сидели вчера с котенком в пабе, пили пиво. с нами были еще мои приятели (тематическая супружеская пара: она - Верх, он - низ). мило общались. потом они нам предложили присоединиться к их поездке в боулинг-клуб. время было позднее. мы слегка уставшие, пиво, да и на работу мне сегодня с утра. но в боулинг съездить поиграть возникла сначала мысля. немного поблукав по извилинам, столкнулась с реалиями завтрашнего утра, она тормознулась, но не исчезла. и я спросила у котенка - хочешь поехать? ответ был стандартный - ты ж решаешь. но морда кислая-прекислая. и тут мою приятельницу прорвало: типа, что-то я не пойму вот сидя тут с вами, кто из вас двоих Верх?
что это за манцы спрашивать у раба - хочет/не хочет?
да, согласна. но это на сесии. а как же вне ее?
уже поднимался этот вопрос на форуме (в темке цветы от нижнего или тип того). но это было из области просто рассуждений о хотении и желании нижних во время сессии. а есть же еще и просто человеческие отношения в паре? или как? я представила убитую скукой и отсуствием желания играть и развлекаться мордашку, сидящего на диванчике в боулинг-клубе мого нижнего, грустные глаза и пр. аналогичный настрой. да, можно заставить его покидать эти мячики в кегли, но с какой это миной будет сделано, даже если он все свои артистические таланты приложит. где-то же да прорвется настроение. и поэтому я не думаю, что сама получу удовольствие от игры, когда буду такую мордочку созерцать рядом.
что В/вы об этом скажете? позволяется ли нижнему хотеть?)))) мяф.
Это сообщение отредактировал LedaSDT - 15-03-2007 - 13:53
вот такой подход-
| QUOTE |
| и тут мою приятельницу прорвало: типа, что-то я не пойму вот сидя тут с вами, кто из вас двоих Верх? что это за манцы спрашивать у раба хочет/не хочет? |
ОН считает самодурством ... уж простите....
Это сообщение отредактировал СиЭтла - 15-03-2007 - 13:48
1. У Доминанта "решающий голос", у сабмиссива - "совещательный";
2. "Хорошая рабыня" в ответ на неумный приказ "Господина" сначала говорит: "Да, Мастер!", а потом, может быть, спросит: "Но почему?" "Плохая рабыня" в ответ на неумный приказ "Господина" сначала спросит: "Но почему?", а потом, может быть, скажет: "Да, Мастер!"
...ну а поведение твоей подруги и взгляды её на Тему - типично "аспажовские".
На сессии это одно, а в жизни свои нюансы, и пара, где с нижним вообще не считаются, просуществует недолго.А насчет Вашей подруги, согласна с мнением CryKitten - взгляд на Тему "аспажовский".
Не знаю, не знаю, желания нижнего я учитываю как таковые, а не как руководство к действию. Я спрошу, услышу и учту его хотение или нет, но как поступить все равно решу сама, так как сочту нужным.
Край, мысленно с тобой!)
Леда, правильно, вот по-этому В/вы и вместе с Котом...так долго)
| QUOTE (LedaSDT @ 16.03.2007 - время: 12:33) |
| понятное дело, что я решу сама. но для большинства само обращение к нижнему "хочешь?" коробит нежную психику Верхов. |
И такое бывает....у тех у кого от Верховизма совсем закаратило
Ну, а если с утрировать...то когда твоя любимая игрушка начинает ломаться, застревать, тормозить, когда ты ее долго напрягает, ты ведь подйешь и починешь ее так...ну или на крайний случай сначала попытаешься сменить батарейки...В работующую игрушку играть куда интереснее, ибо она тебя затянгивает, но не задерживает(бесит отсутствием функций или некачественным их выполнением из-за поломки), так вот и вывод, если игрушку смазывать и заботитьсо о ее сстоянии она дольше прослужит + может порадует новыми возможностями или совершенствованием старых..
Это сообщение отредактировал Bestiana - 16-03-2007 - 20:21
| QUOTE (LedaSDT @ 16.03.2007 - время: 11:33) |
| понятное дело, что я решу сама. но для большинства само обращение к нижнему "хочешь?" коробит нежную психику Верхов. |
Простой пример...
Перед новогодней Ассамблеей СТФ не хотел делать Тигриный номер. Я его заставила. Даже наверно слегка неБДРно ЗАСТАВИЛА. И ему пришлось подчиниться через "не хочу". Зато надо было видеть его счастливое лицо ПОСЛЕ выступления.
Но в то же время в некоторых других ситуациях, если он не хочет, то действительно не нужно заставлять....
Просто ситуации разные бывают...
Ну, например, если у моей нижней подъём в 6 утра и «разгрузка вагонов до самой ночи», конечно я её не буду таскать всё ночь по клубам. А если, завтра «харю плющить по подушке», то возражения приниматься не будут. Гулять так гулять.
| QUOTE (NeoGeo @ 18.03.2007 - время: 11:35) |
| И если у вас не ЛС/27/7 то надо исходить из разумности. |
А если ЛС - не надо?
| QUOTE (Tigra4ka @ 17.03.2007 - время: 00:32) | ||
Простой пример... Перед новогодней Ассамблеей СТФ не хотел делать Тигриный номер. Я его заставила. Даже наверно слегка неБДРно ЗАСТАВИЛА. И ему пришлось подчиниться через "не хочу". Зато надо было видеть его счастливое лицо ПОСЛЕ выступления. Но в то же время в некоторых других ситуациях, если он не хочет, то действительно не нужно заставлять.... Просто ситуации разные бывают... |
Кста, отдельное спасибо за этот номер)) сейчас вспомнила и снова улыбнулась))))) такие чудные у всех лица были..особенно закушенный кончик языка СТФа..ради этого стоило заставлять))))))))
| QUOTE (LedaSDT @ 15.03.2007 - время: 12:19) |
| что В/вы об этом скажете? позволяется ли нижнему хотеть?)))) мяф. |
Во первых отношения между верхом и низом основаны на любви (имхо) а значит даже приказы я отдаю любя. И бью тоже (пусть и сильно). Поэтому не думаю что мнение твоего раба учитывать надо. Тем более хорошего раба ибо решение он как истинный раб оставил тебе.
А во вторых... Если уж ты Домина так и будь ей во всём... С чего это другая дама (пусть и подруга) тобой руководит?
| QUOTE (maltush @ 19.03.2007 - время: 18:01) |
| Кста, отдельное спасибо за этот номер)) сейчас вспомнила и снова улыбнулась))))) такие чудные у всех лица были..особенно закушенный кончик языка СТФа..ради этого стоило заставлять)))))))) |
Вот - вот... А если бы я к его "не хочу" прислушалась???
Когда нас снова своим талантом порадуешь?)))
| QUOTE (Wolf666 @ 19.03.2007 - время: 20:09) |
| Поэтому не думаю что мнение твоего раба учитывать надо. Тем более хорошего раба ибо решение он как истинный раб оставил тебе. |
А где-то было написано, что он раб? Или я пропустил?
Раб - термин ЛС-ый.
А называть сессионного Нижнего рабом - ну, прямо скажем, незнание предмета. Да равно как и любого другого Нижнего.
Это сообщение отредактировал Gaez - 20-03-2007 - 03:45
| QUOTE (Gaez @ 20.03.2007 - время: 03:43) | ||
А где-то было написано, что он раб? Или я пропустил? Раб - термин ЛС-ый. А называть сессионного Нижнего рабом - ну, прямо скажем, незнание предмета. Да равно как и любого другого Нижнего. |
*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". Кому-то нравится, кому-то нет. Кстати, писать "нижний" с большой буквы в середине предложения - действительно незнание предмета... Или правил орфографии.
| QUOTE (Gaez @ 20.03.2007 - время: 02:43) | ||
А где-то было написано, что он раб? Или я пропустил? Раб - термин ЛС-ый. А называть сессионного Нижнего рабом - ну, прямо скажем, незнание предмета. Да равно как и любого другого Нижнего. |
он - моя любимая игрушка. не сессионная.
| QUOTE (allena @ 16.03.2007 - время: 13:07) |
| Деффченки-Верхние)...смешные, однако. Что хочу, то и делаю(с) Край, мысленно с тобой!) Леда, правильно, вот по-этому В/вы и вместе с Котом...так долго) |
Смотря с чем сравнивать и как к этому относится. Всё прошлое - лишь один момент, в который мысль памяти рисует картинку прошлого. Это не долго. Смотреть надо в буддущее. Лишь его можно продлить.
По теме. Нижний должен сам отдавать себе отчет, когда его "хочу", будет уместно, а когда нет. Если не отдаёт отчет - воспитывать такого нижнего не покладая рук. Если, конечно, не совсем всё запущенно.
| QUOTE (LedaSDT @ 20.03.2007 - время: 13:09) |
| Кэтбой, а когда неуместно, тя никто и не спрашивает))) |
:)
. А если уж спросили, будь любезен высказаться. Тем более бывают такие моменты, как правильно заметила Леда, когда устаешь, мысли начинают хаотично двигаться , и хочется услышать здравый ответ... и САМОЙ принять решение).
Это сообщение отредактировал ABPOPA - 20-03-2007 - 16:38
Не вижу ничего плохого в том, чтобы спросить мнение нижнего.
В теории управления, например, известен такой способ принятия решения, как "адмиральский". Это когда собираются в кают-компании все офицеры. И каждому дается возможность высказаться по имеющейся проблеме. Даже не дается возможность высказаться, а все обязаны высказаться. Причем начинают высказываться с самого младшего по должности или званию. А потом, уже на основе полученных данных, старший и принимает решение. Которое становится обязательным для все.
И что? Кто-то здесь усматривает нарушение принципа единоначалия? Или ущемления положения Верхнего/старшего?
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 20-03-2007 - 17:21
А ты у на девушка умная, не комплимен, констатация факта..
Пы.Сы. Лезть в отношения чужой пары, так еще со своим уставом и брать на слабо..дет сад..
| QUOTE (CryKitten @ 20.03.2007 - время: 09:28) |
| "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". |
*взбодритесь*
"Черного" мазохиста назовете рабом?
Он обрадуется?
- Раб, бегом сюда..
- Пшел вон, хозяин, блин...
Хотя, конечно, в паре можно называться хоть груздями с кузовком.
Когда разговор выходит за пределы пары - желательно общаться так, чтобы то, что ты хочешь назвать и кого ты так называешь было однозначно понятно всем собеседникам.
Что касается правил орфографии... Ну да, если слово "нижний" употреблять как прилагательное - пишется с маленькой буквы в середине и даже, о удивительно, в конце предложения.
Если же употребить в качестве имени собственного - Мастер, Топ, Саб, Боттом, Верх (Верхний), Низ (Нижний), то чудесно пишутся и с большой буквы.
Но, с другой стороны, я надеюсь, что моя "двойка" по русскому языку не помешает Вам несильно уклоняться от предмета беседы.
Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь.
Когда кто-то от очень большого ума напишет, что рабу,в случае если разговор идет о паре садист-мазохист, мнения своего высказывать без разрешения не положено - я скажу, что человек не понимает о чем говорит.
Потому что мазохист - Нижний, но не раб, потому что мнение свое у него есть и садисту он ничем не обязан.
Это сообщение отредактировал Gaez - 24-03-2007 - 01:50
Нижнюю можно называть как угодно: вещь, рабыня, игрушка... Но для меня она в любом случае остается человеком и женщиной. И отношения у меня не с настольной лампой, а с человеком. Поэтому ее мнение меня интересует.
Другое дело, что во время сессий, и особенно наказаний, это мнение до определенного предела игнорируется. Но вне сессий я не считаю зазорным поинтересоваться в случае если не вижу ответ по лицу или не знаю ее отношение к обсуждаемому предмету заранее.
Я несу определенную ответственность за нижнюю, за ее душевное состояние, в том числе и настроение, а значит и ее желания для меня не безразличны. Не важнее моих, конечно, но во внимание принимаются. Ведь если безразличны ее желания, то безразличны и ее табу... А это уже не есть хорошо...
Если психология нижнего по определению должна быть зависимой, то психология Верхнего, как раз наоборот. Должна быть абсолютно свободной, а если так посмотреть... То не спрашивать ничего у нижнего, это уже граница. Такая же граница как та что лежит между здоровой самоуверенностью и обыкновенной глупостью.
Но как водится, каждому своё
Это сообщение отредактировал Дэмиан - 24-03-2007 - 15:02
уж извини.
Итак : из вышеизложенного а так же прочитанного далее делаю вывод, что некоторые не заметили одной очень важной и интересной мне лично вещи.
Попутано "тёплое с мягким" - то есть отношения "верх-низ" у некоторорых плавно перешли в отношения "мама-капризный ребёнок". А это не есть гут.
Спрашивать мнение нижнего -не спрашивать - право верхнего. Решает так или иначе -он .
Как и выбирает для себя степень уважения и доверия к нижнему.. НО :
сидение с кислой миной , явно выражающей недовольство решением хозяйки и опоганивание ей своим фейсом счастливых минут жизни -это вообще ни в какие ворота.
Он губки не надувал? а ножкой не топал?
Леда, милая, я понимаю, что от меня несёт казармой и юмор мой -солдафонский, но мой полёт армейской мысли не идёт дальше фразы -гони ка его взашей. Ибо тут дело в подмене понятий, которое постепенно затронет обе стороны.
А по поводу причин подобного поведения нижних - зафигачу ка я ща постец.
Темку открою, а то тут долго будет.
Засим удаляюсь. Темку хитрофрейдовскую писать...
*вообще то я хитра - в смысле подлости нутра* )
Это сообщение отредактировал Lady Macho - 24-03-2007 - 16:45
-регулярное надувание нижним губ
-перманентная рожа кирпичом
-валяние в ногах при попытке отправить низ погулять на свободу
и полный финал в итоге.
То что Ваша подруга слегка влезла в Ваши отношения - это пройдет мимо Вас, даже если Вы забудете указать ей на это.
А приучать низ портить Ваши планы, задумки, ограничивать Вас в Ваших собственных желаниях и хотениях - по-моему вредно.
И, опять же, по-моему, если Вы уже ЗАРАНЕЕ представляете все кислые рожи низа, все то, чему он Вас подвергнет, все его мерзконижние методы, если Вы вдруг РИСКНЕТЕ поехать в боулинг, поступить не по ЕЕ хотению, то Вы уже так давно болтаетесь на крючке у своего низа, так давно воспитуемы им, что...
мне жаль:-(
| QUOTE (Mod's @ 25.03.2007 - время: 02:15) |
| И все уже знают чем все может закончится: -регулярное надувание нижним губ -перманентная рожа кирпичом -валяние в ногах при попытке отправить низ погулять на свободу и полный финал в итоге. То что Ваша подруга слегка влезла в Ваши отношения - это пройдет мимо Вас, даже если Вы забудете указать ей на это. А приучать низ портить Ваши планы, задумки, ограничивать Вас в Ваших собственных желаниях и хотениях - по-моему вредно. И, опять же, по-моему, если Вы уже ЗАРАНЕЕ представляете все кислые рожи низа, все то, чему он Вас подвергнет, все его мерзконижние методы, если Вы вдруг РИСКНЕТЕ поехать в боулинг, поступить не по ЕЕ хотению, то Вы уже так давно болтаетесь на крючке у своего низа, так давно воспитуемы им, что... мне жаль:-( |
та йоп! все! никаких больше примеров к моим вопросам! примеров из ЛИЧНОЙ Темы и жизни! казалось, что так будет нагляднее и проще узнать мнения других((
обо мне: у меня нет фобии управления снизу, ибо его (управления) нет, есть разумный диалог двух адекватных Личностей, одна из которых доминантна, другая сабмиссивна. у меня есть стандартный (неАспажовский) материнский инстинкт, который, я смотрю, в наличие у большинства, высказавшихся здесь Верхних дам (это все-таки физиологично) (об этом я чуть позже, надеюсь пообщаться в теме Леди Мачо).
не обо мне:
был задан конкретный вопрос: "позволяете ли вы СВОИМ нижним иметь собственные желания (хотеть)?" и, как контекст, - согласны ли вы замечать их "хотения"?
P.S. Mod's, за что Вы мне пророчите такие страсти?)))
надеюсь, это не голословно? Вы обучались в Дельфах и имеете сертификат оракула? ))) или это Ваш личный опыт подсказывает такие мрачно-жалостливые перспективы? приходите - пожалею. по-матерински))))))
P.P.S. вообще, в моем монастаре - мой устав.
На конкретный вопрос отвечаю:
желания нижних, они по сути - есть, хоть ты позволяй их иметь хоть, а хоть не позволяй!
Мне, желания моего низа напоминают перегревшийся котелок - пар приходится спускать потихоньку. Причем запрет на что-либо вызывает судорожные обдумывания чего бы захотеть взамен:-) и желания таки приходится немного замечать, ну, хотя бы как контекст существования низа.
ЗЫ::-) куды приходить-та за жалостию, где это такую ценную вещь дають?
ЗЗЫ: а если в Ваш монастырь, нагло нарушая устав, кто-то лезет, скажем ночью и через окно
Это сообщение отредактировал Mod's - 26-03-2007 - 02:06