вчера произошло событие, заставившее меня пересмотреть все отношения типа "Верхняя-нижний". для меня это совсем другое, чем "Госпожа-раб". увы((( второе - проще.
начну со сказочки...
действующие лица:
Она - LedaSDT.
он - милый, молодой, красивый мальчик (высокий и стройный с офигительной фигурой, милым личиком и прекрасными зелеными глазами).
познакомились: ессно в инете.
живут: в соседних городах (между ними 7 км расстояния).
длительность отношений: три месяца.
расстались: в прошлом году.
причины: она от него устала. устала до безумия. почему? позже...
и, собссно, вопрос: кто она была для него?
отвечаю: я думала, что женщиной, которой он доверял, с которой ему было интересно, с которой он получал удовольствие, выполняя ее приказы, прихоти, по ходу получая сам кайф от ее действий, как из области садомазо отношений так ваще по жизни и пр. ну, в общем то, что тематические люди вкладывают в понятие Верхней.
ан нет!!! оказывается она была рождена и создана только для его удобства в жизни. для того, чтоб было кому трепать нервы, получая от этого свой кайф, для секса и развлечений с нею. для того, чтобы объяснять непонятное, для того чтобы напоминать, что ему нужно было сделать за день, для того чтобы переложить на нее отвественность за свои поступки, отвественность за учебу, для того, чтобы выбирала в магазине ему трусы (и не в падлу ради этого было смотаться на машине в ее город, ты моя Верхняя - тебе все решать, даже это, я же тебе не скажу, что мне просто было впадлу думать и напрягаться, а ты знаешь, где какие магазины и какое хорошее белье, а какое нет). ради того, чтоб пожаловаться на жизнь неудавшуюся (в 20 лет) и она придумала чем ему заняться в ней (мальчик обожает бильярд, а у его папы есть деньги, а у Верхней связи нужные и знания), то есть она быстренько делает ему бизнес-план, папе он нравится, и папа дает денег на маленький чудный бильярдный клуб с пивнушкой, где можно сидеть с утра до вечера и гонять шары, а такие же любители ему за это еще и деньги несут. и для много еще чего нужного может Верхняя пригодиться. ей можно просто говорить, как же безумно и сильно ее любишь. и просто использовать. такое удобное потребительское отношение и больше ничего. пусть довольсвуется обраткой на сессиях, когда я кайфую.
итог первый: ей это все надоело. у нее появились свои проблемы в жизни. она просто устала. она его послала. даааалеко...
итог два: он нашел себе другую, одну, вторую, третью... десятую. Госпожу. но это оказалось не то. никто из них за него думать и решать его проблемы не хотел.
итог три: он решил ее вернуть.
итог четыре: она согласилась с ним поговорить. просто мило и ванильно. пожалела бедного мальчика, он так одинок, он так ее любит, он не может без нее жить...
итог пять (конец сказки): она на переднем сиденьи его машины. в темном лесу. в куче роз и долларов (сука, плащ шипы поцарапали...), с синяками на запястьях (по четыре отпечатка на каждом), и еще ее мордочкой о дверцу приложили, при ее попытке к побегу (разбита переносица, несильно... но писец, как неприятно и больно, с утра синяки под глаза сползли...)...
И ВОПРОС ВСЕГО ТОПИКА:
народ, объясните мне, тридцатилетней взрослой тетке, позиционируеющей себя Верхней - это нормально? такое чисто потребительское отношение нижних к Верхним - это норма? независимо от пола Верхнего. или как? может я чего-то не понимаю в этой жизни. но я просто поняла, что нас тупо нижние используют в свое благо. и только в свое. наши мозги, связи, умения, жизненный опыт и т.п. много еще чего хорошего, что мы умеем...
Ну, зачем проецировать этот случай на всех?
Это сообщение отредактировал Razor1980 - 22-01-2007 - 15:53
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 14:40) |
| и, собссно, вопрос: кто она была для него? |
"Маменькой по вызову". Собственно больше мне и добавить нечего... Все плюсы и никаких минусов... Что же касается "глобальности" - по-моему "нынче так принято". А в биллиардном клубе он заведет себе подвальчик, и будет Аспадинствовать...
А если субъективно... То как раз вторая, третья, ... десятая не позволяли себе оказаться в лесу в машине нижнего. Даже в куче роз с долларами....
Не очень поняла пятый эпизод... есть предположения, но уж больно они мне не нравятся.
В любых отношениях кто-то кого то использует, просто использовать можно со знком "+" или со знаком "-". В Вашем случае это безусловно знак "-" ..тут и думать то нечего.
Вопрос один - почему Вы не заметили это раньше? Не заметили и не присекли на корню? Вопрос сложный... придется порыться в себе...а это всегда неприятно. Но это необходимо, так как даст возможность обезопасить себя от подобных случае на будущее!
Не видели, потому что не хотели видеть...это одно. Не видели, потому что было не видно....тчательно скрыто, завуалированно.. это другое. Не видели - потому что принимала его любым, только бы, чтобы он был это совсем знаешь ли третье. Главное понять причину и начать с ней бороться.
По моему мнению Верхняя - это объект приклонения, мечтания, обожания...и отсюда идут все пляски с подчинением и готовностью на все (в контексте БДР) ради удовольствия своей Хозяйки.
Но как в ванильной жизни бывают "нечистоплотные" люди и соотвтствующие отношения, так и в Теме... от этого никто не застрахован.
Не знаю, насколько это Ваш случай, потому как нет возможности выслушать другую сторону, как нижний воспринимает эту ситуацию, как он её видит и чувствует.
Возможно все до банальности просто... просто прошел первый азарт...а ничего большего, что связывает людей не появилось и он опять же банально повел себя как слабый, безвольный человек, в чем вобщем то нельзя обвинять нижнего.
Вобщем, очень жаль, чта такая Женщина как Вы...находится в таком скверном расположении духа и вообще в непонятках по поводу происходящего. Как то это все по сути не верно...
А отношения были по типу "Мама - сын" и это не редкость, да вобщем то не могу сказать, что жто плохо, просто "каждый выбирает для себя...." . Вероятно это не Ваш случай.
Это сообщение отредактировал ONA... - 22-01-2007 - 16:10
| QUOTE (zakiso @ 22.01.2007 - время: 15:01) | ||
"Маменькой по вызову". Собственно больше мне и добавить нечего... Все плюсы и никаких минусов... Что же касается "глобальности" - по-моему "нынче так принято". А в биллиардном клубе он заведет себе подвальчик, и будет Аспадинствовать... А если субъективно... То как раз вторая, третья, ... десятая не позволяли себе оказаться в лесу в машине нижнего. Даже в куче роз с долларами.... |
та да, конечно. они и просто тупо брали и радовались своему щястию. не думая и не заботясь о своем нижнем. поигрались разбежались.
(это не ответ на вопрос темы. Понятное дело. Это - флуд!)
Это сообщение отредактировал Catboy - 22-01-2007 - 16:18
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 15:04) | ||
та да, конечно. они и просто тупо брали и радовались своему щястию. не думая и не заботясь о своем нижнем. поигрались разбежались. |
Ну что делать, 20-летний балбес вполне и на родную маму руку поднимет, если увидит выгоды и возможности... Тем более... Не очень то я верю в этих, "несчастных с богатыми папиками", несчастье их обычно в том, что они уже этому самому родному папе давно комом в горле стоят...
Это сообщение отредактировал zakiso - 22-01-2007 - 16:34
| QUOTE (Catboy @ 22.01.2007 - время: 16:14) |
| Сука, тварь... (это не ответ на вопрос темы. Понятное дело. Это - флуд!) |
А если попридержать эмоции и не флудить подобным образом? тем более не к месту...имхо.
| QUOTE (ONA... @ 22.01.2007 - время: 15:02) |
| Вопрос один - почему Вы не заметили это раньше? Не заметили и не присекли на корню? Вопрос сложный... придется порыться в себе...а это всегда неприятно. Но это необходимо, так как даст возможность обезопасить себя от подобных случае на будущее! По моему мнению Верхняя - это объект приклонения, мечтания, обожания...и отсюда идут все пляски с подчинением и готовностью на все (в контексте БДР) ради удовольствия своей Хозяйки. |
пункт пятый непонятен?
я поговорить согласилась. не о моем возвращении. о том, как же бедному мальчику сейчас плохо. и чем я могу помочь. вот такая я плохая. Экзюпери в дестве начиталась.
замечала я все. только не думала, что это использование. я думала, что так и должно быть. это такая верхняя опека, забота о нижнем... так правильно. а мне теперь объяснили, что меня использовали.
Catboy, а ты помолчи. у тебя своя колокольня и свое мерило.
| QUOTE (zakiso @ 22.01.2007 - время: 16:34) | ||||
Ну что делать, 20-летний балбес вполне и на родную маму руку поднимет, если увидит выгоды и возможности... Тем более... Не очень то я верю в этих, "несчастных с богатыми папиками", несчастье их обычно в том, что они уже этому самому родному папе давно комом в горле стоят... |
ППКС. я об том же подумал, особенно в свете истории "ночь в машине".
Все решалось проще.. вольные хлеба на все 4 стороны.
И правило которое действует всегда и не имеет исключений.
Ошейник снимается. И больше на эту конкретную шею никаких тематических действий никогда ни при каких обсотятельствах.
Дважды в одну рекуне ходят..
Здесь рассказ "Автоматических тигр" К. Рид. он длинный. но как раз об таком пользовании. не тематическом. но все же... я просто обожаю больших кошек. и с грустным концом, позволившем сделать печальные выводы.
Это сообщение отредактировал Catboy - 23-01-2007 - 13:29
Присоединённый файл
tiger.txt
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 15:40) |
| И ВОПРОС ВСЕГО ТОПИКА: народ, объясните мне, тридцатилетней взрослой тетке, позиционируеющей себя Верхней - это нормально? такое чисто потребительское отношение нижних к Верхним - это норма? независимо от пола Верхнего. или как? может я чего-то не понимаю в этой жизни. но я просто поняла, что нас тупо нижние используют в свое благо. и только в свое. наши мозги, связи, умения, жизненный опыт и т.п. много еще чего хорошего, что мы умеем... |
Понятие нормы сугубо индивидуальное...А потребительское отношение оно всегда присутствует в отношениях в большей или меньшей степени...и тут дело не в позиционировании...А в изначальном поведении самого человека, как поставишь себя в начале к тому и приведет в конце...Просто не надо брать на себя всю ответсвенность и опеку если ты Верхний, то есть не переборщить в этом смысле. Гиперопека и гиперответсвенность еще ни к чему хорошему не приводили. А используют тогда, когда мы сами это позволяем, осознанно или нет. имхо
Светкин, тем более, что ошейник сняли с него хрен знает когда...
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 17:01) |
| народ, а есть какое-то мнение в вопросе, что вам отдает нижний? (не материальное мерило), кто вы для них? или я все неправильно и, чисто с женской логикой, о потребительстве думаю? может и удалят ссылку. но http://cats-portal.ru/read/fant/tiger.php здесь рассказ "Автоматических тигр" К. Рид. он длинный. но как раз об таком пользовании. не тематическом. но все же... я просто обожаю больших кошек. и с грустным концом, позволившем сделать печальные выводы. |
Ты затронула серьёзный вопрос человеческих взаимоотношений. Его лучше рассматривать и обсуждать ВНЕ рамок BDSM(F), с моей точки зрения.
Ну не бывает так: хороший Тематик - и дерьмо по жизни... Не бывает. И если "тематические" отношения бегут впереди обычных, "ванильных", - прибегут не туда, жизнь это постоянно подтверждает.
В твоём случае - типичный эгоцентрист попался, ещё и, по-видимому, развращённый "гламУрной жизнью". И внешнее описание в кассу, и то, как легко ему дали деньги на "уютный клуб". Это ж песец, - 20-летнему оболтусу с призрачными навыками менеджера и отсутствием "деловой хватки" вот просто так взяли и подарили клуб. Пусть даже по замечательному бизнес-плану.
Ну а в философском плане... Мне сложно судить. Народ постоянно пишет про это, взаимные обиды и т.п. Я лично хорошо чувствую "равновесие", - есть такая черта характера... Это сложно объяснить. Как бы где-то снаружи есть счётчик "ты взял - ты отдал", причём он включает тревогу - чувствуется неудовольствие - только при большом и нарастающем дисбалансе, как в ту, так и в другую сторону.
Может быть, "догмы" помогут? Надо иметь в себе силы, сказав "уходи" не говорить "вернись". Сняв ошейник с "нижней", не пытаться его надеть обратно.
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 16:13) |
| Край, а шо нормальніе человеческие отношения, если закончились тематические, никогда ни у кого не продолжаются? |
Уж прости, я повторюсь. Именно нормальные человеческие взаимотношения он тебе и продемонстрировал. Во всей своей красе. Не надо идеализировать, Сент-Экзепюри нигде не упминал, что делать, если эээ... (
) в общем - твой прирученный задирает на тебя же ногу... А он это непременно сделает, если позволить, иначе ведь Тебе не пришлось бы его "приручать".P.S. и есть еще одно - как только Вы вступаете с человеком в деловые отношения - страхуйтесь дважды....
Это сообщение отредактировал zakiso - 22-01-2007 - 17:37
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 17:29) |
| мля. лана я поняла. я просто дура и неправильная Верхняя. надо стать правильной Аспажой, сидеть в карамельном домике, заставлять себя обслуживать сонму рабов, заставлять их на себя работать, не считаясь с их чувствами, душами, мечтаниями, чаяниями, страданиями, кайфами, лобовями, заморочками и пр. идеал для меня - Эстелникс! есть к чему стремиться! |
Виталий этого не перенесет, две Эстелникс на форуме - его удар хватит
| QUOTE |
| я просто дура и неправильная Верхняя |
а может просто женщина со своими чувствами и эмоциями?
| QUOTE (zakiso @ 22.01.2007 - время: 17:34) |
| ... Не надо идеализировать, Сент-Экзепюри нигде не упминал, что делать, если эээ... ( ) в общем - твой прирученный задирает на тебя же ногу... А он это непременно сделает, если позволить, иначе ведь Тебе не пришлось бы его "приручать".... |
Не. Просто разные мироощущения у "людей-собак" и "людей-кошек"... Ты пишешь про "людей-собак". Наиболее ярко и красочно эту модель поведения описАл Джек Лондон, - "Белый клык", в самом начале...
А "Люди-кошки" - им присуща внутренняя свобода, - не быть "внизу", не быть "вверху" во всяческих иерархиях... Быть чуть сбоку, на жестяной крыше под полной луной :-)
Как-то так...
| QUOTE (CryKitten @ 22.01.2007 - время: 16:41) |
| Не. Просто разные мироощущения у "людей-собак" и "людей-кошек"... Ты пишешь про "людей-собак". Наиболее ярко и красочно эту модель поведения описАл Джек Лондон, - "Белый клык", в самом начале... |
Не только. Во-первых точно классифицировать человека нельзя. Во-вторых - не надо забывать, что заводя кошку мы ждем от нее куда меньшего послушания, чем от собаки. Но и грань между "пусть резвиться" и "ударом ногой" куда уже. При этом кошке мы позволим шипеть тогда, когда собаку уже давно сдадим на живодерню. Хотя... смотреть аватар
| QUOTE (zakiso @ 22.01.2007 - время: 16:34) | ||
Уж прости, я повторюсь. Именно нормальные человеческие взаимотношения он тебе и продемонстрировал. Во всей своей красе. Не надо идеализировать, Сент-Экзепюри нигде не упминал, что делать, если эээ... ( ) в общем - твой прирученный задирает на тебя же ногу... А он это непременно сделает, если позволить, иначе ведь Тебе не пришлось бы его "приручать".P.S. и есть еще одно - как только Вы вступаете с человеком в деловые отношения - страхуйтесь дважды.... |
я про то, что в ответе... воспитывала же человека, чему-то хорошему учила, какие-то мысли пыталась правильные вложить в головушку...( с моей точки зрения)... приручала в общем. и если плохо человеку, и нужна моя помощь, просто совет какой-то... это нужно дать. ведь он мыслит моими мыслями, поступает так, как я учила, верит в мои идеалы... значит я в ответе...
а шо так все обернулось... не в этом смысл мого топика. не пожаловаться и поплакаться хотела, на "как мне морду разбили"...
а спросить, уже который раз - кто для нижних Верхня(ий)?
Эмоциональное сбрасывание.
Ситуация, действительно, вне темы. Более того - вне конкретно описанных отношений. Мировоззренческо-мироощущенческое персонально автора.
Все отношения манипулятивны. Вопрос, как прозвучало, в балансе. И удовлетворенности участников. Взаимные "добирания" того или иного. И верхними, и нижними. Хорошо, если они знают, ЧТО добирают. Тогда манипуляции пресечь проще.
Многое снимает предварительное проговаривание. Не только сюжетно-темных моментов. Но и отношенческих ситуаций.
+ персональное понимание насколько "я Драгоценность Драгоценная". Что в отношении меня можно, допустимо, обсуждаемо, никогда ни при каких.
Отношения (ЛЮБЫЕ) завершившись - завершаются. И "ступание в реки".... ни к чему не ведет. Никого. И теток тридцатилетних, и...
ПС:
хорошо, что есть СН))
ППС:
Жаль, что ему \СНу\ нельзя еще и морду набить. Или хоть бы ...пнуть посильнее...или выпороть (с) Тогда б полноценный выход эмоций был...
Вне ситуации:
какое чье собачье дело, какие верхний\верхня\нижний\нижняя...
Все корни внутри конкретно каждой отдельно взятой башки. Сочетания разних бошк дает вариативность отношений. Каждая отдельная башка цепляет похожие косяки на себя, потому как есть неотработанная ситуация внутри.
Отсюда - повоторения-повторения-повторения...
Это сообщение отредактировал МашуЛия - 22-01-2007 - 18:12
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 17:58) |
| ... я про то, что в ответе... воспитывала же человека, чему-то хорошему учила, какие-то мысли пыталась правильные вложить в головушку...( с моей точки зрения)... приручала в общем. и если плохо человеку, и нужна моя помощь, просто совет какой-то... это нужно дать. ведь он мыслит моими мыслями, поступает так, как я учила, верит в мои идеалы... значит я в ответе... а шо так все обернулось... не в этом смысл мого топика. не пожаловаться и поплакаться хотела, на "как мне морду разбили"... а спросить, уже который раз - кто для нижних Верхня(ий)? |
Дак психология отношений в паре "Мужчина-Верхний" - "женщина-нижняя" и "Женщина-Верхняя" - "мужчина-нижний" кардинально различна. Очень мало точек соприкосновения. Так что вот лично я тебе вряд ли помогу советом,- не разбираюсь я в этом...
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 16:58) |
| а спросить, уже который раз - кто для нижних Верхня(ий)? |
Либо Богиня, либо шлюха. Это если в двух словах... Вообще напомню, что ситуация "моя мама самая обычная женщина, и ничто женское ей не чуждо" - ломало психику достаточно многим особям мужского пола. То е. любой выход из образа - все. Конец.
А так - по-моему Твои отношения прошли классический цикл (восхищение, подростковый бунт, хождение по "девочкам"), только вот "возвращение блудного сына" к "Матери" практически никогда счастливо не кончается. Ведь больше дать она уже не может, а у "ребеночка" постоянный конфликт, желания то растут, а недодаденная конфетка сразу приводит к истерике.
С уважением,
Боц
з.ы. ЛДИ = Леденящая Душу История
На форуме люди вольны "поднимать" такие темы, какие они считают нужными. Которые отражают специфику форума и не нарушают правила форума. Для того форум и нужен, чтобы спрашивать у других и ОБЩАТЬСЯ на интересные отдельно взятому или нескольким людям темы. (это информация не касается вашего поста. но он самый близкий по смыслу к ответу на вопрос о целесообразности размещения подобных тем).
Это сообщение отредактировал Catboy - 22-01-2007 - 19:48
| QUOTE (Боц @ 22.01.2007 - время: 18:08) |
| Уважаемые дамы, не теряйте лицо, не надо размахивать тут грязным бельём! |
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=145707&st=0
тут у меня есть единомышленники. это никого не пугает? наметившаяся тенденция, однако, дамы и господа(((( или что? это нормально? я истеричка? а Волчица? это аномалии атмосферы))) все прекрасно))) и крещенские морозы +10 - тож норма.
да, нет же, давайте, конечно, оставим форум чистым, рафинированным и возвышенным.
Боц, почему Вы не хотите ответить мне на письмо в ПМ? оно тож глупо и истерично?
пока не поняла, насколько он подходит Вам, но в связи с последними событиями в жизни и некоторой переменой взглядов..., думаю обораз что надо! 
Во вторых, сабы разные нужные , сабы азные важны
к чему это я? Да к тому же все..., что у каждого нижнего свои потребности и насколько он Вам нужен со своими этими потреьностями решать только Вам, но потребности из за этого не перестают существовать, так что пытаемся стремиться к гармонии и скать схожесть интересов и потребностей. Нижние делятся на несколько подтипов, каждый создает свою градацию, лично для меня она такая:
-мазо
-саб-мазо
-саб
-раб
-опущенный раб
Не стоит критиковать данную разбивку, потому как она лично для меня..., так уж сложилось, что именно такие типы нижних выделила Я для себя, допускаю, что для каждой Верхней они свои.
Исходя из моей градации... рабам и опущенным рабам нужно именно то отношение о котором Вы говорите, то есть постоянное унижение, ощущение себя тварью дрожащей, жестокость, осознание собственной ничножности.... и чем все это хуже..тем для него лучше.
Но это совсем не означает, что такой подход оценит саб... и тем более мазо. Для чистого мазо - Верхняя это партнер, полноправный партнер. Вот такие вот две крайности получились в одной только категории нижних.
Итог...вывод...резюме...соль...мораль....
"Каждой Домине по сабу, Каждой Госпоже по рабу, Каждой Садистке по мазику" !!!!
Ура товарищи!
Это сообщение отредактировал ONA... - 24-01-2007 - 16:44
| QUOTE (LedaSDT @ 22.01.2007 - время: 22:45) |
| Боц, почему Вы не хотите ответить мне на письмо в ПМ? оно тож глупо и истерично? |
Времени нет ... а как попало не хочется
| QUOTE (ONA... @ 24.01.2007 - время: 15:01) |
| Исходя из моей градации... рабам и опущенным рабам нужно именно то отношение о котором Вы говорите, то есть постоянное унижение, ощущение себя тварью дрожащей, жестокость, осознание собственной ничножности.... и чем все это хуже..тем для него лучше. "Каждой Домине по сабу, Каждой Госпоже по рабу, Каждой Садистке по мазику" !!!! Ура товарищи! |
Согласен с вами! Отлично сказано!