Последствия неудачных практик.

вот именно про это я и говорю, осторожно и поэтапно.. главное, чтобы партнер доверял и понимал, что все будет ровно настолько, насколько он сам захочет

что ты имеешь ввиду, что у человека произошла душевная травма и последующий блок на определенные воздействия от того, что он ожидал других ощущений?
или что у него может сложиться ложная иллюзия о предстоящих ощущениях на ближайшей сессии?

согласен

опытный, конечно будет считать это последствием неудачной сессии
а вот у новичком как раз могут сложиться проблемы и страхи перед определенными воздействиями

если я не ошибаюсь, Гудрон говорит о неудачных практиках и последствиях именно когда после определнного воздействия нижнему не просто "не в кайф" а категорическое НЕТ - до истерики

а Вы говорите о том, что просто "надоело" или "не приносит удовольствия"


ps а на тему "манипулятивных" техник.. я не уверен, что Вы правы.. психологи, психиатры решают проблемы с помощью манипуляций. описанная Андреем проблема - психологическая.. и если есть определенный барьер, нижний пожет не поддаваться на открытость и честность тк один раз уже "попал" на честность и в итоге получил совсем не то, что хотел

Это сообщение отредактировал ПИТ - 23-05-2007 - 10:09

А что, "в Теме" много профессиональных психологов? Ведь, не будучи профи, навредить этим очень просто.
Что касается честности в отношениях - я вообще-то про обоюдную. Честность - штука такая, что её невозможно подделать. И "видимость честности" рано или поздно раскроется.

Ну а "опасения до истерик" - это больше на фобии похоже. Честно говорю, лучше не трогать.

Не то что бы травма, нет, всё может быть несколько проще, некое неприятие.
То есть восприятие данной практики, как непрятной ему.
Ведь зачастую попробовав раз с одним партнёром, эти самые ощущения на восприятия такой же практики пролонгируешь, на другого.

Нет не до истерики, ты ошибаешься яимел ввиду, просто негативное отношеник практикам.
Когда на вопрос тебе это нравятся? Говорят, пробовал, мне не понравилось..

Хотя и резкий негатив тоже присутсвует, кстати одна из форм возникновения ТАБУ, как раз и есть неудачные пратики.
Вот мне бы и хотелось рассмотреть все аспекты, от лёгкого неприятия, до полного отрицания.

любой человек с нормальным уровнем развития в той или иной степени психолог

и вообще о каком обмане идет речь.. я всего лишь упомянул, что можно дать чуть меньше чем хочет нижняя... ну если хотите можете ей это сказать "дорогая ты хотела вот столько, но я решил, что пока лучше меньше, чтобы развить в тебе интерес"
манипуляция может быть полностью честной.. что Вам не нравится?

да но эти фобии могут быть рождены именно неудачной сессией .. например с человеком не имеющим представления о БДР или просто придурком полным

ну, можно конечно, бегать и искать для себя идеальную без фобий и прочих "проблем" которые обсуждаются в соседних ветках..

imho мы начали уходить от сути темы

Это сообщение отредактировал ПИТ - 23-05-2007 - 10:25

Мы здесь рассматриваем на психологические страхи, которые каждый человек так или иначе имеет, а то как негативный опыт, отражается на рождении не всегда страхов, но некой нелюбви.
А так страхи и ТАБУ присутствуют так или иначе у всех людей.
Скажем так, "готовых на всё" я отношу к клиничиским случаям..

С этим полностью согдласен..

разговор идет о фобиях и нежеланиях приобретенных ( в следствие неудачного опыта) .
а просто разкручивание сабы на все, желаемые Верхним, воздействия.. обсуждение для другой ветки...

Ок, у тебя были подобные неудачные опыты после которых ты теряла интерес, к раннее интересовавшим тебя практикам?

"В той или иной степени" - это далеко не "профессиональный". Привлеку аналогии: перепилить доску может любой, а вот создать из досок даже маленький дачный домик - только плотник.

...

Тут типичная для дискуссий на форуме проблема с терминологией. Манипуляции по определению не могут быть честными, так как в своей основе имеют создание у манипулируемого ложного представления о том, что происходит (напр, см. "Манипулятивные технологии"). То, о чём говоришь ты, это не манипуляции, а, например, "участие", "доброта", "сопереживание".

...

Фобию одной сессией породить довольно тяжело (если, конечно, "Верх" психически здоров, не склонен к нервным срывам и истерикам, и хоть немного думает о партнёре). Опять же - проблемы с терминологией. Фобия - это "патологический страх". А вовсе не "неудовольствие" и "нелюбовь" к чему либо.

причем тут раскручивание...

Тогда поставим вопрос ребром: кто принимает решение - снимать страх или нет?
Заметьте, желание практиковать возникает не у того кто сжился с этим неудачным опытом, а у того, кто хочет эту практику возобновить.....

солнц, если рассматривать конкретно меня - были... ))

хорошо.
я писал свои посты исходя из того, что у нижнего остается желание практики.. но сознательно или позсознательно он боится этого и тем или иным способом старается избегать этих воздействий.
т.е. я разбираю ситуацию когда "хочет но боится"
в случае если "боится и не хочет" можно только ждать, когда будет доверять настолько, что перейдет в стадию "хочется, чего то нового" " а вот из этой стадии можно перекинуть в стадию "хочет но боится" :)

решение принимает нижний.. хотя подводить к этому его может Верхний

а на тему желания попрактиковать.. нереализованные желания ( или реализованные с неудачным опытом) остаются.. просто вглубине.. а сверху уже забиваются неудачным опытом страхами и тд и тп..
т.е. я считаю .что то, чего хотелось когда то .. не уходит бесследно.. но может оставаться на дне под грузом страхов комлексов и тд и тп..

в любом случае.. как показывает недавний опрос.. Тема все же раскрепощает, снимает страхи и тп

ППКС

Если у меня возникает дилема: что важнее, мой страх перед тем что меня когда-то интересовало и по каким-то причинам перестало привлекать или желание партнера помочь мне справиться с негативными переживаниям в отношении этого опыта чтобы наши взаимоотношения стали более доверительными и раскрепощенными...... я выбираю второе. Но это я, со своими тараканами и прочими психологическими особенностями )))

для меня - свобода, как не парадоксально это звучит с учетом моего статуса в Теме ))

Вот видишь, полагаю что не у тебя одной..
А ведь это не фобия, это скажем так, понимание что эта практика тебе не интересна. Другой вопрос, что возможно попробовав её с другим партнёром, восприятние ощущений могло бы быть другим. Грубо говоря эта же практика теб бы понравилась, но ты вспоминая неудачный опыт пролонгируешь ощущения от девиации на нового партнёра.

Андрей, а еще бывает так, практика нравилась-нравилась а потом бац и разонравилась )) У человека на протяжении всей жизни меняется\корректируется не только мировоззрение, но и мироощущение ))

А вообще, сама по себе ситуация неадекватная "я хочу, но не могу" - смущает своей надуманностью. Обычно, если есть шанс получить "желаемое" - им пользуются без страха и упрека )) ну если человек не ленивый и осознает - чего хочет, а не в облаках витает... имхо

Это естественно, но мы то как раз здесь рассматриваем другие случаи:)

Млин, да не этом дело, что надо делать то, что неприятно тебе, но нравится партнёру, нет же:)))
Разговор о том, что неопытный партнёр, не обязательно, не опытный во всём, но например, проводящий практику не совсем корректно, просто отбивает на подобное у нижнего охоту..ну или нижний повёл себя так, что у Верхнего отбилась всякая охота практиковать подобное в преть..
Кстати что мы всё о нижних, не сомневаюсь что у Верхних бывало такое что после неудачной сессии банально отбивалсь охота на дальнейшее проведение подобных практик.

а вот у Верхних отбивание охоты на дальнейшие подобные практики, говорит о неуверенности в себе общей.. или с конкретной партнершей
здесь опять же основная задача по решению проблемы лежит на верхнем...

Если бы дело было только в симпатии к партнёру:))))
Спорим не только дело в этом?

Ритуль, это что же зависит только от человека? То есть есть трусы, а есть исследователи, или как?

Самое простое в Теме сказать, основная задача лежит на Верхнем..
Да хрен.. Как удовольствие получать так оба, а как что так сразу Верхи виноваты, это весьма удобная но в корне эгоистичная позиция.
Ок, приведу пример, кому из Верхних по кайфу поторь нижнюю не получая обратку? то есть когад нет никаких эмоций вообще? Это прямая аналогия с сексом, где от поведения одного партнёра полностью зависит возбуждение другого.

в совокупности: важен настрой самого носителя данного страха + партнер с его желаниями и возможностями. В одиночку с подобным справляются только очень настойчивые, целенаправленные и уверенные в себе люди. Но ничего криминального в этом не вижу )

в данной ситуации стоит рассматривать.. была ли обратка от нее с другим верхним... если была.. значит надо как то подстраиваться и что то изменять для того, чтобы обратка появилась...
или надо чтобы нижняя "симулировала оргазм" тьфу сабспейс ..?
как от нижней зависит то, что во время флагеляции от нее нет обратки? или нижняя должна типа настроиться и стараться во всю.?