| QUOTE (Olen_ka @ 25.10.2006 - время: 00:10) |
| А вот я слышала, говорят :-)) Что к нам в Россию тоже приезжают на секс-туризм и именно потому, что говорят наши мужчины двери открывают, ручки целуют и цветы дОрят :-)) Все же наговариваете Вы на наших мужчин. Читала, что даже исследования есть - нашенские далеко не на последнем месте в своих проявлениях галантности ! А частные случае в нашей извращенческой среде :-)) - это все от полигамности отношений - всех не одаришь :-)) |
Собсно проблем в том, что начальная постановка вопроса была такой, что "за всех мужчин" отдуваются "Верхние". "нижние" мужчины, видимо, понимая, что претензии к ним правомерны, стыдливо забились в тёмные углы :-).
Про американцев - дело в другом: т.н. "политкорректность". Если мужчина пропустит женщину вперёд в дверях, - то тем самым он подчеркнёт своё превосходство. Ну и т.п.
...мужчине с "доминантными" чертами характера при встрече с потенциальной "нижней" желательно всё-таки воздержаться от некоторых явных проявлений галантности. Эт не я придумал, - кому интересно, - велкам в асю. Подведу под это теор. базу (надо давать "внешние" ссылки, а в асе это точно разрешено ;-).
Да Господи, Бог с ними, с этими цветами. В любом случае, подарит их потенциальный нижний, не подарит, я думаю, в любом случае не это главное!
Если уж на то идет, то еще раз оговорюсь, для кого-то цветы на первом свидании - приятный плюс, для кого-то бесполезный подарок, для кого-то обременительная вещь.
Что-то за всеми этими цветами мы пропускаем главную вещь: поведение на первом свидании, манеры, слова и т.д.. Ведь согласитесь, что даже самый красивый букет роз Вам, Верхним дамам, не захочется брать от последнего хамло. И наоборот, приятный мужчина, даже без роз будет приятным! :)
Ну, а про "дрочеров" мне сказать нечего... Тут уже верно сказали - это как спам: сколько не удаляй, все равно будет. К сожалению, интеренет, территория большой вседозволенности :(
| QUOTE (christian @ 25.10.2006 - время: 10:53) |
| Что-то за всеми этими цветами мы пропускаем главную вещь: поведение на первом свидании, манеры, слова и т.д.. Ведь согласитесь, что даже самый красивый букет роз Вам, Верхним дамам, не захочется брать от последнего хамло. И наоборот, приятный мужчина, даже без роз будет приятным! :) |
Золотые слова!!! рада что вы правильно поняли то, о чем я говорю... Цветы безусловно только символ.... И совершенно верно что принеся на первую встречу да хоть тюльпаны доставленные час назад из Голландии, да хоть ромашку с луга, мужчина в моих глазах в первые минуты скорее всего будет иметь преимущество.... но! Затем все будет зависить от того, какой он...
Он может не приносить цветов, не пытаться заплатить за кофе и прочие радости, не подавать даме руку, не помогать одеть пальто, не быть вежливым, не быть аккуратным... может конечно, только я хотела бы посмотреть на ту Верхнюю, которой были бы неприятны эти символы внимания и уважения... да, это тоже символы! символы того что нижний мужчина элементарно воспитан, готов быть внимательным и заботливым, сильным по отношению к окружающим и покорным женской воле и женским желаниям... (ИМХО!!!)
для меня отсутствие в мужчине галантности, рыцарских качеств как-то не совпадает с представлениями о мужественности... мужчиной он быть-то должен независимо от его тематического статуса...
Зачитался данной темой, и вдруг понял такую вещь....Вы практически все говорите, о том, что (утрирую конечно) на первую встречу принес цветы, сделал подарок, имеет "джентльменскую манеру поведения", дверь наконец открывает, и это хорошо и замечательно, но можно и без этого. И соответственно не принес цветы, не захотел(а) платить за себя(тебя) в ресторане и т.д. и т.п....и это плохо, это сразу отталкивает. Но я вот както столкнулся с такой штукой:
Первое свидание с девушкой (все происходит не в теме) я покупаю одну большую красивую розу (так как покупать какието большие букеты не зная вкусов неразумно). Собственно после дарения оной это было воспринято....даже незнаю как описать.....обыденно-цинично чтоли (до сих помню слова "- Ой, цветочек"), и бедный цветочек полетел в ближайшую урну. Меня это не то чтобы обидело....скорей "склинило"...со словами "Простите, видимо эта встреча была ошибка", я удалился.
После этого я довольно долго не покупал цветов помня о "Ой, цветочек". Но както после очень долгой паузы я встречался со своей ОООчень давней подругой, мне очень захотелось ее порадовать и я купил букет ее любимых цветов. Мы очень обрадованные встречей друг с другом пошли гулять...далее кафешка и т.д., я немного отойдя от эйфории встречи, замечаю, что собственно букетик то мешает... На мое предложение его выбросить, так как было решительно некуда его деть, я услышал совершенно недоумевающую фразу: "да ты что, это же твой подарок". В итоге я всетаки уломал подругу сбросить себя бремя букета, и она подарила его одиноко сидящей на скамеечке грустной девушке.
И как резюме: не все умеют\могут\хотят нужное подчеркнуть, правильно воспринимать и адекватно относиться к проявлениям "Мужественности", "галантности", и если хотите "Рыцарским Качествам" человека.
Спасибо за внимание.
Это сообщение отредактировал Pino4 - 27-10-2006 - 18:31
Это сообщение отредактировал IDGU - 27-10-2006 - 23:53
Проблема действительно существует, поведение меняется если идешь на встречу с потенциальной Верхней, а не с ванильной девушкой.
Я не говорю о хамстве и жлобстве, это от статуса не зависит и непростительно в любом случае.
А вот с тем что-бы проявить традиционно мужские качества, инициативу, организовать все возникают проблемы. Подсознательно хочется, чтобы тебе СКАЗАЛИ где встречаемся, куда идем, что принести, как приветствовать, в общем как себя вести. Я понимаю, что это не совсем правильно, а может и совсем неправильно, Верхняя прежде всего женщина и ожидает достаточно традиционных знаков внимания, но нужно же и психологическое состояние мужчины учитывать, я думаю не у одного меня стереотип поведения меняется в подобных обстоятельствах, раз уж тема такая возникла.
| QUOTE (karrrlos @ 29.10.2006 - время: 17:32) |
| Выскажусь как нижний мужчина. А вот с тем что-бы проявить традиционно мужские качества, инициативу, организовать все возникают проблемы. Подсознательно хочется, чтобы тебе СКАЗАЛИ где встречаемся, куда идем, что принести, как приветствовать, в общем как себя вести. Я понимаю, что это не совсем правильно, а может и совсем неправильно, Верхняя прежде всего женщина и ожидает достаточно традиционных знаков внимания, но нужно же и психологическое состояние мужчины учитывать, я думаю не у одного меня стереотип поведения меняется в подобных обстоятельствах, раз уж тема такая возникла. |
Спасибо! Очень адекватный ответ. Ну хорошо, вот вам сказали куда, во сколько, как вы должны выглядеть и как здороваться. Это логично и понятно, но что мешает вести себя дальше согласно традиции?? Ведь на первой встрече вы не являетесь еще собственностью, нижним, сабом этой Дамы... Вы мужчина, а она женщина... И потом... я не могу себе представить что мне придется ГОВОРИТЬ о том, чтоб на встречу со мной принесли цветы... ИМХО -- это унизительно для меня именно как для женщины...
Верхние женщины не расстраивайтесь, ведь можно самим дарить своим нижним цветы, будет не менее приятно.
Если женщина выкинула ваш цветок-делайте выводы и не встречайтесь с ней больше,ей вы не нужны.
| QUOTE (Стася @ 22.10.2006 - время: 11:23) |
| То есть если я например договаривалась о встрече с мужчиной, меня приглашали или я приглашала -- цветы были ВСЕГДА! Конфеты, маленький но забавный сувенирчик -- очень-очень часто... В Теме, когда я договаривалась о встрече, сами понимаете -- ни разу не деловой и не рабочей, встрече меня Верхней(Женщины) и его нижнего(Мужчины) и когда мы встречались, то цветы в руках у мужчины я увидела всего два раза... Попытка заплатить за меня в кафе -- один раз... |
блядство, деловое отношение к вам, не больше
| QUOTE (Стася @ 22.10.2006 - время: 11:23) |
| Почему правила нормального этикета действуют на большинство нижних только в ванильных отношениях??? |
там, когда мужчина будет сильнее он станет способен любить женщину.совет, любите мужчину, улучшив ему настроение, увеличите шанс возникневения стимула идеи о благе развития.
Это сообщение отредактировал besmart - 31-10-2006 - 19:06
Это сообщение отредактировал besmart - 31-10-2006 - 19:06
И все такие правильные, хорошие. Правда, в рамках форума в основном, в чём я убеждаюсь всё
чаще.
Вы спрашиваете, почему мне не дарят цветы или сувениры тематические мужчины (хочется сразу
спросить, а нижние женщины при первой встрече Верхнему, что дарят?). Я вполне уверен, что
при этом они даррят цветы ванильным девушкам и тут несколько ответов на один вопрос может
быть.
Многие кричат о том, что тема, сама по себе, должна быть "правильной", кодексальной,
канонической. Так, где вы видели, чтобы рабы дарили Господам цветы? Это же дар от раба!
Брезгливое отношение к такого рода подаркам у высшего сословия было всегда. Будете смеяться,
но у могих это, действвительно на подсознании. Это первое.
Второе. "Какой смысл дарить цветы, если завтра подярю себя." - с такими мыслями тоже есть
люди.
Третье. Сама по себе тема не предполагает ванили, вроде как. Или я не прав? ))) Опопсевшая
тема, в широком понимании этого выражения, это готика. Готика и цветы/сувенирчики (блин,
умильное слово) - вещи не совместимые! Ну, если только высушенные или увядшие.
Четвертое. Как правило, человеку гораздо сложнее морально прийти на тематическую встречу,
нежели на встречу ванильную. А цветы и подарки, предполагают сами по себе, во-первых,
радужное настроение (тема и латекс, дают офигительно "весёлое настроение))) ), во-вторых
некую раскрепощенность. А для того, чтобы быть нижним, хорошим нижним, нужно быть смелым
человеком. И не всегда хватает смелости и наглости на то, чтобы преподнести цветы или
сувенирчики, которые, повторюсь, являются отголоском ванили.
Пятое. Я что-то не уверен, что Верхний в общем случае воспримет подарок от нижнего, в виде
цветуёчка или сувенирчика, в правильном контексте. Как минимум, это сбило-бы с тематического
настроя. Про оплату за кофе. Я точно знаю, что некоторые люди даже в ванили не любят, когда за них платят. Не говоря уж о теме. Им гораздо проще и "нормальне" принят дар от ванили, нежели от нижнего. "подаяние" от нижнего. Верхний, есть Верхний! Я сам могу за себя заплатить! Это ты - раб/ыня. Это я тебе могу кинуть горсть монет!
Нет, я не хочу сказать, что цветы при встрече, это вредно. Некоторым нравится, некоторым нет. Но я не уверен, что люди, практикующие каноническую тему, обратят внимание на такую мелочь.
Тема у каждого своя, я не про рабов говорила а про мужчин и женщин в Теме... про вежливость и воспитанность...
- цветы от раба - а что, на первой встрече уже решено ху из ху?? Или это встреча двух заинтересованых в знакомстве людей?
- а готы что подарки вообще не дарят? *смазала черный макияж, нафиг тогда я не гот, я люблю подарки дарить*
Божешки мои, Сударь, Вы таки уверены что нижние такие призренные личности что от них и цвиточка не принять? Что Верхний таки испачкается если любящая нижняя от полноты чуйств притащит в зубах какуюнибудь милую преллллесть? Покоробит? Корона упадет?Нижностью заразиццо?
Это сообщение отредактировал Язва Питерская - 26-01-2007 - 15:50
1. Я говорю про "обычную" общепринятую тему! Я не говорю, что я проповедую то, что пишу. Я пишу то, что вижу. И то, что я вижу может не совпадать с моим мнением!
2. Стася, тогда скажите мне. Это от темы нижние такие невоспиттанные, что цветы/подарки не дарят на первой встрече и не платят, сволочи этакие за кофе? ) При том, повторюсь, я уверен, что в ванили, добрая часть не стесняется и наоборот, настаивают на том, чтоб заплатит. Возникает вопрос, в нижние, как правило идут жлобы? )))
Язва Питерская
3. А готы подарки, конечно, дарят. Кстати, буду рад, если Вы мне напомните девиз Готов... Тот, что про смерть
4. Я НЕ говорю, про устоявшиеся отношения. И мне нравится делать своей Хозяйке подарки, я говорю О ПЕРВОЙ ВСТРЕЧЕ и пытаюсь разобраться "почему так?"! А вы, лишь вопросы задаёте, а как известно, для понятия истины нужны тезисы и соблюдение правил логики.
5. Кстати, вопрос, который может остаться без ответа, так сказать, раз уж вы так досконально просмотрели мой пост (большое спасибо за это, честно, и прошу прощения, если выразился там непонятно). Так, вот, вопрос: зачем вы говорите "Божешки мои", если вы - гот? :)))
6. Вы бы, вот, лучше, свои варианты предложили, или опровергли мои высказывания тезисами. А не с сарказмом "ставили меня неразумного на место". )))
7. На место уже поставили ДО вас... это факт )))
Насколько я поняла, изначально Стася имела виду то, что когда нижний идет на встречу с Верхней не мешало было бы немного галантности. Ведь это всего лишь два человека, которые знакомятся друг с другом, все что они знают друг о друге это позиционирование и интересы, это предположительно. Они друг другу никто, это всего лишь встреча двух обычных людей, которым нравится тема с разных позиций друг друга. Это, я утрирую, обычно свидание по интересам, они друг другу ничем не обязаны, в смысле Темы и тематического этикета, раз уж ты говоришь о канонической Теме. Это встреча мужчины и женщины.
Это сообщение отредактировал Bestiana - 27-01-2007 - 00:11
| QUOTE (Stagert @ 24.10.2006 - время: 17:22) |
| Цветы совершенно бесполезная вещь ( с точки зрения практичного вложения денег или дальнейшего пользования подарком),поэтому дарение цветов,я воспринимаю,как "дарение частички своей души". |
Эх,Стагерт -Стагерт...ну как же бесполеззные....наоборот, розочки ооочень даже функциональны....
| QUOTE (Catboy @ 26.01.2007 - время: 22:21) |
| Язва Питерская 3. А готы подарки, конечно, дарят. Кстати, буду рад, если Вы мне напомните девиз Готов... Тот, что про смерть 4. Я НЕ говорю, про устоявшиеся отношения. И мне нравится делать своей Хозяйке подарки, я говорю О ПЕРВОЙ ВСТРЕЧЕ и пытаюсь разобраться "почему так?"! А вы, лишь вопросы задаёте, а как известно, для понятия истины нужны тезисы и соблюдение правил логики. 5. Кстати, вопрос, который может остаться без ответа, так сказать, раз уж вы так досконально просмотрели мой пост (большое спасибо за это, честно, и прошу прощения, если выразился там непонятно). Так, вот, вопрос: зачем вы говорите "Божешки мои", если вы - гот? :))) 6. Вы бы, вот, лучше, свои варианты предложили, или опровергли мои высказывания тезисами. А не с сарказмом "ставили меня неразумного на место". ))) 7. На место уже поставили ДО вас... это факт ))) |
Ой мамочки, не умеет тетя Софа так по умному изъясняться, но таки постарается:
3.Сударь, мне жаль, что я таки ввела Вас в заблуждение, тетя Софа не гот, тете Софе просто много нравиться кое что связанное с ними. Простите старушке, маленькую выходку? А про девиз, и смерть... Вы меня заинтересовали, расскажите?
4. Я так понимаю первая встреча нужна для того-что бы познакомиться и расположить к себе, так? Цветы - знак внимания, не более...хотя не мне судить, мне то как раз цветы не дарят))
А вот, почему люди так себя ведут, как в ванили так и в теме, я и сама не знаю. Экономят(
5. *Божешки мои*, говорю потому что в ответ на Ваш несколько перемудренный пост, пришлось прикинуться этакой старушкой селянкой...)))Я еще много чего говорю...но это слова....всего лишь.
6,7 - вот чего не думала так это на место ставить, просто обиделась не по детски. Не люблю таких, кто *нижних* ... считает нижними
| QUOTE (Catboy @ 26.01.2007 - время: 22:21) |
| Исправления: 2. Стася, тогда скажите мне. Это от темы нижние такие невоспиттанные, что цветы/подарки не дарят на первой встрече и не платят, сволочи этакие за кофе? ) При том, повторюсь, я уверен, что в ванили, добрая часть не стесняется и наоборот, настаивают на том, чтоб заплатит. Возникает вопрос, в нижние, как правило идут жлобы? ))) |
Нет! категорически нет! Не жлобы!! Обычные мужчины и женщины, интересы у них просто такие))) "квартирный вопрос их только испортил" (с)... Базово вопрос был о том, что почему-то нижние мужчины, в большинстве своем, увы, в Теме или боятся или в голову не приходит проявлять галантность, воспитанность... Что проявляются к сожалению потребительские запросы к Верхней. Дело же не в "заплатить за кофе"... да заплачу я, мне не сложно))))) и за кофе, и за девайсы, и за съем квартиры... меня МОЯ ответственность не напрягает... вопрос именно в воспитанности... в ощущении нижним себя как мужчины... а не как тряпки половой, не как собаки задрессированной до полной бессознанки, которая без приказа и не дернеться, хоть там хозяйку убивают... Извините, но я НЕ ЗНАЮ таких Дам, которые бы оскорбились или восприняли негативно цветок, предложение оплатить счет в кафе... это вежливость... просто вежливость и галантность, так же как помочь женщине выйти из машины, открыть перед нею дверь, пропустить вперед, вставать когда встает женщина... ну некое рыцарское отношение к Прекрасной Даме)))) которое с МОЕЙ точки зрения у мужчин обычно должно быть на уровне рефлексов... Идеалистка и извращенка, да)))
И на мой взгляд - подарить даже не букет цветов, а хотя-бы цветок это не особо разорительно, но как знак внимания это уже - что-то.
Мне очень близок Стасин взгляд, потому как так же неисправимый романтик в душе
и садистка снаружи 
Мне пофигу до денег на кофе... я достаточно зарабатываю, чтобы обеспечить свою тематическую часть жизни кофеями, девайсами, фетишной одеждой и ты пы.... просто очень не люблю потребительского отношения, особенно если это направлено на меня...мдя...
Мой нынешний нижний (молоденький совсем мальчик...) на первую встречу пришел с шоколадкой Frut and nut
...мелочь? Да... согласна.., но это было внимание, чувствовалось, что человек думал о встрече..., хотел понравиться..До этого (когда находилась в поиске) я встречалась с 15 нижними..может даже больше... ни одной шоколадки, цветочка не было...
Я честно говоря даже не задумывалась об этом..., до того момента пока не увидела этого топика... Модет это совпадение, что я выбрала мальчика с шоколадкой, а? 
При прочих равных естественно.... Сейчас ни разу не жалею...он ведет себя в том же духе и ваааще все гуд. полагаю, что сейчас придет какой-нить умный саб искажет "Вооот она меркантильность то! За шоколадку продалась"
Мужчины...оставайтесь мужчинами при любых обстоятельствах!
И нижний мужчина..это ещё не повод обабиться в жизни.... Я лично уважаю в своем нижнем - мужчину..., уважаю и доминячу
Это сообщение отредактировал ONA... - 02-02-2007 - 20:31
Я считаю, это не проблема «темы», а беда нашего общества в целом. Скажу больше - Болезнь. Сколько раз вы сами замечали подобное отношение к дамам в ситуациях, не имеющих никакого отношения к теме. Это касается как «холода в душе» так и хамского поведения в инете и, кстати говоря, так по хамски себя вести может ещё и тот, кто ни разу не сталкивался с темой в жизни и просто смотрит на эту ситуацию неверно в корне.
Извиняйте, но я не разделяю идею о том, что «якобы нижние мужчины не ассоциируют себя с мужчинами…и т.п...» Чушь если честно! Да, в постели я «прогибаюсь под женщину»… «Я ОДЕВАЮ МАСКУ» (в правильном смысле этого слова… как завещал Фрейд..))..). Но это всё там, в постели, а в жизни цветы, маленькие радости, подарки, ссоры. Это моя ситуация, у кого то может по-другому.
В связи с чем, желаю всем дамам обрести истинное счастье.
| QUOTE (ONA... @ 27.01.2007 - время: 10:41) |
| Мой нынешний нижний (молоденький совсем мальчик...) на первую встречу пришел с шоколадкой Frut and nut ...мелочь? Да... согласна.., но это было внимание, чувствовалось, что человек думал о встрече..., хотел понравиться.. До этого (когда находилась в поиске) я встречалась с 15 нижними..может даже больше... ни одной шоколадки, цветочка не было... Я честно говоря даже не задумывалась об этом..., до того момента пока не увидела этого топика... Модет это совпадение, что я выбрала мальчика с шоколадкой, а? При прочих равных естественно.... Сейчас ни разу не жалею...он ведет себя в том же духе полагаю, что сейчас придет какой-нить умный саб искажет "Вооот она меркантильность то! За шоколадку продалась" |
да, вот действительно -- думал, готовился, ХОТЕЛ понравиться!! То есть вел себя как мужчина по отношению к женщине, и шел к Женщине, а не к одушевленному девайсу...
Я выбрала мужчину с цветами)))))
| QUOTE (Стася @ 28.01.2007 - время: 00:28) | ||
да, вот действительно -- думал, готовился, ХОТЕЛ понравиться!! То есть вел себя как мужчина по отношению к женщине, и шел к Женщине, а не к одушевленному девайсу... Я выбрала мужчину с цветами))))) |
А когда я к стасику приехала, он мне подарил мааааленькое золотое сердечко.
Так что я тоже продалась...
| QUOTE (Tigra4ka @ 28.01.2007 - время: 00:40) |
| А когда я к стасику приехала, он мне подарил мааааленькое золотое сердечко. Так что я тоже продалась... |
На первой встрече?
| QUOTE (раб28 @ 28.01.2007 - время: 11:32) | ||
Нижние сами то могут считать себя мужчинами и т.п.но пускай тогда больше Домин не воспринимают их вторым сортом как хотят , и не относятся иначе ,как "не к мужчинам " . |
А ты не позволяй так с собой обращаться. Тебе должно быть по фигу, что именно она для себя решила, если ты этого не принимаешь и она этого не понимает и не хочет принять, то вам не по пути и это не есть отношения. "Да - да, нет - нет" Какие бы ни были отношения, это игра в двух воротах и не стоит забывать об уважении «к своему противнику». Не стоит забываться.
| QUOTE (Catboy @ 28.01.2007 - время: 14:45) |
| И, снова, на вопрос никто не ответил. И не предложил свои мысли по этому поводу. ПОЧЕМУ, в теме так происходит? |
"Я считаю, это не проблема «темы», а беда нашего общества в целом. Скажу больше - Болезнь. Сколько раз вы сами замечали подобное отношение к дамам в ситуациях, не имеющих никакого отношения к теме. "
См. выше.
| QUOTE (ONA... @ 28.01.2007 - время: 12:34) | ||
На первой встрече? |
Да, на первой встрече.
Хотя конечно стоит учесть, что эта первая встреча произошла в Смоленске, куда я отправилась только для того, чтобы с ним познакомиться.
| QUOTE (Catboy @ 28.01.2007 - время: 14:45) |
| И, снова, на вопрос никто не ответил. И не предложил свои мысли по этому поводу. ПОЧЕМУ, в теме так происходит? |
почему???? Мне кажется, что многие мужчины-нижние, приходя на первую встречу УЖЕ ЗАРАНЕЕ снимают с себя всякую ответственность за происходящее, даже за свое собственное поведение. Ну он же себя считает и позиционирует нижним, так на фига чего-то там решать, думать о том, что он может сделать или предложить... Я могу предположить, что подобное поведение так же прослеживается в безумном количестве писем, на которые просто отвечать-то не хочется, потому что и в письмах это бездумное, безответственное, потребительское отношение. Отсутствие вежливости, нежелание подумать прежде чем обращаться к Женщине... Думаю что все Дамы получали такие письма, встречали таких нижних мужчин... Грустно это на самом деле... Когда декларируется одно, а происходит совсем другое...
Это как Вы расцениваете?
И неужели внимание человека расценивается только подарками?
| QUOTE (christian @ 29.01.2007 - время: 11:21) |
| Интересно, а бывают ведь и такие люди, когда на первом свидании цветы, а потом цветы все реже и реже.... Это как Вы расцениваете? И неужели внимание человека расценивается только подарками? |
таких не встречала)))
Внимание... оно либо нет, либо есть... И измеряется оно далеко не подарками, а именно вниманием, вовремя сказать, вовремя промолчать, вовремя цветок, вовремя сделать... Знаете, вот я почему-то уверена (на основании опыта) что когда человек безразличен и относится к другому потребительски, то о внимательном, уважительном, заботливом отношении говорить бессмысленно...