А так же психологическое состояние Верхних - иметь нижних за деньги или по обоюдному желанию.
Я являюсь рабыней по собственному желанию.
| QUOTE (Nifertity @ дата: 24.10.2004 - время: 16:02) |
| Верхних - иметь нижних за деньги или по обоюдному желанию. |
Не приемлю коммерцию в отношениях. Это другое извращение, мне не интересное. Слушать как кто-то будет театрально покрикивать и постанывать - это опять же не мой фан. Если у партнера желание получить денег, а не удовольствия для себя и меня - то пусть на работу устраивается. Вариант протитуции не рассматриваю, ибо он нужен только тем, кто партнера найти не может или не хочет. Да и если не нравится мое отношение - никто насильно не привязывает и не порет, все только по предварительно договоренности :)
Не представляю как можно на это пойти. Разве что чистому садисту-мазохисту. И то сублимация.
| QUOTE (Premium @ дата: 25.10.2004 - время: 22:30) |
| За деньги никакой искренности не получишь... А без искренности я вообще не представляю, как можно получать радость.... |
но ведь есть же такие люди
потому я и удивляюсь... что у них за чувства?Начиталась объявлений и нашла такие типа:
"Буду рыбой у состоятельного Господина"
или
"Ищу рабыню. Плачу (сумма)$ в месяц." и т.д. и т.п.
противно.... 
| QUOTE (bobin @ дата: 25.10.2004 - время: 02:30) |
| он нужен только тем, кто партнера найти не может или не хочет. |
абсолютно с тобой согласна. Деньги безусловно ускоряют процесс поиска, но приводят к совершенно другим «отношениям» которые рано или поздно могут закончиться очень трагично (особенно для нижних).
а искать по такому объявлению можно только или при врожденной глупости или сильной неудовлетворенности… и рано или поздно можно убить себя как минимум морально.
Любой человек, я уверенна, стремиться к душевной гармонии которую можно получить только при откровенной взаимности и искренности.
| QUOTE (Joy @ дата: 27.10.2004 - время: 10:01) |
| Кто осудит, например, ванильную женщину, которая старается найти себе состоятельного мужа? Только не я. |
Я осужу. Девушки, милые, вы представить себе не можете как это видно. И со стороны, и "изнутри". Когда через пять-шесть лет встречаешься с какой-то знакомой ровесницей, которая тебя раньше и в грош не ставила, а когда теперь узнает кто ты и "сколько" ты, в глазах загорается печать золотого тельца и в ход идет тяжелая артиллерия. Вот только мне - противно.
Эх девченки-девченки, как вы РЕЗКО умнеете годкам к 25-30. И понимаете как трудно найти ЧЕЛОВЕКА, гораздо труднее чем кошелек. И становитесь - прелесть. Вот только мы уже к этому возрасту теряем романтику и становимся циниками
Ой гой еси, Joy, дева тематическая и в латризме зело сведущая! Ничтоже сумнящеся и презрев свою ориентацию, на коленях к тебе взываю: одумайся и покайся! Ибо не златом единым и не плеткой шороховской сыта саба бывает. Аки лев рыкающий тебе глаголю: кто золота алкает, кнутом и вервием из храма БДСМ-ного изгнан будет. А добрая самаритянка в том доме да пребудет, и не переломится трость ротангова на местах ее филейных и тематических, и да не натрут ее белых рученек браслеты кожаные, и да пребудет с ней SSC.
Засим умолкаю.
А я весь пост и не критиковал
Только эту отдельную фразу, и то потому что это распостраненный штамп поведения. Пост то я внимательно прочитал - но, знаешь, разумом то согласен, а вот сердце не принимает
PS/ Сейчас придет модератор и вставит нам обоим за оффтоп
Если , к примеру, мне приспичило утолить садюшный голод, а мой нижний не может по каким то причинам в этом помочь, ничто не дрогнет воспользоваться услугой постороннего.
И почему бы в этом случае не компенсировать затраченное время и терпение е филейных частей этого, чужого мне человека?
И кстати, категорически не согласна с тем, что "все что за деньги- фальшиво".
А теперь -хоть
Никогда бы не подумал что у Аспажей :-) бывают проблемы в тематическом поиске! Имхо это самая привилегированная часть БДСМ-тусовки 
Казалось, зайди на морг, накропай объяву, тут же мужики табунами ломанутся! "Я, я! Выбери меняяяяя!!!! ХАЧУ!!!"
Разумеется половина из них будут совсем никчемным выбором, но мне знакомые Гопожи говорили что из 10 кандидатов на интервью 2-3 действительно будут стоящими и интересными личностями. Неужели все так печально что даже женщины платят?
| QUOTE (Nifertity @ дата: 27.10.2004 - время: 03:28) | ||
но ведь есть же такие люди потому я и удивляюсь... что у них за чувства?Начиталась объявлений и нашла такие типа: "Буду рыбой у состоятельного Господина" или "Ищу рабыню. Плачу (сумма)$ в месяц." и т.д. и т.п. противно.... |
Финансовые варианты тоже имеют право на жизнь. Пусть ими пользуются те, кому они нужны. Ничего предосудительного я в этом не вижу.
А для меня первичны отношения, а потом деньги и все остальное меркантильное.
Я серьёзна в отношениях. И даже когда не было Хозяина, на раз себе никого не искала, а если и предлогали - от ворот поворот.
Мне потом из влагалища детей рожать. И мне противно, если там будут все, кому не лень. Нужно быть более рассудительными. А ещё удивляются почему я верная...
| QUOTE (Nifertity @ дата: 25.10.2004 - время: 18:38) |
| приятно слышать, что есть такие люди. А то мне не понятно какой кайф в том, чтобы иметь рабыню и знать, что она с тобой только за деньги. Ведь, в принципе, получается ты ей не нужен. И она могла бы к любому другому пойти за деньги... Лично мне такие отношения противны. |
вот мне тоже всё это неприятно
| QUOTE (Joy @ дата: 27.10.2004 - время: 10:01) |
| , но человек, который претендует называться Господином, должен что-то из себя представлять, чего-то достичь в этой жизни.... Ничего не поделаешь, но критерием оценки считается материальное благополучие, не мы такие, жизнь такая. |
Кем считается? Вами? Вот и говорите только за себя. Я вроде не уполномачивал никого высказывать за себя какие-либо "критерии оценки", опроса тоже никто не проводил. Считать по этим причинам ваше высказывание единственно верным уже не могу. Вобщем поменьше абсолютизма :)
То, что для вас является "само собой разумеющимся" - для меня лично давно представляется бесцельным бегом толпы белок в колесе.
Да и определитесь, что вам такого успел "залолжать" ваш сексуальный партнер. Хотелось бы знать. И когда долгов успеваем наделать - тоже интересно.
| QUOTE (Joy @ дата: 31.10.2004 - время: 12:49) | ||||
А при чем здесь Вы? Не слишком ли Вы зацикленны на собственной личности? Оглянитесь вокруг. А я и не претендую на то, чтобы мое мнение считалось единствнно верным, разве я что-то сказала об этом в своем посте?
Сами-то поняли, что сказали? Где Вы абсолютизм узрели? Я говорю то, что вижу, бывают исключения, конечно. Но у меня сложилось именно такое впечатление. А Вам никто не мешает выссказать свое. И я, помниться, просила, не выхватывать фразы из контекста, а Вы целое предложение разбили, это что форма протеста такая? Я что сказала, что мне кто-то что-то задолжал? Откуда такие выводы? |
За мнение - исключительно спасибо, я не про него. Да и быть "проттив" чьих-либо сексуальных вкусов с моей стороны было бы глупостью. Я про попытку подвести идеологическую базу под это мнение, и присвоить ему статус всеобщеразделяемого. Только и исключительно.
Перед опросом читал тему "Девушка ищет партнера", и ваши требования, которых по вашим словам вроде нет ("но человек, который претендует называться Господином, должен" , "считается материальное благополучие", именно не "считаю", а "считается") показались совершенно перекликающимися с некоторыми моментами того поста.
А представление ваших мыслей в виде абсолютных истин усматриваю во фразах "не мы такие, жизнь такая", и нежелании представить мнение от первого лица. Вот по этой причине я и хотел уточнить, кем именно абтсрактно-обтекаемо "считается" во "всей такой жизни", если я знаю как минимум одного человека с иными жизненными ценностями.
Не считайте, что я желаю вас обидеть :) Я хотел бы расставить все по местам, чтобы самому попытаться понять мотивы и желания, для меня совершенно
чуждые :)
Просьба "понимать все в целом" конечно интересна, но выполнима не ранее, чем все ваши приведенные мысли можно будет выразить одним понятием. Для меня фраза "большая сладкая слива" содержит в себе как минимум три описательные части, кои можно рассматривать отдельно от остальных. Ваша речь так же содержит не одну-единственную и неделимую мысль, а вполне подразделяема на части.
Так что теперь не у неё одной такое мнение. Хозяин во всём должен превосходить свою рабыню. Это нормально.
| QUOTE (Joy @ дата: 27.10.2004 - время: 10:01) |
| ищешь человека, а не кредитную карточку |
мне жалко тех Господинов, которых рабыня, возможно, терпеть не может, но она с Ним только чтоб получить свои деньги.
Каково ощущение таких Господинов? Чувство ненужности, в принципе, ведь она могла быть у другого за деньги, а не у Него.
Мне жаль таких господинов.
| QUOTE (Nifertity @ дата: 01.11.2004 - время: 01:05) |
| bobin, а я согласна с тем, что написала Joy Так что теперь не у неё одной такое мнение. Хозяин во всём должен превосходить свою рабыню. Это нормально. |
Ну, значит то, что я считал юмором - являлось чьими-то совершенно серьезными требованиями к Дому.
У меня на слова о том, что я кому-то что-то вдруг оказался "должен" всегда один ответ: хорошенько подумай, пока стоишь в углу - когда все успели задолжать, и что ты сделала, что это произошло.
| QUOTE |
| Мне интересно психологическое состояние нижних, которые таковыми являются только за деньги, и нижних по собственному желанию. А так же психологическое состояние Верхних - иметь нижних за деньги или по обоюдному желанию. |
Что либо доказывать, а тем более вступать в споры и цепляться за фразы запрещается. Автор темы интересуется психологическим состоянием Верхних/нижних.
Мы же не хотим, чтобы эта тема закрылась?
| QUOTE (Joy @ дата: 01.11.2004 - время: 14:24) |
| А насчет того, кто кому что "должен".... хм... у Доминанта есть свои обязанности, у сабмиссива - свои. Вы будете это отрицать? |
Мои обязанности по отношению к нижним начинаются и кончаются на границах общей игры СМ. И четко очерчены именно игрой. Всё.
Обязан только две вещи: не причинить вреда, и остановиться тогда, когда меня попросят. И по возможности неплохо бы в своем удовольствии не забывать про желания саба. Но это уже не обязанность, а пожелание.
Мои доходы, прописка, паспортные данные, желания и поведение в других амплуа - дело только мое, и никаких "долгов" от них к сабу не тянется. Я не обязан жениться на каждой, кого отлюблю или нашлепаю. Не обязан ставить на содержание. Устраивать на работу. Брать с собой на отдых. И очень много чего еще не обязан. Важно надувать щеки тоже никому не должен. Понимаю - многим очень хочется, чтобы я чувствовал себя обязанным сделать что-то из списка выше. Но только потому, что ИМ это было бы удобно, а мои желания в этом варианте "долгов" стараются не учитывать, более того - и слушать не желают. Обязан, и все. Все это не имеет ни малейшего отношения к sm. Даже отдаленного.
Насколько я понял из ваших речей - вы считаете, что тот, с кем вы хотите заниматься хоть странною, но любовью - становится вам обязанным чем-то именно по факту вашего внимания. Какие именно обязанности появляются у вас - не понял. Хотя тоже интересно. Но в общих чертах уяснил вашу точку зрения, спасибо за пояснения.
| QUOTE (Spacer @ дата: 01.11.2004 - время: 14:47) | ||
сабы и Господа, старайтесь высказывать свои точки зрения по предложенному вопросу:
Что либо доказывать, а тем более вступать в споры и цепляться за фразы запрещается. Автор темы интересуется психологическим состоянием Верхних/нижних. Мы же не хотим, чтобы эта тема закрылась? |
да-да! я смотрю, вы удалились от темы в правила... А я о психологической стороне. Прочитайте внимательно вопрос темы. Жду...
| QUOTE (Joy @ дата: 02.11.2004 - время: 00:14) |
| bobin, по-моему, Вы путаете D/s-отношения с сеансовыми SM-отношениями, Вы просто не поняли сути вопроса, Получается так, Вы говорили об SM, я - о D/s и из-за того, что Вы путаете термины, я никак не могла понять Вас... Верхний D/s и к SM никакого отношения вообще может не иметь (хотя, может и иметь, конечно ), Вы же описываете сеансовые отношения в рамках игры.... D/s - не игра. Более ничего добавить не могу. |
Тут оказывается назревает очередная "священная война", а я ее практически упустил из виду. Непорядок :)
Давайте не будем делать грозных кивков на "первоисточники", и рассказывать, чего именно я не понял, а? Мне лучше знать, о чем я говорю. Хотя бы потому, что я ближе.
Подавляющее большинство людей играет в жизнь. Говорить о том, что ДС - это "жизнь", а СМ - "это игра время от времени" по-моему просто смешно. Что верхний "может иметь", а что не может - это опять же дело сугубо верхнего, и отчитываться ни перед сабом, ни перед пытающимися ввести терминологию никто не обязан. Так же, как никто не ставит в ранг обязанности ни минуты не отступать от игр ДС. Кроме вас, конечно. Игра это. Чистой воды. Можно назвать ее как угодно, от "лайфстайла" и "манеры повведения доминирующей особи" до "древних народных обычаев" - игрой она и останется. Попробуйте это понять. Для тех, кто в подобные игры влезает слишком глубоко - открывают "программы адаптирования", как для бывших афганцев и ветеранов вьетнама открывали, и долго объясняют разницу между нормальной жизнью и игрой, которую приняли за нормальную жизнь.
Да, я бы хотел провесте несколько недель в "своей" роли! Но, не стоит на этом так зацикливаться. Я в том смысле, что нужно жить! И БДСМ - это часть жизни! Огромная чать! Но как приятно, допустим, сходит со своей Госпожой, куда-нибудь в кино или попить вина в ресторанчике. Не отрицаю, что для некоторых это превращается в больше, чем чать жизни, как сказал бобин. Но, как опять же он сказал, такие программы действительно есть! Играть нужно, но чрезмерно заигрываться не стоит, имхо
| QUOTE (Joy @ дата: 15.11.2004 - время: 13:59) | ||
Catboy, а кто мешает так проводить время? Или где-то написанно, что категорически нельзя сабу выпить кофейку со своей Доминой в уютном ресторанчике? D/s сложившиеся отношения, стиль поведения в паре, где один доминирует, другой - подчиняется, не более того. Домострой вот за игру никто не принимал , а D/s игра? Ну чтож, может быть.... для кого-то |
D/s... для меня это лайфстайл! Да, да! И могу сказать почему... Да потому, что я это люблю не время от времени! А всегда! Я такой )))
Про Домострой..... Joy, ну зачем ты про него!!! ) Я этот Домострой раньше чуть ли не наизусть знал, исследование по нему проводил небольшое )) Шутю... На самом деле полезная и очень смешная, применительно к сегодняшнему дню книга. А в некторых местах, просто справочник СМ )))) *А коль будет непослушание учинять, дай ему по лбу ложкой* (с)
Ни разу с доминой кофя не пил в кафэшке (((
| QUOTE (Joy @ дата: 15.11.2004 - время: 14:57) | ||
Catboy, вот и я такая же Для нас это стиль жизни, потому что сабмиссивность у нас в характере, так? А вот для bobinа это игра, а мы слишком глубоко в нее погрузились Ну что, в "программу адаптирования" сами здаваться пойдем?  Или потерпим малёха, пока нас санитары не увезут? |
У меня у друга Академия на улице 8-го марта находилась, прям через дорогу от интересного местечка
Кстати, а там буйных тожа привязывают!!!
З.Ы. Только не говори никому... У меня там такой номер люкс есть!!! С новым кожаным бондажом! С колечками на стенах, ну и т.д. С санитарами развлекаемся
Ну, а если серьёзно... то, зададимся вопросом. Этот наш лайфстайл угрожает жизни? Нет, мне кажется, что вся техника СМ и ДС игр построена на том, чтобы не причинить увечий и т.п. сабу... Ну я не говорю, про слишком запущенные случаи, которые к ДС совсем не относятся (точнее относятся частично). Вот таким людям думаю, что неплохо бы в "группу адаптирования".
И вот, я ещё скажу. СМ - это не стиль жизни для меня, и я бы не сказал, что игра. Скорее способ воздействия на саба. Вот ДС - Да. Эт стиль жизни...
З.Ы. Joy, что-то у тебя кофе пенный какой-то в кружке... Странно... Дай попробовать?
Сначала меня отучил от этого Хозяин, потом я и сама поняла как же это хорошо - без рамок, кроме нарушения здровья. конечно.
Как можно человеческие чувства, искренние отношения пары подравнивать под какие-то рамки. И потом сидеть и дискутировать " а вот то, что мы сегодня сделали - это относится к ДС, а вот это уже не относится, а вон то - это уже БД, а вот это уже не относистя"...
мне такое не нужно. Я вынуждена то, чем я живу, называть "лайфстайлом", да ещё и 5 типа.
который принято считать чуть ли не миф, типа на такое ни одна рабыня не пойдёт и это редкость Это снаружи могу сказать, что лайфстайл, а внутри я просто называю садомазохизм. И не хочу в своих отношениях подразделять всё под какие-то категории.
Понятия нужны, чтобы знать названия элементов отношений.
Как в ванили есть петтинг, поцелуй, ласка, любовь, секс, симпатия.
Но представьте себе, если бы люди ещё и любовь под рамки ставили.
Ты меня любишь любовью 10-го вида, а я тебя 48-го вида
Это уже не отношения...
Я искрення в чувствах и отношениях и не могу подразделять на категории. Ведь можно использовать из разных категорий всего по-немножку.
Главное, чтобы была гармония и взаимопонимание и здоровью не навредить, а остальное...
| QUOTE (Nifertity @ дата: 15.11.2004 - время: 19:18) |
| называть "лайфстайлом", да ещё и 5 типа. |
А где про типы почитать?
| QUOTE (mailer @ дата: 15.11.2004 - время: 21:13) |
| CatBoy Покапайся на bdsm.org.ru |
Пасиб, попробую.
Обмен власти, уровень пятый: абсолютное владение.
Уровень доверия: Рабыня убеждена, что решения Мастера не обсуждаются. Пределов нет, поскольку рабыня является собственностью Мастера.
Ты, знаешь, поддерживаю. Мне кажется это то, к чему нужно стремиться! Это верх отношений! Всё, что я могу сказать - Браво!
| QUOTE (Catboy @ дата: 15.11.2004 - время: 21:27) |
| Обмен власти, уровень пятый: абсолютное владение. Уровень доверия: Рабыня убеждена, что решения Мастера не обсуждаются. Пределов нет, поскольку рабыня является собственностью Мастера. |
да, именно это. Там ещё было написано, что это принято считать за миф
типа нормальные рабыни не пойдёт на такое.Не знаю... Я изначально даже не задумывалась над тем, к какому типу принадлежу, а когда прочитала, была удивлена, что это редкость.
Главное, что нам нравится, а что говорят правила илюди, - это уже...