Сам - не маз ни раз, поэтому просто перескажу мнение, которое где-то читал ,возможно мысль интересная.Автор описывал порядки зонах .Естесственно упоминал опущенных .В частности звучала такая фраза: " Самое интересное ,что все насильно опущенные рано или поздно (но без исключения ) начинали не только привыкать к своему положению ,но и находить в нем удовольсьтвие ...." Раз уж эти несчастные привыкли и начали кайфовать....
Мне каатся человек ко всему привыкает .... к боли - видимо тоже...а получение удовольствия - следущий этап привычки...
Защищать не буду ..., потому как не спец...
| QUOTE (Lived @ 24.05.2007 - время: 21:45) |
| Превед садисты ))) В тему меня привела чья то репа ))) Топ прочитал, заинтересовался. Под ножом бывал не раз, с анестезией и без. По поводу боли могу сказать одно, это прет, в разумных пределах. Но я видел людей, которые от боли теряли сознание, зрелище это не для слабонервных. После уведенного желание боль испытывать, а тем более ее причинять у меня пропало. Я конечно не в теме, и не особо разбираюсь в этом деле, но мне интересно, достигнув предела, СМщики остывают или наоборот? Я остыл, но я не садист. |
когда достигают предела.. он чуть чуть отодвигается...
бесконечная гонка за собственным хвостом...
зы.. что-то фетишисты к нам потянулись... не иначе как что-то затевают
:))))))))) Это сообщение отредактировал ПИТ - 24-05-2007 - 22:15
| QUOTE (miss N @ 13.05.2007 - время: 23:43) |
| Не любая боль вызывает у мазохиста позитивные эмоции. В какой-то другой ветке уже приводился пример, что если маза расшибет себе на улице коленку, вряд ли такая боль доставит ей удовольствие. Если я правильно поняла, вопрос в том, распространяется ли привыкание тела к см-воздействиям на обычную, бытовую боль, не связанную с Темой. По моему, правда очень скромному, опыту - нет, не распространяется. Хотя возможно у меня это действительно связано с очень небольшим стажем ) |
Абсолютно точно сформулированно, подтверждаю, хотя имею уже многолетний тематический стаж.
А относительно основного вопроса данной ветки, скажу, что болевой порог меняется, и исключительно в Тематической боли, допустим, в начале практики чтобы добиться нужным мне ощущений мне было достаточно 20-30 ударов розгой, то теперь, для получения тех же ощущений их нужно уже от 150 и выше
Когда в тему пришла твердо считала что ни маза ниразу :D А теперь возбуждаюсь только от мысли о хозяйской ладони))) Наверное, действиетльно фишка в изменении отношения к боли эротизированной. А с уходом страха меняется и отношение к силе воздействия, отсюда и рост с 10 ударов легким девайсом с которых я начинала до 100 уже совсем не легким. Хотя, опять же, дисциплинарные пять тем самым легким особого позитива не вызывают... Так что, исходя из посылки, что болевой порог вещь физиологическая, можно ответить - болевой порог не меняется. Меняется отношение к конкретным видам воздействия.
"Тема в голове!" forever :D
Это изменение болевого порога? Вряд ли... Это скорее как будто отращивается слой брони :)
Ну и происходят изменения в голове... Уходит страх боли, боль сращивается с приятными эмоциями.
Потому в ответ на вопрос "меняется ли болевой порог?" ответ - скорее всего нет!
А на вопрос "можно ли со временем увеличивать уровень болевого воздействия?" - однозначно да! Даже нужно :)
| QUOTE (bdg @ 25.05.2007 - время: 17:03) |
| Меняется. На какое-то время после экшена. Я как-то зубы на следующий день лечила. Ну, моя врач - она меня давно знает. И про гиперчувствительность мою помнит... А тут говорит: "Надо же, как ты хорошо сидела". А я что - не больно, я и сидела)))) В другой раз - спичка до пальцев догорела - я не сразу просекла... А потом все в норму приходит. |
мдя.. наводит на мысль.. что перед следующей.. (кажется уже последней) пункцией стоит попросить хорошей флагеляции... вот и проверим на всех ли действует
зы... а еще лучше прийти с флогером и попросить врача перед воздействиями пройтись тебе по спинке :))))))))))))) хотя нет.. флогером по спинке тяжело .. упарится потом руки дрожать будут.. не...
лучше собакой и по заднице.... и не устанет и быстрее получится :)
Это сообщение отредактировал ПИТ - 25-05-2007 - 18:01
| QUOTE (ПИТ @ 20.05.2007 - время: 22:59) |
| а все ли из вас любят хорошую баньку.. не так, чтобы слегка погреться.. а именно попариться? |
Я баню просто обожаю! Люблю крепкий пар! Тут на одыхе парился в сауне при 130С! А в русской и при 100С !
а ножики игрушечные, он их из картона клеит...занимался будучи пионЭром в кружке "Очумелые ручки"...
И не кровь это на ём вовсе, а кетчупом он обгадился, когда макароны жрал.
А шрамы фломастером нарисованные. И вообще у Верхних при взгляде на него должон проснуться материнский инстинкт...
малой исшо, чё с него взять то. Сись...а...эм...м...грудкой его кормить разве что...
Граждане садисты, отпустите Лифта пжалста (пинком под розовый, пионЭрский зад).
Это сообщение отредактировал Lion69 - 25-05-2007 - 23:02
Sarita, хорошо сказано.
Кстати, есть мнение, что у женщин болевой порог гораздо выше, чем у мужчин. И связано это как раз с родами.Но так как "Тема в голове", наверно каждый замечал интересные метаморфозы ))
Мужики с детства приучают себя терпеть боль, бьют друг другу морды, калечатся во всевозможных экстремальных видах спорта и отдыха, но терпят ))) Женщины наоборот, шарахаются в панике от грубых физических воздействий, однако они на своем теле давят, рвут, сбриваю и выщипывают все, что плохо растет ))))) Это я о большем болевом пороге)) Мужики, замечали, что когда женские руки пытаются выдавить прыщик на спине, делают они это как фашисты, по привычке )))))))))
| QUOTE (ПИТ @ 25.05.2007 - время: 18:00) |
| упарится потом руки дрожать будут.. не... |
не-не, для этого медсестры есть)))
я к медицинским всяким действиям тоже крайне нервно отношусь, кстати... сааавсем не то...
а вот снять недеццкий приступ невралгии без таблеток, сознательно прикручивая к боли тематические эмоции и воспоминания - как-то раз получилось
Это сообщение отредактировал bdg - 26-05-2007 - 14:22
| QUOTE (ПИТ @ 13.05.2007 - время: 16:20) |
| итак вопрос.. Пробитые или даже не пробитые, а опытные мазы стали ли испытывать менее негативные ощущения от боли ? или просто та же процедура становится менее болезненной? Или вся пробитость маз основывается на более глубоком уходе в то состояние когда боли не чувствуешь? ну и до кучи вопрос.. можно ли с помощью той же Темы научиться не бояться боли? для меня парадокс как так получается, что я являясь мазохистом боюсь боли... |
Я считаю, что мазы привыкают к боли и слабее на неё реагируют.
З.Ы. Кстати это относится и к удовольствию. Так что если вы занимаетесь сексом каждый день в течении 10 лет то в один прекрасный день обнаружите у себя импатенцию.
Это сообщение отредактировал Izwrat - 26-05-2007 - 14:24
| QUOTE (ПИТ @ 13.05.2007 - время: 16:20) |
| или просто та же процедура становится менее болезненной? |
Так бывает, но редко. Для этого нужно быть йогой=)
| QUOTE |
| Или вся пробитость маз основывается на более глубоком уходе в то состояние когда боли не чувствуешь? |
Это уже ближе к реальностям...
| QUOTE |
| ну и до кучи вопрос.. можно ли с помощью той же Темы научиться не бояться боли? |
Абсолютно=))
| QUOTE |
| для меня парадокс как так получается, что я являясь мазохистом боюсь боли... |
У меня откуда-то чувство, что одно другому не мешает.. =)
PS
| QUOTE |
| Так что если вы занимаетесь сексом каждый день в течении 10 лет то в один прекрасный день обнаружите у себя импатенцию. |
Ну если сейчас Вам 70, то через десять лет, в восемьдесят, это возможно=))
Но если двадцать - парррдон
Максимум - это может чуть наскучить 
Это сообщение отредактировал Terra incognita - 26-05-2007 - 15:26
| QUOTE (Terra incognita @ 26.05.2007 - время: 15:25) |
| Ну если сейчас Вам 70, то через десять лет, в восемьдесят, это возможно=)) Но если двадцать - парррдон Максимум - это может чуть наскучить |
Поверь, даже если полгода заниматься сексом КАЖДЫЙ день, то количество и качество оргазмов снижается.
(возвращаясь к теме: к боли это тоже относится... (Сорри, похоже я повторяюсь)).
| QUOTE (ле2 @ 26.05.2007 - время: 16:12) |
| Дело ваше, но вот рука Лифта. Уверяю, физиономия у него такая же пионэрско-розовощёкая. Не учите ребёнка дурному. |
Ладно Лемурыч, валим домой ))) Садисты не такие гостеприимные, как мы, минусов вон понаставили
В то, что у бап болевой порог в 10 раз выше тоже не верят )) Короче полный облом. И я почти уверен, что наш "непосильный каждодневный флуд" (с) тоже удалят ))) Ну и ладно. Вот придете в следующий раз к нам на ФФ, мы вам устроим
зы: а плохому меня уже Бонька научила )))))
но пару строк по Теме топика надо отписать ))
| QUOTE (den500 @ 30.05.2007 - время: 23:10) |
| Мне кажется болевой порог повышается по мере роста возбуждения. У меня вот страсть вгонять иглы в головку собственного члена. Процедуру начинаю с совсем маленьких игл - есть такие совсем тоненькие, для аккупунктуры(иглоукалывания) применяются, по мере роста возбуждения перехожу на иглы от 5 кубовых шприцев а когда боль уже практически не чувствуется всажиаваю несколько игл от 10кубовых. Прокалываю всегда насквозь. |
Эта... жесть ... ваще кроме шуток...
А собственно по теме... есть несколько общеизвестных фактов .
1 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от роста собственной агрессивности ( это точно)
2 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от возбуждения (тоже точно)
3 . Агрессивность и возбуждение у нормальных особей напрямую связаны с сексуальной сферой .(и это точно)
4 . А мазохисты... исходя из всего вышесказанного испытавают оба чувства ,и агрессии и возбуждения ,но агрессия направлена не в сторону внешнего врага ,а на себя... Главный враг мазохиста - он сам... (это я такой вывод сделал только что , но чет мне каатся ,где-то и читал по психологии что-то подобное )
Что скажет уважаемое собрание ?
| QUOTE (переключатель @ 30.05.2007 - время: 23:42) | ||
Эта... жесть ... ваще кроме шуток... А собственно по теме... есть несколько общеизвестных фактов . 1 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от роста собственной агрессивности ( это точно) 2 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от возбуждения (тоже точно) 3 . Агрессивность и возбуждение у нормальных особей напрямую связаны с сексуальной сферой .(и это точно) 4 . А мазохисты... исходя из всего вышесказанного испытавают оба чувства ,и агрессии и возбуждения ,но агрессия направлена не в сторону внешнего врага ,а на себя... Главный враг мазохиста - он сам... (это я такой вывод сделал только что , но чет мне каатся ,где-то и читал по психологии что-то подобное ) Что скажет уважаемое собрание ? |
с первыми двумя постулатами трудно не согласится, а что касается "Агрессивность и возбуждение у нормальных особей напрямую связаны с сексуальной сферой", то это достаточно спорный вопрос. Я когда в ринге противника колошматю у меня и агрессивности и возбуждения хоть отбавляй, но к сексуальной сфере это решительно никакого отношения неимеет(у меня точно)
| QUOTE (den500 @ 01.06.2007 - время: 15:21) | ||||
с первыми двумя постулатами трудно не согласится, а что касается "Агрессивность и возбуждение у нормальных особей напрямую связаны с сексуальной сферой", то это достаточно спорный вопрос. Я когда в ринге противника колошматю у меня и агрессивности и возбуждения хоть отбавляй, но к сексуальной сфере это решительно никакого отношения неимеет(у меня точно) |
Это тебе только так кажется .... Механизм вобуждения к бою и к сексу приблизительно одинаков ... выделяются приблизительно теже вещества ,приблизительно одинаковые реакции организма... Просто во время боя ты не успеваешь д у м а т ь о сексе ,тебе мягко говоря не до него...
Тем не менее ,цель практически любого единоборства и в животном мире и в мире людей содержит сексуальный мотив ... Ты либо бьешься за конкретную самку(брачный бой ) , либо за доминирующее положение в стае ,а оно всегда означает большие права на наиболее привлекательных самок,либо за территорию , что тоже связано с прокормом определенного количества самок...
На ринге - все тоже самое ...просто бокс - это условная модель единоборства и поэтому естесственно сексуальный мотив несколько условен, но он точно есть...
Закон джунглей : наиболее агрессивным самцам достаются наиболее сексуально привлекательные самки...
| QUOTE (ПИТ @ 13.05.2007 - время: 17:20) |
| Где то частично эта тема уже обсуждалась.. но к сожалению не нашел. Изменяется ли болевой порог у мазохистов?, Пробитая маза меньше страдает от боли? |
А почему страдает-то?
| QUOTE (переключатель @ 30.05.2007 - время: 23:42) |
| собственно по теме... есть несколько общеизвестных фактов . 1 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от роста собственной агрессивности ( это точно) 2 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от возбуждения (тоже точно) 3 . Агрессивность и возбуждение у нормальных особей напрямую связаны с сексуальной сферой .(и это точно) 4 . А мазохисты... исходя из всего вышесказанного испытавают оба чувства ,и агрессии и возбуждения ,но агрессия направлена не в сторону внешнего врага ,а на себя... Главный враг мазохиста - он сам... (это я такой вывод сделал только что , но чет мне каатся ,где-то и читал по психологии что-то подобное ) Что скажет уважаемое собрание ? |
прочитала..потом еще раз ..
потом поняла де жа вю... я ж вас в реале видела ..
либо мы читали один и тот же источник ..
Почему агерссивность ? помоему там не агрессивность ..
кто то тут писал ..
что при этом испытывает чуство очищения.. своей болью искупает свои собственные грехи..
какая уж тут агрессия то
| QUOTE |
| читали один и тот же источник .. |
Я читал источник - это всем известный Зигмунд Фрейд. "Лекции по введению в психоанализ". Я по этой книге курсовую писал. Еще по теории либидо Карла Юнга впридачу...
Так вот,
у Фрейда эта ситуация описывается как результат взаимно действующих психических подсознательных стремлений - либидо и "стремления к рарущению, смерти (оно же названо каким-то словом, связанным со смертью, не помню, по этому сказать не берусь)". У мазохиста последнее превалирует над первым, но при этом направлено на себя, а либидо может быть направлено как на себя, так и на партнера, но суть его действия в том, что оно высвобождается совместно с реализацией второго стремления (как раз та хрень с возбуждением и агрессией получается). Вот.
Хотя, если честно, все, что я прочитал у Фрейда про садомазохизм, меня изрядно позабавило местами. Особенно объяснение сих перверсий латентой гомосексуальностью (особо это он отнес бы к ДС, как к проявлению взаимодействия активного и пакссивного типа эротики). Ну не вижу я в себе гомосексуализма, хотя садюга тот еще
| QUOTE (Светкин @ 01.06.2007 - время: 18:07) | ||
прочитала..потом еще раз .. потом поняла де жа вю... я ж вас в реале видела .. либо мы читали один и тот же источник .. Почему агерссивность ? помоему там не агрессивность .. кто то тут писал .. что при этом испытывает чуство очищения.. своей болью искупает свои собственные грехи.. какая уж тут агрессия то |
Причинение боли - это уже агрессия...
Попытка НАКАЗАТЬ за грехи - это тоже агрессия
Причинение боли самому себе в наказание за некий грех видный тебе - агрессия направленая против самого себя...
Ты очищаешься болью - но грехи которые ты пытаешься смыть болью , ты находишь в себе САМ...
Твой враг всегда рядом и его грех всегда виден , накажи его за грехи его...
| QUOTE (Лис. @ 01.06.2007 - время: 17:06) | ||
А почему страдает-то? |
потому, что разговор идет об обычной.. ванильной боли.. а не об экшене
к тому же есть наказания.. во время которых все-же страдает
При диагностике и лечении целого ряда болевых синдромов необходимо учитывать особенности болевого восприятия у людей разного пола и различного возраста. Это особенно важно при наличии болевых синдромов висцерального генеза. Влияние возраста на интенсивность восприятия боли до настоящего времени остается не достаточно изученным. Клинические наблюдения в большинстве случаев свидетельствуют о том, что интенсивность болевого восприятия снижается с возрастом. Например, число случаев безболевых инфарктов увеличивается у пациентов старше 65 лет (Luisiani L. et al., 1994; MacDonald et al., 1983), увеличивается также число случаев безболевой язвы желудка (Clinch et al., 1984; . Scapa et al., 1989). Однако эти феномены могут объясняться различными особенностями проявления патологических процессов в пожилом возрасте, а не снижением болевого восприятия как такового. Исследование величины порогов болевого восприятия у пожилых пациентов дают противоречивые результаты. По данным одних авторов болевые пороги у пожилых пациентов повышаются (Chakour et al., 1996), по данным других исследователей понижаются (Collins, Stone, 1996) или остаются неизменными (Harkins, Chapman, 1977).
Однако, пороги болевой чувствительности являются показателями уровня восприятия физиологической боли и не могут отражать особенности восприятия патологической боли, которая обычно имеет место в клинике. При моделировании патологической боли у людей при помощи капсаицина, было показано, что у престарелых людей ощущение боли и гипералгезия длятся дольше чем у молодых. Авторы этого исследования пришли к заключению, что у престарелых пациентов снижена пластичность ЦНС при длительном болевом раздражении, что в клинических условиях проявляется более медленным восстановлением и длительной повышенной болевой чувствительностью после повреждения тканей (. Zheng et al., 2000).
Мужчины и женщины воспринимают и переносят боль по разному. Из хирургической практики известно, что девочки и женщины в первые дни послеоперационного периода чаще жалуются на боль чем мальчики и мужчины (Puntillo, Weiss, 1994). При проведении стоматологических процедур также отмечено, что женщины испытывают более интенсивные болевые ощущения, чем мужчины (Morin et al., 2000). При предъявлении одинаковых по интенсивности болевых раздражителей у женщин объективный показатель боли (расширение зрачка) выражен больше (Ellermeyer, Westphal W, 1995). Специальное исследование проведенное на новорожденных показало, что девочки проявляют более выраженную мимическую реакцию в ответ на болевое раздражение чем мальчики (Guinsburg et al., 2000). Считается, что особенности восприятия боли у мужчин и женщин обусловлены гормональными различиями между полами. При некоторых болевых состояниях у женщин описаны различия в восприятии боли в зависимости от созревания, беременности, менопаузы и старения. У мужчин, также некоторые болевые патологии проявляют различный характер в различные периоды жизни. Кроме того, у женщин различные формы боли изменяются в зависимости от фазы менструального цикла (Bradshaw et al., 2000). Прогестерон ассоциируется с аналгезией и анестезией потому, что некоторые болевые состояния (мигрень) проходят или ослабевают при беременности или в середине лютеиновой фазы менструального цикла, а другие типы боли ослабевают у животных во время лактации (когда уровень прогестерона повышен). Эстроген может усиливать заживление ран и также может вызывать аналгезию, поскольку некоторые болевые состояния усиливаются после менопаузы, когда эстроген снижается (например, суставные и вагинальные боли) (Ashcroft et al., 1997). Похожие соображения относятся и к тестостерону, потому что некоторые болевые симптомы, например, стенокардия, становятся более выраженными у мужчин, когда с возрастом тестостерон снижается (Berkley, 1997).
В экспериментах на животных показано, что половые гормоны, в частности, эстроген и прогестерон влияют на опиатную систему, участвующую в механизмах антиноцицепции (Bradshaw et al., 2000).
На основании приведенных данных можно сделать следующие выводы:
Число детей и подростков страдающих хроническими болевыми синдромами различного генеза может достигать 10-12 % от всей популяции. Девочки испытывают хроническую боль чаще чем мальчики и наибольшая частота случаев хронической боли у девочек отмечается в 12-14 лет. Независимо от пола могут одновременно присутствовать несколько хронических болевых синдромов.
У пациентов старше 65 лет число безболевых инфарктов и безболевых язв желудка увеличивается. Однако это не свидетельствует о снижении болевого восприятия у престарелых людей. У них снижена пластичность ЦНС, что проявляется замедленным восстановлением и увеличением длительности боли после повреждения тканей.
Мужчины и женщины воспринимают боль по разному. У девочек и женщин пороги болевого восприятия и толерантность к боли ниже, чем у мальчиков и мужчин. Женщины чаще, чем мужчины в течение жизни испытывают головные и висцеральные боли, как острого характера, так и хронические.
Висцеральная боль при определенных патологиях внутренних органов менее предсказуема у женщин, чем у мужчин, вследствии чего эти патологии хуже диагностируются и лечатся у женщин.
В интраоперационном и постоперационном периодах женщины нуждаются в большем обезболивании, чем мужчины.
тынц
существуют ли методики сознательного ухода от боли , оставаясь в полном сознании с полной реакцией ( кроме адреналиновой бури во время схватки) ?
можно ли научиться вызывать подобное состояние.?
И раки тоже, когда их варят живьем. Как когда-то сказал Терминатор: "Я не чувствую боли, я чувствую потери". )))))))
Вот так вот садисты, берите на заметку, многому можно научится у братьев наших меньших
| QUOTE |
| На счет методик не знаю, но вот дождевые червяки, когда их насаживают на крючок, боли не испытывают. Вообще. И раки тоже, когда их варят живьем. |
Откуда такая информация??
