(Un)DeadDreamer | ||||||||
Прочитал тут в теме про карты пост некоего Stagert
И задумался над следующей в общем-то мировоззренческой проблемой... Дело в том, что я с детства имею похожие наклонности и в детстве же (лет 7-8) осознал их наличие у себя (что скорее всего бывает не так уж и редко). Чуть позже в детстве (лет 11-12) я узнал, что подобные отношения классифицируются людьми как "неестественные" и "извращенные". После чего я имел по этому поводу кучу комплексов и психологических проблем, в том числе патологическую скрытность и постоянное стремление изжить свои "извращенные" наклонности, в том числе и пытаясь в подростковом возрасте выстроить успешные ванильные личные отношения. Которые по какой-то неведомой злой иронии судьбы либо не получались, либо превращались в явно отдающий БДСМ'ом цирк, что заставляло меня еще больше скрывать в себе свою тягу к БДСМ-отношениям. А садистские наклонности не только не хотели проходить, а еще и хуже становились. В конце концов я не нашел ничего лучше чем принять самого себя и найти цивилизованную форму устраивающих меня отношений (просто однажды я догадался - А почему бы мне не найти такую девушку, которая сама рада будет?) и радовацца:). Не думаю, что это суперэкстраординарный случай. В связи задам вопрос к посетителям форума: А как вы осознали свои наклонности, и что вам помогло их в себе принять? Были ли трудности в том, чтобы самому себе в таких наклонностях признаться и с чем это связано? |
||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||
хех..когда поняла что я не одна .. и есть "единомышленники" .. вся "ненормлаьность и извращенность исчезла сама собой )) |
||||||||
allena | ||||||||
..И что характерно Светкин, считаем это нормой)... Это сообщение отредактировал allena - 25-04-2007 - 14:54 |
||||||||
pr0spirit | ||||||||
у меня тоже склонности были с детства. Но никогда не было комплексом. бдсм - отношения людей и отношения добровольноые. Максимум чем его можно назвать это психическим отклонением (от большинства) но не извращением. Иначе б этот форум был в отделе "извращения". | ||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||
allen ... так каждый считает "извращенность" то что сам считает извращением ..а я тему извратом не считаю .. и да .. ты права ..я считаю это нормой . Как с утра пойти выпить стаканчик кефира перед заффтраком )) Для кого то дико ..а для меня естественно на столько что я даже не задумываюсь что может быть по другому )) |
||||||||
Язва Питерская | ||||||||
Кифир перед завтраком, боже(((( Как можно перебивать аппетит |
||||||||
pr0spirit | ||||||||
На мой взгляд сам термин "извращение" бесполезен так как под ним все понимают разное. Когда говорим БДСМщик мы более или менее понимаем о ком идёт речь а когда говорим: "извращение" то мы понимаем что-что образное, что бы мы никогда не сделали. А потом за чем подстраиваться под остальных, под большинство? Почему мы вынуждены делать то что большинство считает правильным? Каждый может делать то что хочет, если это не вредит другому. А потом у каждого нормального человека есть отклонения ото всех. У каждого свой фетиш. |
||||||||
переключатель | ||||||||
Самоосознание себя как Верхнего произошло одномоментно , буквально в течение одной ночи. И не было проблем принять себя ,т.к. просто небыло времени на раздумья . А "нижний" во мне рос с детства ,очень тихо , через игры с девочками в "плен", сказку про дочь болотного царя , селф-бондаж в более зрелом возрасте .И тоже не было проблем с принятием себя , т.к. стало очень привычным.И теперь я -СВИТЧ. | ||||||||
(Un)DeadDreamer | ||||||||
Так сейчас я с этим и не спорю! Я и пришел к принятию себя через понимания возможности таких отношений на взаимно добровольной основе, принципах безопасности и разумности. Причем до добровольности и безопасности сам дошел, а про разумность потом прочитал, когда перестал заморачиваться комплексами по этому поводу. Речь шла о том, что изначальное представление о своих наклонностях как об "извращенных" сформировалось в детстве под влиянием отсутствия знаний о цивилизованных формах их проявления и восприятия их в соц. среде как неадекватных. То есть я часто слышал в децтве, какие нехорошие дяди садисты и маниаки бывают и пр. хреноту о насилии над ближними своими. И когда обнаруживал в себе садистские потребности, зело ужасался. Несомненно, теперь не вижу никакого смысла в том, чтобы подстраиваться под большинство - моя ведь жизнь, и прожить ее надо так, чтобы ближнему было больно :). Однако, знаю не один похожий случай среди своих знакомых. |
||||||||
pr0spirit | ||||||||
Да в детстве я тоже слышал про злых дядек и тетек кроваво мучающих друг друга, но так как я представлял в голове всё по другому я и не думал что отношусь к БДСМ (который вовсе не такой каким многие нетематики его прдставляют). Про БДР я вообще узнал с этого сайта. И в детстве у меня совсем комплексов не было из-за наклонностей, но опять же у меня мазохисткие наклонности. |
||||||||
Лисичкааааа | ||||||||
Так как всегда ещё с детства были такие вот "ненормальные" фантазии, это создало в дальнейшем проблемы в общении с противоположным полом. И даже никогда не было "нормальных" ванильных отношений. Я себя стыдилась за эти фантазии, считала это чем то ужасным и неправильным, мужчин боялась. В общем то самые первые мои отношения были именно тематическими, и состоялись потому, что он на первом свидании сказал, что я его собственность. А потом мне казалось, что я страшная извращенка, и я спрашивала его так ли это, забившись в угол ))))))) Надо отдать ему должное, постепенно снял мои комплексы, и я приняла себя такой, какая есть | ||||||||
MAKAP | ||||||||
Мне чтоб "принять" себя понадобилась минута. Даже секунда. Как только с неподдельным интересом прозвучало предложение поиграть на тему... тут я себя и принял. Без долгих вступительных речей и мыслеломок. Потому, что все, что интересно ЕЙ, по определению интересно мне. А всякие заморочки, названия и прочая психологическая дребедень меня не заботила. Потому, что словами не выразить, где я побывал и чего почувствовал. Так как жертв нет, пострадавших тоже. Одни ошалевшие от новых ощущений, и моря-акияна еще непознанных впечатлений. То и мыслей небыло никаких, кроме - УХ-ТЫ! АХ! ОХ! Афигеть! Что эта было? Яххууууу!!!! Чтож мы раньше? Вот это дааа!!! :). И все таком духе. Желаю всем того же. |
||||||||
Лилли-Элли | ||||||||
А мне вот, например, не кажется, что мои фантазии - извращение. Но я почти наверняка знаю, что высказывать их при обычных людях не стоит... И как найти себе парня с такими же наклонностями, не высказывая желаний, не знаю =( | ||||||||
Падшая | ||||||||
Не знаю, что ответить. Никто мне не верит, когда я говорю, что в теме была всегда. С тех пор, как я себя помню, у меня были сексуальные фантазии по поводу связанных мальчиков. Потом я представляла себя выпоротой))) И т.д. Только в 15 лет в какой-то книге прочитала, что некоторые дети тоже могут возбуждаться (имею в виду в сексуальном плане), но до этого я не чувствовала себя какой-то неправильной. А когда узнала, что я не одинока в своих предпочтениях, просто почувствовала себя счастливой ![]() |
||||||||
(Un)DeadDreamer | ||||||||
Что ж, поздравляю со столь лёгким отношением к себе самому:). Я, в общем-то, тоже не заморачивался никакими названиями (я даж слова такого - БДСМ - три года назад не знал вообще). Все это я потом прочитал в интернете и наслушался от друзей, но это было уже после того, как я смог сам перестать себя от себя прятать. Ибо попытки подавить в себе "ужасные" (самому над собой смешно теперь :) ) наклонности приводили и к тому, что я знать ниче об них не хотел. Может быть, проблема была в том, что мои наклонности направлены не на меня, а, в первую очередь, на других людей. Или из-за повышенного внимания к собственной ответственности. Потому я и заморачивался "мыслеломками". Не стоит списывать со счетов еще и "совковость" менталитета людей вокруг меня (терпеть его не могу, весь этот совок, особенно фразу "Ты должен быть нормальным человеком, как все люди" ) Но, в любом случае, оказалось, что от себя не убежишь.
Это была вторая проблема, с которой я столкнулся. У человека ж на лбу не написано, что он садомазохист (за редким исключением, конечно :) ). По собственному опыту советую общаясь с человеком, обсудить с ним что-нибудь, абстрактное (не про него), но имеющее отношение к соответственным наклонностям, хоть про тех же маньяков и садистов. Можно в большинстве случаев узнать отношение человека к ним. Да и вообще, реакции забавные попадаются. А дальше уж зависит от реакции того человека - так можно и до высказывания желаний договориться. Удачи в изысканиях:)! |
||||||||
Janetta | ||||||||
Топик интересный, заставил задуматься. Хотя и уже не раз размышляла на этот счет. Поняла, что у меня такие наклонности я уже достаточно давно, и почему-то не заморачивалась на этот счет. Наверное потому, что как-то легко нашла человека, который их со мной разделил. Потом был перерыв, и я тоже жила себе без Темы, и тоже не страдала. Но в моей жизни появился человек, который вовсе не считая себя тематиком, пробудил во мне все, что было. Усугубил это в несколько раз. И мне ничего не оставалось, как ввести его в Тему. Вот думаю, ему намного сложнее было признать себя тематиком. Там были твердые установки от очень правильных родителей. Естественно Тема считалась страшным извращением и тд. по списку. Но от себя, видно, все равно не уйти. Окончательно примирился с собой после встречи с такими же жуткими извращенцами)) Понял, что все не так уж плохо, и с этим люди замечательно живут. |
||||||||
MAKAP | ||||||||
"Не стоит списывать со счетов еще и "совковость" менталитета". Да, есть и такая тема. Вся штука в том, что у меня списалось давно и само. Вернумшись из армии я понял, что у меня вся голова другая. После того, что я видел и делал, нельзя остаться человеком с "моральными заморочками". Может у кого получается, у меня вот не вышло. Мне невероятными казались мысли очень узкого диапазона, типа: отобрать конфету у ребенка (солдат ребенка не обидит итд). А все, любые другие варианты, реальны как гора Фудзияма :). Сложность исполнения, только в дистанции до цели. Но ни как не в моральных заморочках. Спустя неделю я осознал, что надо как то ограничится правилами нормального гражданского мира и не выделяться так ярко "безбашенностью". Потому, что каждый второй говорил: - ты парень без башни, чини срочно крышу. И началась игра в паиньку. Вобщем от "совкового" менталитета камня на камне не осталось еще на службе. Большая часть "заморочек" у меня в голове установлено мной же. Причем с пометкой: - "потому, что так надо! Не вникай, всеравно ты ничего не поймешь сельский парень" :). И перешагнуть любую из них я готов чуть ли не с гордостью. А люди, уверенно-"совкового" менталитета вызывают воспоминания песенок группы АББА :) и автоматом зачисляются в категорию безвозвратно ушедшего прошлого. И их мнение относительно меня, вызывает жалость. Потому как это мнение, в наше время неприменимо и вообще губительно. И пусть они, и все, кто "стал нормальным человеком, как все люди" идут стройной толпой туда, куда выводит эта дорожка. А мне не туда :). "Понял, что все не так уж плохо, и с этим люди замечательно живут." Я уверен, что лучше других людей! Тех, которые живут БЕЗ этого :) Так же уверен, что "все не так уж плохо" - не те слова. Больше подойдут: - Все просто замечательно! Это сообщение отредактировал MAKAP - 26-04-2007 - 10:41 |
||||||||
allena | ||||||||
Странные вы, чесслово. Никому же не кажется, что если он(она) не любит миссионерскую позу, то поза "раком" извращение? Ну нравится кому то, что руки-ноги целуют, рука по "локоть", сами знаете, где. Охота осознать собственную исключительность? Бред. |
||||||||
Janetta | ||||||||
Каждый себя ищет и признает по-своему. Кто-то долго, кто-то сразу. У каждого свои представления о морали, нравственности, которые в нем воспитали и не воспитали семья и общество. В чем здесь бред? |
||||||||
pr0spirit | ||||||||
Может этот пост и немного не в тему, но чтение сообщений навело на мысль: БДСМщики себя извращенцами не считают, гомосексуалы себя извращенецами не считают, зоофилы тоже. Значит термин существует только из-за того что кто-то не приветствует интересы других. Есть люди (очень мало) которые вообще секс не приемлют и считают это изврашением. Значит и наши комплексы в детстве связанны с тем что кому-то не нравиться ход наших мыслей, а не то что это неправильно. | ||||||||
allena | ||||||||
Любая группа людей, неважно, секс,мораль,цвет волос и пр. считает себя исключинием из правил.. Про бред, это вот к этому.. |
||||||||
Janetta | ||||||||
Группа - может быть. Но когда человек один, и единомышленников у него нет, то это скорее одиночество, чем осознание себя исключительной личностью. |
||||||||
переключатель | ||||||||
Далеко не любая . Некоторые ,и достаточно значимые группы , считают себе не исключением из правил ,а НОСИТЕЛЯМИ правил , норм . |
||||||||
allena | ||||||||
это Вы к чему?). подписьдима?..или начало беседы. Любая..любая)какой кайф чувствовать себя "избранным"... |
||||||||
allena | ||||||||
Не думаю, что одиночество. Человек, по сути - порочен. Скорее, исключительнось..как мне кажется) |
||||||||
переключатель | ||||||||
Этот продолжение беседы. Значительная часть общества считает своей нормой именно ваниль. Осознавший свое ОТЛИЧИЕ от общества (норм общества) индивид на первом этапе испытывает отрицательные эмоции ,т.к. находится в полной уверенности в собственном одиночестве, и страх . По мере накопления информации о единомышленниках , он перестает испытывать фрустрацию , т.к. уже не одинок . Если при этом единомышленники обьеденены либо организационно , либо информационно , имеют определенную субкультуру ,то индивид МОЖЕТ начать ловить кайф от принадлежности группе НЕ ТАКИХ КАК ВСЕ . Но это не обязательный этап .А вот период первоначального страха и фрустрации редко кому удается обойти ,особенно в информационно несвободном обществе, в котором росло наше поколение. |
||||||||
allena | ||||||||
1. Что есть ваниль для большинства? 2. Попроще..мужчина. 3. "Первоначальный страх", это от чего?...Девственники тоже боятся..и ничего, все потом налаживается) |
||||||||
КатастрOffa | ||||||||
Совершенно не факт. Говорю по своему опыту - первое время (в детстве и юности) не переживала, что у меня "не такие" фантазии именно потому что в силу информационного вакуума не знала, а какие, собственно, они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ![]() Далее - по мере взросления видела фильмы с элементами БДСМ (таких фильмов, как бы ванильних, полно на самом деле) и также никакого дискомфорта не испытывала. Проблемы возникли, когда я встала перед необходимостью признаться себя как "тематика" - к этому времени у меня уже сложилось впечатление, что БДСМ - это обязательно оперетточный такой Д/с - НКСС тот самый, разного рода дожди и грады... И большой радостью для меня стало открытие, что никакой "эталонно-обязательной" Темы нет, и нет никаких обязательных практик, и подчиняться вовсе не обязательно, и сексуальной девиация может при желании не быть... А уж когда познакомилась с тематиками в реале (спасибо СН) - и увидела, что это самые адекватные, общительные и прости симпатичные мне люди - поняла, что ничего страшного в БДСМ нет :))) |
||||||||
pr0spirit | ||||||||
Не знал. Это значит что есть некоторые которые и в 5 лет могут возбудится? ![]() |
||||||||
КатастрOffa | ||||||||
Да. Мне подруга рассказывала, что видела эрекцию (!) у своего тогда 4летнего (!) сына. |
||||||||
переключатель | ||||||||
1.Ваниль для большинства - тоже что и для Вас.Только большинство называет ее НОРМАЛЬНЫМ СЕКСОМ. 2.Че не понятно? 3 .Первоначальный страх - страх навсегда остаться не таким, как все,быть непринятым обществом. ПОТОМ он конечно пройдет.Только не сразу . Осознание того ,что твои наклонности отличаются от норм ,обычно происходит в подростковом возрасте ,когда и ванильно-то особо трахаться не с кем. НУ откуда взяться чувству исключительности ??? |
||||||||
allena | ||||||||
Это место в речи, понравилось больше всего..На этом беседу прекращаем) Всего Вам.. |
||||||||
переключатель | ||||||||
Да ,наверное так будет лучше. Приятно было побеседовать . Либо попытка приписать присутствующим патологический эгоцентризм (действия в мотивах чувства исключительности) не оказалась подкреплена достаточно четкой аргументацией. Либо изначальная мыль была так сформулирована , что я ее неправильно понял (исключительно по причине скудоумия ). А если слова"Попроще..мужчина " были шуткой ,так с чувством юмора у меня серьезные проблемы. |
||||||||
(Un)DeadDreamer | ||||||||
Полностью согласен, ибо в этом на себе убедился. Особенно в том, что "кайф от принадлежности к группе не таких как все" - НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ этап. |
||||||||
нюShа | ||||||||
Отвечая буквально на вопрос, то нет, не тяжело я приняла себя в Теме. Были и сомнения, и "уходы" и "возвраты" в Тему, но я всегда знала- я получаю удовольствие и моральное и физическое от того, что подчиняюсь, прнадлежу либо хочу принадлежать сильному, уверенному и достойному уважения человеку. |