Это сообщение отредактировал Vadim Antonov - 15-03-2007 - 20:51
| QUOTE (Vadim Antonov @ 15.03.2007 - время: 19:50) |
| Деньги всё решают. Людей продают в сексуальное рабство, из которого очень редко возвращаются обратно с непокалеченной психикой и телом. Богачи и барыги развлекаются, а слуги закона ничего не могут поделать, потому что они слуги денег в первую очередь. Сейчас мало кто ради правды готов рискнуть должностью или жизнью. Единицы. |
А БДСМ при чем?
| QUOTE (Лисёна @ 14.03.2007 - время: 01:53) |
| Сердечный приступ может с каждым случиться, к примеру. И пойди потом докажи, что "мы так всегда играем, не могло это случиться из-за моих действий". |
У моей бывшей директрисы так склеил ласты бывший любовник.
Зная, что он налегал на алкоголь, а она- полюбляла скармливать всем свом мальчикам виагру в бешеных дозах,- остается только посочувствовать ему.
Что он дома, оказывается в таком состоянии был один.
| QUOTE (Vadim Antonov @ 15.03.2007 - время: 19:50) |
| Деньги всё решают. Людей продают в сексуальное рабство, из которого очень редко возвращаются обратно с непокалеченной психикой и телом. Богачи и барыги развлекаются, а слуги закона ничего не могут поделать, потому что они слуги денег в первую очередь. Сейчас мало кто ради правды готов рискнуть должностью или жизнью. Единицы. |
Слова настоящего мужчины...орлы рождаются только в горах?!
Похоже с глобальным потеплением там родится нечто другое...
| QUOTE (lesly @ 18.03.2007 - время: 10:59) | ||
У моей бывшей директрисы так склеил ласты бывший любовник. Зная, что он налегал на алкоголь, а она- полюбляла скармливать всем свом мальчикам виагру в бешеных дозах,- остается только посочувствовать ему. Что он дома, оказывается в таком состоянии был один. |
Ну, сердечный приступ - это одно, а случаи смерти при играх - другое.
Я хочу сказать немного о другом. О такой штуке как edgeplay. Я имею в виду такое значение как экстрим, отказа от стопа и т.п. Кросс-культурный перевод скорее игры на грани, а не на острие. Подавляющее большинство публики, что в теме, довольно медленно развиваются, находят постепенно свою норму, добавляя скорее в игровых вариантах.
Но встречаются «ураганные» мазы, которые за кратчайший срок становятся эндорфиновыми наркоманами. Им все мало и мало, и растут быстро.
Вообще надо заметить, что в паре не только, и зачастую не столько верхние воспитываю нижних, сколько нижние верхних, (этот элемент часто игнорируется).
Такая экстремальная мазочка ставит верхнего в весьма сложное положение. Или он должен двигаться с ней, даже если полагает, что игра подошла слишком близко к грани, либо мазочка будет добирать на стороне и будет несчастна. Чаще верхний сам отмораживается.
Я не достаточно знаю русскую SM общественность, но в Европах образовалась, если так можно сказать, тема в теме. Они достаточно закрыты от BDSM массовки, и относятся к ней несколько презрительно, типа ваниль с претензиями. С полицией отношения довольно напряженные, поэтому много заморочек с секретностью. Игры в этой компании очень жесткие и сам круг провоцирует садов и маз на все большую жесткость и боль. Гордость, что моя маза может вытерпеть больше, чем другие, гордость мазы, какая она\он терпеливая и послушная. Мне так кажется, что у этих экстремальных маз что-то с выработкой гормонов. Уровень быстро падает со временем и надо все больше и больше боли. Да и психика гуляет. Тут в теме прокалывания все об иголочках, аккуратненько и т.п. А спицей грудь, ягодицы, ляжки, предплечья не хотели? Распятие с реальным прибиванием рук гвоздями. Например, одна мазочка, N, шведка 26 лет (на 1998 г.). У нее фишка с erhitzer. Ну, типа паяльника, только нагревается медленнее и форма несколько иная, вроде небольшого дидло. Его вставляют в отверстия и включают. Нормальный erhitzer греется не сильно, даже максимально. В руке всегда можно держать. Но у этих был, считай, чистый паяльник. Так у бедняжки N вся вагина выжжена. Слизистой практически нет, одна рубцовая ткань. Трахаться ей уже ни к чему. Все равно никаких ощущений, да и о детях можно забыть. Но жива. Была. А вот пример трагичней. Немецкая пара P - 37 лет и N – 24 года. (Что любопытно, экстремальные мазы начинают обычно рано, я в серьезном возрасте практически не видел.) У них были игры с электротоком. Только не на уровне щекотки, а покруче. Возможно, вы видели клипец с симуляцией пыток током китайского \ корейского ГБ какой-то китаяночки. Так вот, почти что так. В общем N умерла в сессии, и что любопытно, смертельный уровень поставила сама, прямо нарушив приказ хозяина. 32-летний маз K (из Нидерландов) в 97 г. захлебнулся мочой, по каким-то причинам не дав сигнала (лица раба видно не было). Не откачали. Впрочем, с этой историей не все ясно, откачать физически могли, и почему этого не было сделано, не понятно. Там была еще несколько хозяек. С этой госпожой прекратили всякие отношения. Одну мазу (по рассказам, сам ее не знал) трое пороли проволочной плетью. Стопа не сказала. Забили до смерти. Вообще в таких экстремальных играх, видимо, лучше без стопа, потому что на отмороженных маз надеяться нельзя. Они сами убивают себя. Истекают кровью и умирают, задыхаются и умирают, болевой шок и умирают. Одна уговорила своего хозяина отрезать ей соски. Вроде кусачками (точно не знаю). Слава Богу, на тот момент, когда я их знал, была жива. Что делают мужчины мазы со своими гениталиями и рассказывать тошно. Немало и тех, что кончаются от последствий игр, всевозможных гематом, опухолей и других нарушений. И не думайте, что сады плюют на безопасность. Нет. Но когда годами ходишь по краю, обязательно когда-нибудь свалишься. Чего-то не заметишь, рука дрогнет и все. Приплыли. Это поганый мир. Перестаешь общаться с людьми, что вне темы, и у самого психика сдвигается. Все кажется «разумным».
Не часто, не думайте, но иногда бывает, что хозяин начинает приходить без своей мазы. И всем понятно. Такие рабы сами не уходят. Потом уже слухи идут, как.
Простите за некоторый сумбур, но пускай прочтут начинающие нижние, и следят за собой. Много тут говорят о светлой стороне BDSM отношений, но не плохо бы знать и о темной.
Встречала таких. только не маз - а садов, которые не могли остановиться.
Кто то играет в тему - и таких большинство. Но для кого то это - не составляющая жизни - а вся жизнь и есть. "играющих" они называют ванилью. Потому что для них тема - не составляющая секса, а секс -составляющая темы, которая проявляется во всём.
Мы очень много любим говорить о разумности, добровольности и грани. Но те, для кого тема -жизнь -всегда находятся ближе к краю, чем те, кого называют полуваниль.
Глупо говорить о разумности тем, кто получает удовлетворение от чужой боли - вы не находите?
Потому я никогда не говорю в пафосных интонациях об этом. Не смотрю через шоры.
Надо уметь сказать правду - мы все - ИЗВРАЩЕНЦЫ. И это - правда.
Хорошо если человек "попал" в тему зрелым и у него здоровая психика и он может сам решать -играет он или живёт в этом.
А если нет?
Только почему то об этом говорить не принято.
БДСМ стало модным, отношения преподносят как что то сверх -как орден на груди...
Правду причесали, накрасили, отфотошопили и кастрировали.
исправили ошибки - облекли всё в красивые и аккуратные фразы -как речь сенатора перед выборами.
Хехе...
мне смешно...
Потому что я знаю -кто я.
А вы?
И я называю вещи своими именами, не ссылаясь на разумность и доброволие.
(хорошо что политикал коррект сюда же не впихнули)))))
Это сообщение отредактировал Lady Macho - 24-03-2007 - 17:26
| QUOTE (Lady Macho @ 24.03.2007 - время: 16:24) |
| ........ Но для кого то это - не составляющая жизни - а вся жизнь и есть. "играющих" они называют ванилью. Потому что для них тема - не составляющая секса, а секс -составляющая темы, которая проявляется во всём. |
Вы путаете и смешиваете. Из того, что человеку скучно просто трахаться без темы, никак не следует, что тема проявляется у него во всем :)
| QUOTE |
| Мы очень много любим говорить о разумности, добровольности и грани. Но те, для кого тема -жизнь -всегда находятся ближе к краю, чем те, кого называют полуваниль. |
Вы путаете. Кто находится "ближе к краю" - водитель-"дачник", который ездит раз в неделю, или водитель-профессионал? И не путаете ли Вы водителя-профессионала с пилотом "формулы-1"?
| QUOTE |
| Глупо говорить о разумности тем, кто получает удовлетворение от чужой боли - вы не находите? |
Не находим. Если я имею дело с человеком, который получает удовольствие от боли, то я имею свое удовольствие сразу и от его боли, и от его удовольствия. Это называется "обратка". Именно поэтому мучить кошек и ванильных девочек мне неинтересно - нет обратки от таких существ.
| QUOTE |
| Хорошо если человек "попал" в тему зрелым и у него здоровая психика и он может сам решать -играет он или живёт в этом. А если нет? |
А если нет - нечего ему в теме делать. Пусть трахаецца в наручниках, и не лезет дальше. ВМЕНЯЕМЫЙ верхний не будет, как правило, иметь дело с малолетками или психически больными.
| QUOTE |
| БДСМ стало модным, отношения преподносят как что то сверх -как орден на груди... |
Отношения в БДСМ самые обычные. Только ДС имеет некоторую специфику отношений, да и то она отражает общечеловеческие понятия "порядочности".
| QUOTE |
| Потому что я знаю -кто я. |
И я знаю :)
| QUOTE (Coil77 @ 25.03.2007 - время: 21:30) |
| "Любовь это власть одного над другим", поэтому нет ничего странного что кто-то кого-то убивает, но вряд ли мой милый друг тебе кто то об этом расскажет. Это конечно интересно, но жизнь сложная штука. Живи в неизвестности и будь счастлив! Аминь! |
Отец родной, ты сам-то понял, что сейчас написал??
| QUOTE (Coil77 @ 25.03.2007 - время: 22:30) |
| "Любовь это власть одного над другим", поэтому нет ничего странного что кто-то кого-то убивает, но вряд ли мой милый друг тебе кто то об этом расскажет. Это конечно интересно, но жизнь сложная штука. Живи в неизвестности и будь счастлив! Аминь! |
фигасе...
ребят, а не слишком ли вы увлекаетесь ентими играми?
У мну как-то нет желанья с вами играть
Это сообщение отредактировал Бяша - 29-03-2007 - 17:16
| QUOTE (Cara mia @ 14.03.2007 - время: 13:10) |
| Книга "Маркиз и Жюстина" именно с этого и начинается, с сердечного приступа и смерти нижней. |
Раз уж вспомнили "Маркиза и Жюстину"... там была записка, оставленная главной героиней:
"Все, что сделал и сделает со мной Андрей Амелин, сделано с моего добровольного согласия.
Заявляю это в трезвом уме и твердой памяти.
Ольга Диатревская."
Интересно, примут ли во внимание правоохранительные органы "в случае чего" подобную записку, хоть в какой-нибудь степени?
И знаете, что меня больше всего беспокоит и даже бесит. Что вот начинает кто-то писать серьезно о безопасности, об определенных пограничных практиках и их возможных последствиях, то очень часто можешь услышать:
- не пугайте молодых, да новых …
а мне вот слышится в таких словах … «ЭЙ, НЕ РАСПУГИВАЙ СВЕЖЕЕ МЯСО» …и все …
А ведь просто обязаны многие, знающие, практикующие, адекватные, ну вот те – из «старой гвардии» писать о безопасности в первую очередь. Отписываться на Модерации не о том, что кто-то кого-то обидел, смешно право, а сигнализировать опасные посты словесные или просто посты с опасными фотографиями …
Я вот все же не пойму, как рассматривается с точки зрения БДСМ-сообщества БЕЗОПАСНОСТЬ ? Мне вот все понятно с Разумностью, Добровольностью ...
Безопасность – значит НЕТ опасности ни в момент, ни после, не так ли ? Значит все же вернусь к своим размышлениям, которые я отписывала в других темах – ну не путайте БДСМ и Извращение … Если есть опасность практики – это Извращение.
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 30-03-2007 - 12:55
Неверно. Опасность есть всегда. Нужно оперировать понятием "долговременные последствия".
Безопасность рассматривается, как кому выгодно. Хочется нам того или нет, но всё носит рекомендательный характер. Практики изначально небезопасны, и гарантировать, что какой-нить "аспадин", прочитав "по диагонали" у АлекЗандера статью об играх с воском, а у Шороха - про порку, не навредит своей "нижней", нельзя. Примеров хватает.
Ну а насчёт "вредных" постов... Очень "скользкая" тема. По моему (сугубо личному!) мнению - это проблема связана прежде всего с недостаточной компетентностью модераторов.
| QUOTE (Olen_ka @ 30.03.2007 - время: 12:54) |
Я вот все же не пойму, как рассматривается с точки зрения БДСМ-сообщества БЕЗОПАСНОСТЬ ? Мне вот все понятно с Разумностью, Добровольностью ... Безопасность – значит НЕТ опасности ни в момент, ни после, не так ли ? Значит все же вернусь к своим размышлениям, которые я отписывала в других темах – ну не путайте БДСМ и Извращение … Если есть опасность практики – это Извращение. |
Я думаю что опасность есть всегда. И чтобы как то обезопасить партнера и себя на помощь как раз и приходит разумность. Ведь и поркой можно навредить заехав пару раз по почками. И бондажем сосуды перетянуть. Да любую если взять практику, можно найти опасность. Но все равно это всё БДСМ))
Оленька, я вот была больше согласна с выводом насчет ЗД, что это извращение, хотя вроде бы и не опасно))
| QUOTE |
"Если есть опасность практики – это Извращение." Неверно. Опасность есть всегда. Нужно оперировать понятием "долговременные последствия". |
Собственно поддерживаю ))))
Ну вот смотрите. Верхний несет ответственность, Верхнему не только в ЛС, но и на сессии, как я понимаю, передают права и доверяют на все 100 %. Действительно ли все Верхние, даже из старой гвардии спрашивают нижнюю, перед проведение сессии, экшна о ее здоровье, требуют справки, прикидывают возрастные особенности на всякий случай, ну в крайнем случае обследуют хотя бы визуально кожу, меряют давление, проверяют пульс, глазки внимательно смотрят, цвет слизистых, аллергенность, пси-составляющую, а ???
Я понимаю, что и в обычном сексе не все безопасно :-)) И через дорогу на зеленый никто не застрахован :-))) я все понимаю :-)))
Но раз лезешь в кузовок, называйся Груздем конкретным, а не ложным опёнком :-))) и знаю я, что даже из "старой гвардии" не всегда интересуются досконально всеми составляющими перед сессиями или экшнами ... вот в чем не Безопасность-то ...
Не знаю - наверное я перестраховщик, но с некоторым опытом, начала понимать, что неплохо было бы особо "эйфоричных" нижних бы и поспрашивать с пристрастием о здоровье :-)))
Хотя, что я все о нижних, Верхнии тоже, как намахаются ... вот чего нижней делать, если у Верхнего вдруг что-то с сердцем, давлением ... кто в ответе за Верхних ?
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 30-03-2007 - 16:46
Вот Olen_ka утверждает, что
| QUOTE (Olen_ka @ 30.03.2007 - время: 12:54) |
| Если есть опасность практики – это Извращение. |
Оно как бы и верно, но вот вопрос. Что такое опасные практики? Все практики опасны, иначе sm игры вряд ли бы так задевали и заводили. С одной стороны дрогнет рука, и порка хлыстом вполне может сделать нижнего одноглазым. С другой стороны такая диковатая игра, как распятие с реальным прибиванием конечностей гвоздями в принципе сравнительно безопасна. Гвоздь раздвигает косточки кисти и не калечит. Только шрамики небольшие остаются на руках. Если конечно не делать так, что бы вес тела полностью лежал на этих прибитых конечностях. Тогда шрамы большие. Удушения различных видов, утопления, несомненно, опасная практика, но столь распространенная, что отрицать ее принадлежность к классике BDSM странно. Различные игры с кровью даже весьма экстремальные, менее опасны, чем удушение, до тех пор, пока не дрогнет рука, Тогда уж постарайся успеть жгут наложить правильно. Казалось бы, тут ориентиром является разумность. Но вот беда, уровень разумности есть вещь весьма относительная. Ведь уже в простой легкой порке! своего любимого человека! получая от этого удовольствие! есть очевидный элемент безумия. Вся тема есть штука достаточно неразумная. И уровень разумности плавает, и заплыть может далеко.
В общем, я полагаю, что вряд ли возможно придумать какие либо четкие нормативы, ограничивающие тему. Т.е. мы, конечно, можем сказать, что вот это тема, а вот это уже нет, наблюдая некоторые крайние очевидности, но саму грань, где до тема, а сразу после нет, определить невозможно. Потому, когда новичок идет в тему, он только может надеяться, что здравый смысл останется при нем, что партнер так же удержит свое безумие, что не произойдет непоправимых случайностей, что все будет хорошо и приятно. Только надеяться.
В то же время все не так страшно. Например, любой экстремальный спорт несет не меньше рисков, и в некотором смысле к теме стоит относиться так же.
| QUOTE (petroff67 @ 30.03.2007 - время: 16:51) |
| В то же время все не так страшно. Например, любой экстремальный спорт несет не меньше рисков, и в некотором смысле к теме стоит относиться так же. |
Вот в таком глЫбоком смысле БДСМ - я практически и с Вами тоже согласна, как с предыдущими уважаемыми мною людьми ...
Я вот все со своими пятью копейками обычной изначальной профилактической работы так сказать :-))
PS. Польщен вашей высокой оценкой моих взглядов.
Мы тут, скорее всего, согласимся с Зенем.
В любом занятии важно не терять голову. А без тормозов и фитнесс-инструктор убить может... А особо увлёкшийся любитель йоги будет орать "Ещё, ешё!!! Тяни меня!!!..." пока его не порвут. И тормоз находится у каждого в голове... А то что же, и в спортзале стоп-слово вводить)))
А насчёт угрюмых рассуждений, типа "Мы все знаем , чем это может закончиться, не распускайте сопли..." - господа... Это как с эфтаназией. Записка, оставленная Васей: "Всё, что со мной сделает Петя, с моего согласия и добровольно..." Не освободит Петю от уголовной ответственности, если тот забьёт Васю до смерти, ну хоть ты тресни! Вот об этом тож не стоит забывать, живём-то мы в обществе и подчиняемся определённым законам.
| QUOTE |
| Опытный Верхний не оставляет следов |
Следы всё равно остаються просто они не видимы ка коже. А вскрытие всегда покажет что руки были связанны.
1) Убийство было преднамеренным.
2) Оба партнёра отдают себе отчёт в возможности летального исхода и предпринимают всё для ухода от уголовной ответственности.
Способы сокрытия улик конечно можно обсудить, но тема скользкая…
Потому нормальный Верхний, на мой взгляд, как человек рассудочный, ежли что не так пошло, вызовет врача. Уж лучше я с врачом по побоям и истязаниям (по которым кстати дело возбуждается по заявлению потерпевшего) объяснюсь, чем буду оплакивать нижнего, умершего от перитонита, сидя на "неудобной коечке".
А прямо в тему - с чем приходилось сталкиваться - так это со смертями при селфах. А вот при играх не слышала даже. Либо в городе у нас хардкора нет, либо Верхние все оченно грамотные, либо Енисей глубок. Кстати, друзья со скорой тож любят поделиться впечатлениями (это где без смертельных исходов)... Но сейчас вот припоминаю рассказанное - тоже все в рамках селфа...
Это сообщение отредактировал Sarita - 26-05-2007 - 08:49
| QUOTE (Пин% @ 11.03.2007 - время: 17:46) |
| Интересно, бывали ли случаи?? |
Нет конечно!
Верхний должен беречь свою нижнюю. Нельзя допускать даже возможность даже малейщей травмы, не говоря уже о смерти.
| QUOTE (pr0spirit @ 10.04.2007 - время: 20:35) |
| Опытный Верхний не оставляет следов |
Опытный верхний не станет заниматься тем, что приведёт к смерти!
