВЕЖЛИВОСТЬ - более универсальный инструмент. И, думаю, в случае вежливого обращения старожилы ресурса столь-же вежливо расскажут об обычиях и дальше - личное дело, принимать их и оставаться на ресурсе или не принимать и уходить
Зачастую я наблюдаю и некорректное и неадекватное поведение некоторых Верхних, которые, вместо того, чтобы объяснить нарушившему этикет перзону его ошибку, начинают истерить и скандалить. Но, это уже зависит от их личных качеств, собственно, я считаю подобное поведение слабостью, которая подрывает авторитет упомянутых Верхних в глазах сообщества. Здесь присутствует второй уровень установления адекватности, на котором все зависит от реакции сорвавшегося на тактичное указание менее вспыльчивых представителей круга на ошибки этого самого Верхнего. Если эмоции и ущемленное самолюбие человека заставят его повторить и углубить свою ошибку, соответственно, его репутация в глазах окружающих претерпит соответствующие изменения, что опять же скажется на жизнеспособности данного индивида в сообществе, что мы многократно уже наблюдали, и, боюсь, наблюдали не в последний раз.
Относительно вежливости, как основополагающего коммуникативного инструмента - целиком согласна, но это - прописная истина, здесь нет ничего нового.
Изначально называть незнакомого человека на "ВЫ" было прописано в правилах хорошего тона. Нас так учили, детей родившихся и выросших в Советском Союзе. И никуда уже от этого не уйдешь))). Этим высказывалось уважение к обращаемому человеку. И я и по сей день придерживаюсь этого. И статусность тут вовсе ни при чем. Я всех незнакомых мне людей при первой встречи буду называть на "вы". Если знакомство приятно обеим сторонам, можно идти дальше...))
| QUOTE (ABPOPA @ 29.06.2007 - время: 17:04) |
| Я придерживаюсь того же мнения, что и Светкин. Изначально называть незнакомого человека на "ВЫ" было прописано в правилах хорошего тона. Нас так учили, детей родившихся и выросших в Советском Союзе. И никуда уже от этого не уйдешь))). Этим высказывалось уважение к обращаемому человеку. И я и по сей день придерживаюсь этого. И статусность тут вовсе ни при чем. Я всех незнакомых мне людей при первой встречи буду называть на "вы". Если знакомство приятно обеим сторонам, можно идти дальше...)) |
Добавлю, что в дореволюционной России это было выраженно еще в большей мере...Маменька, Папенька..а то и по имени отчеству! Так что берите на заметку сограждане!:)
| QUOTE (Алан66 @ 29.06.2007 - время: 07:17) | ||
Меня улыбает в этой фразе слово "естественно". То есть - естественно всем? Всегда? Во всех культурных, профессиональных, национальных и прочих группах? Я бы попросил не обобщать уж настолько неочевидно... Во всем остальном - полностью согласен |
Ну так мы ведь говорим о цивилизованном человеческом обществе не так ли? Во всяком случаи, я думаю, все здесь присутствующие относят себя к нему...хотя возможно есть и исключения, а то опять скажут, обобщаю:) На мой взгляд даже ханты (почти чукчи только живут в другом месте - это для тех кто не в курсе)
а я их видел немало уж поверти мне, и те научились каким то элементарным элементам такта. И сколько не думал так и не вспомнил не культурных, не национальных и уж тем более профессиональных групп, где принято иное....Хотя конечно могу ошибаться насчет данного пункта.
| QUOTE (M-me Sandra @ 29.06.2007 - время: 15:11) |
| Есть круги, в которых приняты некие правила, и именно эти правила и являются регуляторами численности и жизнеспособности этих кругов. |
"Узок круг этих людей,страшно далеки они от народа..." (с)
Собственно, речь здесь идет вовсе не об узких и малочисленных ДС-ых клубах, со своим уставом, в который зачастую и лезть не хочется.
А в широком общении, в том числе и на тематических ресурсах открытого характера, коих большинство, все-таки действуют в первую очередь обычные нормы этикета.
- Госпожа, разрешите к Вам обратиться?
-ВЫ - бла-бла-бла, Вы - бла-бла-ба, я - бла-бла-бла.
-где в моей инфе написано, что я в поиске, что мне интересен вирт, я живу в МСК, и мне кто-то еще нужен для полного счастия?
-ну ... это... нигде.
-успехов в поиске.
-слышь, а ты можешь рассказать, что ты делаешь со своим рабом?
-подрочить надо?
-нет. просто интересно. у тебя же опыта много я так понял.
и так далее. ну и нафик эти заморочки с Вы в сети и аськах? все равно же на ты перейдем, если не рабочая, а личная аська.
Это сообщение отредактировал LedaSDT - 12-07-2007 - 12:20
Сама как правило обращаюсь к незнакомым на "Вы". Особенно к старшим. Приучили с детства.
| QUOTE (Zorgint @ 08.11.2007 - время: 22:19) |
| Эх... а мне не нравится это навязанное правило ко всем на Вы. Да, конечно на работе, просто по жизни, приходится следовать этикету, общатся на Вы. Но это подчеркивает не уважение. Это подчеркивает ДИСТАНЦИЮ. С девушками (особенно симпотичными) я стараюсь общатся на ты. |
Браво!!! Соглашусь
| QUOTE (M-me Sandra @ 29.06.2007 - время: 12:08) |
| Скажем, BDSM-сообщество тем и отличается от прочих, что имеет четкий регламент и традиционный уклад отношений. Ежели вы пришли на подобный ресурс, ваши личные взгляды на то, как следует общаться в сети не имеют никакого значения, потому что, к примеру, приходя в дом, в котором существуют некие правила поведения, надлежит уважать местные традиции, если, конечно, вы желаете, чтобы вас там хорошо приняли, логично? |
а какой это четкий регламент в бдсм-сообществе?
тут уже сколько людей написали, как Верхних, так и нижних, что могут и на Вы и на ты - значит нет его - такого уж четкого регламента и устава! был бы - за столько лет-то российского бдсм-сообщества и общения уже бы не спрашивали об этом, ибо ПРАВИЛА были бы! а коли спрашивают и приемлют люди разные варианты - значит нет его, такого конкретного и сложившегося устава об обращении именно тематического.
да и как он может быть, если (напомнили тут уже) ситуация такова, что "Верхний для меня - только МОЙ Верхний, а все остальные мне не Верхние и не нижние, а просто сотоварищи по Теме и ровня значит".
с какого дуба-перепуга я стану подчеркивать статус Верхней, которая мне никто и тем более не Верхняя мне? я нижний только лишь для свой избранной Дамы. а все остальные - просто дамы и пацаны, мужчины-женщины, и я для них никакой не нижний, а токмо простой советский паренек)) нижность свою я подарил Одной! но не ВСЕМ! и уж тем более не всему бдсм-сообществу!!!!!!!!!!!
сам общаюсь на Вы. переход на ты по взаимосоглашенности.
но на Вы обращаюсь я из вежливости к незнакомым людям, а никак не из-за подчеркивания статуса Верхних. мне их статус - по барабану. потому что ко мне их статус отношения никакого не имеет.
и, кстати, заметили люди правильно - проблемы существуют с этими Вы-ты в русском языке. куда проще you. но так как язык уж такой наш, что есть эти различия - пока их еще не отменили (хотя, мне кажется, отменят однажды когда-нибудь)))) - то значит и соблюдаем. воспитаны так. раз есть пока - значит есть...
общаюсь сейчас с одной Верхней дамой - она меня называет на Вы. хоть и знает о моем позиционировании и намного старше меня. вот ведь вежливый человек!) а другая сразу на ты давай. а почему, собственно? я что ей, товарищ-приятель? и мне не 13 лет вроде как.........
в общем, быстрее бы отменили это выканье-тыканье и была бы одна форма, да и все. а то, понимаш, то то, то это. ну видимо, нравится русским людям подчеркивать дистанцию. я против - но культура такова пока! ниче не попишешь...
а Верхние дамы, волнующиеся за статус, пусть сообразят, - статус их тока для ИХ нижних Верхний статус - а для всех остальных они обычные женщины-девушки... и никакого Верха! и нечего обижаться.
но ведь мне статус чужих верхних по барабану? так че ж я? этикет че ли соблюдаю, которого нема?
да штамп восприятия - вот и вся история!
надо что-то делать! несоответствие получаецца)))))
гыыыыыыыы)))) писать про Верх с маленькой букфы - "верх" - это весело
избегать слова?))) можно))) че делать, друзья?
но мне действительно статус чужих верхних по барабану - Верхняя для меня тока одна - моя Женщина! я Ее сам избрал и склонился перед Ней. перд остальными - фиг там!
буду писать отныне "верхние". вот и все. а то чета несоответствие какое-то выходит. дико будет?))))))))
а на Вы просто из чувства дистанции к малознакомым, ага
| QUOTE (skitman @ 09.11.2007 - время: 00:55) |
| вот написал, а потом подумал - двоякая история, я почему сам пишу "Верх" с большой буквы-то? рефлекс уважения к Верхней своей очевидно! но на форумах-то? раз мне чужие Верхние - не Верхние вовсе? налицо уважение к статусу получается но ведь мне статус чужих верхних по барабану? так че ж я? этикет че ли соблюдаю, которого нема? да штамп восприятия - вот и вся история! надо что-то делать! несоответствие получаецца))))) гыыыыыыыы)))) писать про Верх с маленькой букфы - "верх" - это весело избегать слова?))) можно))) че делать, друзья? но мне действительно статус чужих верхних по барабану - Верхняя для меня тока одна - моя Женщина! я Ее сам избрал и склонился перед Ней. перд остальными - фиг там! буду писать отныне "верхние". вот и все. а то чета несоответствие какое-то выходит. дико будет?)))))))) а на Вы просто из чувства дистанции к малознакомым, ага |
А на мой взгляд писать "Верхний" с большой лучше потому, что в паре "Верх/низ" последний, по своему Тематическому статусу ниже.
И, по моему, писать таким образом - это уважать ИХ отношения. Не мои с чужим Верхним/нижним, а именно между Н\ними...
skitman, у меня вопрос... Еще ни один мужчина не смог мне на него ответить. Может у Вас получится? Почему, если женщина просит обращаться к ней на Вы - это воспринимается, как приказ обращаться к ней на Вы как к Верхней . И почему никто при этом не задумывается, что это просто просьба обращаться таким образом к незнакомой женщине?
(Гм... причем если об этом просит нижняя женщина, то сразу начинаются наезды, типа ты чооо!!! забыла кто ты?)
Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 09-11-2007 - 02:22
| QUOTE (Алан66 @ 09.11.2007 - время: 01:11) |
| А на мой взгляд писать "Верхний" с большой лучше потому, что в паре "Верх/низ" последний, по своему Тематическому статусу ниже. И, по моему, писать таким образом - это уважать ИХ отношения. Не мои с чужим Верхним/нижним, а именно между Н\ними... |
Вы правы! спасибо Вам большое! разрешили, можно сказать, конфликт в душе!
вот думал-думал, высказался - но не хочется писать "Верхний" с маленькой буквы! написал - и сам мучаюсь)) именно потому, что ХОЧЕТСЯ показать уважение и другим тематическим парам! как уважаю Ссвою, так и других хочется уважать!
Алан66, Вы четко посмотрели в суть! больше париться не буду, ибо буду знать - то есть УВАЖЕНИЕ, именно! к другим тоже!
спасибо! респект и уважуха Вам!
| QUOTE |
| skitman, у меня вопрос... Еще ни один мужчина не смог мне на него ответить. Может у Вас получится? Почему, если женщина просит обращаться к ней на Вы - это воспринимается, как приказ обращаться к ней на Вы как к Верхней . И почему никто при этом не задумывается, что это просто просьба обращаться таким образом к незнакомой женщине? |
глубоко уважаемая мной Tigra4ka (по мыслям. к сожалению, не имею чести лично Вас знать!),
мне кажется, что Вам просто попадаются с этим вопросом не те мужчины. для нормальных парней очень даже почетно писать Женщина с большой буквы и обращаться на Вы. до тех пор, пока все само собой не перейдет на ты, конечно, с обоюдного согласия))
просто потому, что ценятся женские особенности и женское восприятие и мудрость по отношению к Миру! лично для меня Женский подход ко многим вопросам открывает совершенно новые и глубокие грани восприятия и понимания. до которых я сам бы никогда, возможно, не додумался бы! и они помогают! еще как!
поэтому лично для меня обращение к Женщине с большой буквы имеет достаточно конкретное значение - просто потому, что Вы, девчонки-женщины, со своей мудростью и подходом к Миру, так намного отличаетесь от меня и ваша мудрость и взгляд на вещи особенные! лично мне он помогает! мне часто говорят друзья, что, когда я с девушкой, я лучше, терпимее и добрее! и много моих друзей думают так же!
так что я предлагаю Вам не парится над проблемой, почему попадаются такие невежливые юноши, а просто всех их отнести в разряд маловежливых, во-первых. (ибо к незнакомому человеку, как Вы правильно заметили, обращаться в нашей стране принято на Вы. неважно - женщина ли мужчина). а во-вторых, ну считайте их (нас, пацанов) таких неуважительными к Вашему Женскому статусу. не к статусу Верхней, а статусу Женщины именно что!!!!
для меня лично этот статус очевиден - поэтому я не позволю никогда Женщине не приятельнице тыкать! и Вы только не разочаровывайтесь - я далеко не один такой!!!!!!!!!!! не буду про поэтов щас вспоминать...
Вы сказали "к незнакомой женщине"!....
для меня достаточно этих слов - "незнакомая", во-первых. во-вторых, "женщина".
не грустите!!!! это не все парни такие, поверьте!
бывает, однако, и так, что Вас принимают чисто за сексуальный объъект. а сами понимаете - сексуальный объект на Вы труден... если не секс в Теме...
так что , скажу Вам, на Вы Женщину можно называть уже только потому, что она - Женщина!!!!!!! просто из уважения к половым особенностям! парней тоже, бывает, называют и на Вы... поэтому...
и я не один так думаю, можете поверить!
так что - относите всех таких парней в разряд малоуважительных в принципе людей!
ибо это очень несложно - обращаться к малознакомому человеку на Вы и тем паче к Женщине!
статус Верхней тут только лишь служит дополнительным сближением - типа, вот ты - Верхняя, а я тоже извращенец- значит нам с тобой по пути...
при этом люди не врубаются, что статус в Теме не означает объединения вас обоих по извращенскому принципу - для такого народа часто бывает он и объединительный - "мы оба извращенцы"... предполагается тыканье как общий фактор. но он не есть общий!!!! просто люди не понимают! ...........
а коли не понимают - ну что Вам париться!? оставьте их, значит, да и все тут!
заметьте, мы уже с Вами не в первой теме пересекаемся. и что?
я Вас на Вы, и вы меня на Вы.
разве это по половому признаку? вряд ли! это элементарная вежливость! ибо незнакомы!
так что же Вы про пол? переориентируйте на вежливость простую Ваш вопрос - все станет понятнее и проще... хотя к Женщине лично мне на Вы и приятно!
но, может, кто-то проще относится к половым различиям.
а мне вот нравится с ними играть)
Это сообщение отредактировал skitman - 09-11-2007 - 03:49
Не людлю весь этот пафос по поводу чужого позиционирования, и на вы обращаюсь из вежливости, а не из позиционирования.
И, кстати, не заморачиваюсь колбасой про верх/низ, и пишу эти термины как фишка ляжет. Когда с большой буквы, а когда и нет. И притом, что я сам верхний, ничего ужасного в том, чтобы написать даже про самого себя слово "верх" с маленькой буквы, не вижу.
Меня в этом отношении больше прикалывают ники и имена на сетевых ресурсах, которые часто пишутся с маленькой буквы. Считаю странным наплевательское отношение к имени, пусть и виртуальному, на фоне такого трепетного отношения к статусу. Имхо не статус красит человека, а человек - статус:).
| QUOTE (Алан66 @ 26.06.2007 - время: 17:20) |
| "Чужой Верхний - не мой Верхний, чужой нижний - мне равный". Здесь действуют обычные, ванильные правила вежливости и взаимоуважения |
я с этим полностью согласна. я начинаю общение на Вы со всеми, потом можно будет перейти на ты.