Скажите мне, господа.

Буквально вбивайте в голову стереотипную установку в предконфликтной ситуации, говоря себе:

1) "Прикусить язык" (особенно, если так и напрашивается удачный ответ).

2) "Погасить чувства!" (особенно, если они кипят благородным гневом).

3) "Итак, входим в режим эксперимента, анализируем: что собственно происходит? Как это квалифицировать? Что за свойства личности моего дорогого оппонента сейчас проявляются? Что со мной самим в настоящий момент происходит - с психологией, физиологией?" и т.д.

То есть ты говоришь, что будешь влеч соблазнять и вводить в этот мир, не слушая ни отказов ни возражений ничего? Тебе так захотелось и ты так сделаешь, потому что ты и твое мнение правильное, так?
Но, в данном случае я не исключаю появление третьего лица, который уверен что судьба твоя стать биотуалетом, и последнее что он спросит это твое мнение, и так же будет показывать и доказывать, добиваться и приводить тебя в мир контрастов. Так?
*без оскарблений ... пример намеренно взят крайний без отношения к личности автора ветки*
И еще, предположим да, человека можно ... привести к чему то, но я лично уверена что у этого приводимного человека должна быть хоть какая то, пусть очень глубоко запрятанная тяга к этому. Иначе это насилие над личностью. Нарушение Табу и прочих БДР. Из серии *ну и пусть бьет главное что не бросает*

Если говорит лично о моем мнении, то БДСМ-отношения - это частично игра.
Так как есть определенные правила, определения, классические примеры от истории формирования БДСМ-сообщества.
Все же до сих пор не понимаю, в чем у Вас перекос восприятия БДСМ-щиков в их различных ролях и наклонностях, в их определенных физиологических потребностях и психологических проявлениях ?

Я точно не считаю Садиста, наследником Холокоста и иже с ними ...
Да, так как правила "игры данной темы" прописаны четко, назвать БДСМ-ного Садиста обычным клиническим садистом, нельзя. Из этого конечно логически можно сделать вывод, что нашенские Садисты - игрушечные :-))
Но по такой логике Вы вообще в какую тему поговорить прийти хотели-то ? :-))

А УК, поищу дома, hru-hru - лично Вам выложу, а то на работе меня убьют за трафик и на собранке скажут, что я его сожрала, удовлетворяя свои сексуальные наклонности :-)), вместо того, чтобы работать :-))

Вот именно важен подход всех участников процесса ...
Я не знаю, зачем вот здесь объяснять, что заставлять, прогибать, ломать, пытать, вступать в сексуальный контак и прочее без согласия одной из сторон - это или клиника или уголовщина ...

прямо - так прямо.
не мыслить секса без пыток и доминирования - клинический симптом.

Я же сказал. Как ВАМ угодно. Извинений не будет.
Буквица>>>> Специально поясню. Я готов использовать любой кегль для обозначения ВАС, как скажете.

ВЫ. Определитесь уже чем меня пугать УК или моральными принципами Толстого ( И на название доски посмотрите еще раз) Или уже открыто попросите рассказать КАК.

Мисс Капоне, я же говорил само образуется. Ответить на этот вопрос прям в терд или можно в личку? Кстати, обращаться-то как? А то так и на бан можно попасть ненароком))

Путь кого ?
Мне все же кажется Вы рассуждаете с точки зрения извращений все же, таких вот классических, когда вот охота жуть как попробовать, примерно нашли, как Вам кажется подходящую по параметрам девушку/мужчину и вводите, пока контраст жив :-))
Е-мое, ну зачем Вам Тема-то ?
Стока желающих от пресыщения я Вам скажу :-)) А какие музЭи при боьницах есть, мама дорогая - че тока не вытаскивают из обоих участников любителей контрастов - мама дорогая ...
Не знаю как объяснить, вижу что человек вроде не глупый, но где-то уперся лбом, причем моего ума не хватает объяснить.
Пигги права в своем все же резком ответе, потому что ОНА-то знает о ЧЕМ пишет, а Вы Angriel - НЕТ

Не допуская. Убедительность. Постепенность. Формирование взглядов

Мое - не правильное или не правильное, я могу его реализовать. Или нет.

А я о чем толкую. Пытаясь подчинить - рискуешь быть подчиненным. А если ты пытаешься играть с гарантией победы... ну тогда да.. жаль.

Достаточно философской позиции Гегеля) Едмнство и борьба противополжностей. Т то и то есть в каждом из нас.

Опять спрятались за словом. я не знаю что ВЫ имеете в виду под алиническим симтомом.
Почему это не мыслить? Приведите пример, и я с радостью соглашусь что такое бывает.

А как насчет убедить согласиться?

не совсем то же самое, что и подчинить, заставить и т.п.

вы меня с кем-то спутали. я вам вопрос задала - ответа пока не получила.

:)
кстати, о Гегеле. вы ведь помните, как он в "Феноменологии" излагает диалектику раба и господина, правда? и, не сомневаюсь, помните, что господина делает таковым именно раб, и именно поэтому в рамках дихотомии "господин - раб" любой господин в любой момент сам может стать рабом, следовательно, свобода возможна только через диалектическое отрицание обеих ипостасей? иными словами, сама зависимость от господского статуса делает господина рабом (а раба - господином).
незавидная участь, вам не кажется?
и, оставаясь в рамках гегелевской логики, избавиться от этого "родового проклятия" можно только строя отношения господства/рабства между изначально свободными людьми, и так, чтобы они и в этих отношениях продолжали оставаться свободными.

Я кажется начинаю понимать причину непонимания. Вы проецируете мою, скажем, позицию, на некое кратковременное действие, я же говорю о жизненном принципе. Куда проще строить вокруг свой мир, чем прогибаться под существующий, а Вам? И не о больничных музеях речь. Я вообще пока говрю исключительно о психологическом аспекте. Непосредственно боль, как источник наслаждения - это вообще сложно. Что бы научить человека не готового такому, необходимо ВРЕМЯ.

Ну хоть вроде) piggy{AZ}, кстати, так и не назвала меня сумасшешим. Почему?
А резкость вызвана ни не пониманием. Почему так на меня накинулись? Потому, что я не понятен. Возможно плохо объясняю, возможно с разных базовых позиций смотрим. А вот крайнее утверждение совершенно беспочвено. я вот например в теме, пардон топике, вижу пока только одного человека, кто абсолютно точно знает о чем пишет. И еще одного в этом сильно подозреваю. Остальные защищаются от меня. Вот только не понятно от чего.

А вот теперь понятно, да? Потому что я утверждаю, что выберу любого(любую) и подомну так под себя, как мне надо и при этом ей(ему) это понравится. Не потому ли существует "Тема", что бы гарантировать свой статус господина от Гегелевской смены позиций? (спасибо Вам, piggy{AZ}, за поворот.)

А вот не помню)) Давненько читал. Собственно я об этом отчасти и говорю. О контрасте. Вечная доминанта невозможна.

Нет не кажется. Интерсно состязаться за главенство, рискуя оказаться внизу. А не по предварительной договоренности размещаться формально.

Вот рассмотрим простую ситуацию. Мальчик встретил девочку. Она сказала - "пшел вон казел" на попытку познакомиться. Но мальчик купил цветы и подошел еще, и еще... в итоге она в него влюбилась, особенно после посвященных сонетов. Что это? Моральное насилие? Изначально она была против.
А мальчик пошел еще дальше... Он много рассказывал много показывал, и однажды среди сплошной "ванили" родился простой укус... и дальше... продолжить?

Согласен. И не такое быстрое. Но сила сопротивление и количество правил - усиливает удовольствие от результата.

А-а, по прежнему не всосал(((
Да и крутить как хотите можно до определенного момента, пока жертва не взбунтуется.....проходили уже
Гимназистка из меня не выходит и точка!*типа Табу*

Это сообщение отредактировал Язва Питерская - 29-11-2006 - 17:30

Знаешь, я продолжение не выкладывал :) Получалось что весь цикл разбегается по темам. Получилась бы каждая глава в своей)) И так одна не в тему (( А про "зеркальце-клинок" прочел?

Ну значит ты сильный доминант и не встретила способного на такое, И возможно даже никода не встретишь. А кроме того Более сильный еще должен захотеть сделать из тебя гимназистку. И кстати, зачем делать гимназистку? На мой взгляд лучше, что-то типа наложницы. Слишком много обстоятельств надо сводить вместе. Ну и результат варьируется. Главное - посыл. Лидерство. Доминанта. Господство.

да...усиливает...и вкус победы слаще :))
и кружит голову сильнее... :))
только когда я наслаждаюсь пивом, открывая бутылку, я не думаю о том, что с большим удовольствием я бы выростил солод...собрал..смолол...сварил этот напиток...
я просто пью и наслаждаюсь вкусом напитка :))))
ээээ...аналогия понятна?

А теперь немедленно удалите эту гадость. Нижня-я , ниж-ня-я и закончили.
*Наложница*?, это по твоей же теории - *зачем подчинять того кто и так хочет подчиняться* - не интересно.
Ну и опять таки , это подтверждает то что не любого ты можешь покорить, а того кто понравиться и того ... у кого опять таки есть предпосылки)

да-да, в том самом заведении с мягкими стенами и дверями, не снабжёнными ручками с внутренней стороны, с наполеонами тоже всё в полном порядке.

это, простите, у вас привычка такая - рассуждать о том, чего не помните, или сейчас мы наблюдаем единичный случай?

а по существу - нет. не статус господина, а сущность свободного человека. но вам же это не интересно (см квоту ниже):

едем дальше...

да нет, отчего же. с сонетами - не насилие.
а вот с укусом - мало данных. укус случайно родился? или к примеру был специально запланирован и произошёл в момент сильного сексуального возбуждения, потом пара повторов для закрепления, в результате - у девочки условный рефлекс? тогда - безусловно насилие, каковым является любая манипуляция по признаку отсутствия informed consent.

Ну извини) Я твою декларацию не читал, доминантное поведение однозначно свойственно. А в теме я четко написал - "Господа". Так что претензия не ко мне.
Если я попрал какие-то правила клана - скажите. Я извинюсь и удалю.

Блин то есть вписавшись в тему... я как бы подтвердила наличее кой чего между ног? мама...*ушла покупать страпон* теперь придеться соответствовать.
Ты это, на счет остальных пунктов то ответь, а?

Ну раз, зачем делать гимназистку... *я поняла это как - зачем усложнять простое?*
Тогда чем тебе не нравиться то что можно написать объявление и найти заведомо предлосположенную к подчинению подругу... и как я уже писала в одном из первых постов... делать с ней что захочешь с ее добросольного согласия? *учитывая БДР и Табу*

Любезнейший Ангриэль, не могли бы Вы продолжить?
Рассказ получается очень интересный.
А особенно интересует финал рассказа.
Имхо, он как раз и будет отличаться от обычных отношений в рамках БДСМ.

А я по тем двум пунктам я даж и не знаю что ответить... "Моральнонеполноценный" - это сволочь? если да, то скорее всего сволочь. Потому как предполагаю равенство возможностей и пресловутую явободу. И потому действую так как считаю правильным.
А по последнему... Не буду я Гегеля в Инете искать - он у меня на полке стоит.

Вообщето я имел ввиду не пол, а статус. Позицию...
Феминистка, среди нижних... вообще интересно. Ты либо обманываешь меня, либо в нижнюю только играешь. Впрочем, я понял. Все-таки ключевые слова "правила" и "игра". "Ваниль" - походу интересней. Табу там нету.

Естесствено. Точнее, очень вероятно окажется. Да и финалов море. Этож жизнь. Как вариант, она со времен пришла к выводу, что мальчик сумасшедший и ушла. Либо мальчик таки смог, и ей начало нарвиться и они живут долго и счастливо. Вобщем не суть. Вы к чему ведете?

А я собственно и не претендую тут никого покорять)) И не путай желание и предпосылки. Предпосылок, я , извини не вижу.

Не передергивайте. Кроме принципа единства и борьбы я ничего не упоминал. Частный случай - ваша находка.

Свободный человек может только играть в подчинения и в доминанту. Собственно еще одним путем к этому пришли.

А сонет таковой манипуляцией значит не евляется? Хорошо, это будет не сонет, а длинная пространная речь в прозе, которую в психологии называю "рапортом" после применения ИЗС к объекту воздействия. Кстати, законодательно никак не карается. У нас вся торговля и реклама построены на этом принципе. Именно как вы и сформулировали "informed consent" ничто не ново под луной.

А веду я к тому, что финал этого рассказа оказывается не столь гламурен, как хотелось бы...
Давайте рассмотрим продолжение отношений
-
Безграничная власть... Она опьяняет, очень сильно.
Всегда хочется почувствовать грань этой власти и не найти ее...
Где остановиться между соблазном проверить себя и "Я" другого человека? Сложно...
Это - один момент.
-
Момент второй.
Анекдот про старушку и старика, бьющего ее по лбу ложкой со словами "Как вспомню, что не девкой взял..." :-)
Каким боком он здесь?...
Все просто - все эти сонеты, стихи, цветы... Не от большой любви это делалось, а ради достижения своей цели. И будет это припоминаться при каждом удобном случае.
-
Каков финал этой истории?

1. пардон. вы заброшенного червячка с аппетитом проглотили:
"Не потому ли существует "Тема", что бы гарантировать свой статус господина от Гегелевской смены позиций?" - это же ваши слова, правда?

2. сформулируйте плз что вы понимаете под "игрой". на всякий случай, чтобы сейчас не дошло дело до цитирования Шекспира.

3. эээ... кто такой ИЗС? я, простите, не психолог, узкопрофессиональных аббревиатур не знаю.
но даже не будучи психологом, я твёрдо знаю, что раппортом называется связь между терапевтом и пациентом, т.е. их отношения, а не какой-либо текст - речь или что-то в этом духе.

теперь по существу. нет, сонет не является. любая девочка в здравом уме знает, что, ежели мальчик читает ей сонеты, это значит одно из двух: либо он поэт, либо хочет её выебать. так что всё честно.

Запутал окончательно....
*правила* и *игра*... ну первое то можно было от меня услышать или заподозрить, но второе... нет не мое.
Феминистка? а тут я могу и обидеться.
Себя я обманыеваю врятли, я знаю как и где мне комфортнее, может просто такому подвиду нет еще названия... а придумывать я не сильна.

Хм, ну мне кажеться предпологаешь не только ты. Свободу никто не отменял, но она плохо вяжеться с тоим же высказыванием о том, что *убедишь. склонишь, ну и прочее, просто потому что твое такое желание*. Получается что твоя жертва как раз такой свободы лишена, твоим же желанием.
Равенство возможностей, ну да и его никто не отменял. Но все таки каждый выберет свое, по себе, по своим влечениям.

Долго соображал... Так я ж даже спасибо вам сказал за цитату нет?

Игра - деятельность, направленная на удовлетворение потребностей в развлечении, удовольствии, снятия напряжения, а также на развитие определенных навыков и умений.
Игра - форма свободного самовыражения человека, условно ограниченая рядом правил, не связанная с достижением утилитарной цели, доставляющая радость сама по себе.

Опечатался ИСЗ Измененное сотояние сознания. Видите ли термин рапорт, как часто это случается, объединяет ряд понятий. Я тоже читал такой вариант, как предлагаете вы.

Точно, а то что кусаться плохо она не знает?

Хорошо, и допустим не почувствовал. Вы боитесь убийства в этой ситуации? Люди приходят к этому более простыми путями. А остановиться... а надо?

Вот не пойму и что с того? Если партнеру это не понравится - он найдет способ этого избежать или даже использовать. А если ему будет приятно это? Как-то совершенно недоказательно получается... Я говорю об изменении человека. А побудительным мотивом служит любовь, например. Но не любовь к тому кто этого ищет, а к тому кого встретил...