Вопрос, нужно ли использовать манипуляцию и давление на слабости нижнего для достижения контроля над ним? Правильно ли это? Где грань между давлением на слабости для достижения роста нижнего и давлением, которе причиняет страдания? На какие слабости можно давить, а на какие нельзя? Для примера, если нижний очень привязчив, нормально ли, если Верхний зная о такой слабости, ограничивает общение с нижним?
| QUOTE (Марго_Ша @ 10.10.2006 - время: 01:40) |
| Где грань между давлением на слабости для достижения роста нижнего и давлением, которе причиняет страдания? На какие слабости можно давить, а на какие нельзя? |
не поняла. Давление на "слабость" для достежения какого роста?
Критерии "слабости" у каждого свои.
В конце концов, если, к примеру, Верхний знает о моей слабости к красивому белью и дарит мне комплект - что это, если не "использование слабостей нижнего"? :)))
А на какие слабости нельзя давить, обговаривается заранее, в разделе "табу" :)
| QUOTE |
| Для примера, если нижний очень привязчив, нормально ли, если Верхний зная о такой слабости, ограничивает общение с нижним? |
Не только нормально, но и совершенно правильно. Во-первых, таким образом Верхний не допускает развития еще бОльшей привязанности, во-вторых, не дает почвы для развития иллюзий, в-третьих, развивает в нижнем терпение и самоконтроль.... :(
Это сообщение отредактировал CTEPBA_u3_CTEPB - 10-10-2006 - 09:51
Это сообщение отредактировал CTEPBA_u3_CTEPB - 10-10-2006 - 09:51
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 10.10.2006 - время: 09:48) |
| Можно и нужно. И для достижения контроля, и для личностного роста. Без использования слабостей в той или иной мере вообще ничего не получится. В конце концов, если, к примеру, Верхний знает о моей слабости к красивому белью и дарит мне комплект - что это, если не "использование слабостей нижнего"? :))) |
Личностный рост нижнего (контроль) - цель воздействия на слабостИ, тобишь взращивать более коммуникативные характеристики у подопечного на личное усмотрение Верхнего. Я прально понил? )
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 10.10.2006 - время: 09:58) |
| Личностный рост нижнего (контроль) - цель воздействия на слабостИ, тобишь взращивать более коммуникативные характеристики у подопечного на личное усмотрение Верхнего. Я прально понил? ) |
Не-а. Контроль - это одно ("удобство" нижнего с точки зрения управления, если предельно упрощать), а личностный рост - это в общечеловеческом смысле. Несколько "вилами по воде" звучит, поясню.
К примеру - Верхнему кажется, что его нижняя ленива. Ок. В качестве наказания ее обязывают, скажем, в течение года 2 раза в неделю ходить в спортзал. Нижняя жутко страдает нравственно, поскольку и правда ленива - но попутно улучшает свое здоровье и физическое состояние :))
Все - ИМХО, разумеется :)
Это сообщение отредактировал CTEPBA_u3_CTEPB - 10-10-2006 - 10:11
| QUOTE (Светкин @ 10.10.2006 - время: 10:00) |
| Хм.. палка о двух концах.. можно походу дела воздействуя на слабости проехаться по комплексу .. |
Ну, если есть какие-то серьезные комплексы - их обладатель, как правило, о них знает - соответственно, может предупредить Верхнего.
+ постепенность и известная чуткость. Сначала какая-то мимолетная шутка или фраза на тему. Смотрим на реакцию. Нет ее - неинтересно. Есть, и в пределах адекватности - едем дальше. Потом чуть сильнее... Ну и так далее :)
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 10.10.2006 - время: 10:05) |
| Не-а. Контроль - это одно ("удобство" нижнего с точки зрения управления, если предельно упрощать), а личностный рост - это в общечеловеческом смысле. Несколько "вилами по воде" звучит, поясню. К примеру - Верхнему кажется, что его нижняя ленива. Ок. В качестве наказания ее обязывают, скажем, в течение года 2 раза в неделю ходить в спортзал. Нижняя жутко страдает нравственно, поскольку и правда ленива - но попутно улучшает свое здоровье и физическое состояние :)) Все - ИМХО, разумеется :) |
Терь понил.
Согласна со Светкин, аккуратнее всеж надо быть. Опять же, это "работа" для двоих: предельная откровенность со стороны нижнего и внимательность\чуткость со стороны Верхнего.
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 10.10.2006 - время: 10:10) |
| Ну, если есть какие-то серьезные комплексы - их обладатель, как правило, о них знает - соответственно, может предупредить Верхнего. + постепенность и известная чуткость. Сначала какая-то мимолетная шутка или фраза на тему. Смотрим на реакцию. Нет ее - неинтересно. Есть, и в пределах адекватности - едем дальше. Потом чуть сильнее... Ну и так далее :) |
Я б в ответ взбесилась.
Все о чем было сказано, на мой взгляд Доминирование и есть... И воспитание и контроль и воздествие и рост и борьба с какими то *заскоками*
| QUOTE |
| К примеру - Верхнему кажется, что его нижняя ленива. Ок. В качестве наказания ее обязывают, скажем, в течение года 2 раза в неделю ходить в спортзал. Нижняя жутко страдает нравственно, поскольку и правда ленива - но попутно улучшает свое здоровье и физическое состояние :)) |
Страдать от спорта? Покажите мне эту нижнюю я буду сама ее в спортзале доминячить!
Ну отправили меня на спорт и что? Спорт остался, желание, стремнение... удовольствие и в мазохистком смысле тоже... А вот Верхний тютю)
| QUOTE |
| Я б в ответ взбесилась. |
Ну, если ненароком "наступить" на уж очень больную мозоль - кто угодно взбесится.
А какие-то комплексы частым не слишком сильным воздействием можно наоборот, изжить - просто "надоест" реагировать :)
Это сообщение отредактировал CTEPBA_u3_CTEPB - 10-10-2006 - 10:41
CTEPBA_u3_CTEPB есть вещи которые всплывают по ходу дела , и о которых сама не подозреваешь.
| QUOTE (Светкин @ 10.10.2006 - время: 10:47) |
| CTEPBA_u3_CTEPB есть вещи которые всплывают по ходу дела , и о которых сама не подозреваешь. |
(пожимает плечами)
А никто и не обещал, что будет легко :)
Как раз к вопросу о том, что пси - садистами могут становиться только очень чуткие люди. :) Впрочем, в той или иной мере это касается всех БДСМ-практик :)
| QUOTE (Светкин @ 10.10.2006 - время: 10:47) |
| *машет руками* Язваааа.... это я )) |
сама напросилась! приедешь в Питер пойдешь со мной) там такие *станочки* будет тебе и СМ для здоровья и ДС для поднятия спортивного тонуса
Ну так может мне кто нить объяснить где различия между Пси-СМ Пси-ДС
ну и просто Доминированием и дерганием за *веревочки* и *наступанием на больные мазоли*
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 10.10.2006 - время: 10:39) | ||
Justine
Ну, если ненароком "наступить" на уж очень больную мозоль - кто угодно взбесится. А какие-то комплексы частым не слишком сильным воздействием можно наоборот, изжить - просто "надоест" реагировать :) |
Вот я б наверное тоже.... ну или замкнулась, зависит от того, кто это будет делать, и с какой степенью серьезности.
А что касается нижнего белья и спортзала, так это разве пси-садизим? По моему это элементраный знак внимания и забота. И глупа та женщина, которая этого не понимает, а считает, что над ней издеваются.
Вообще о пси-садизме много спорят, практически столько же сколько о ЛС, и к единому мнению так и не придут.
Вот я, например, считаю что мой муж был пси-садистом (хоть и не знал об этом, да и я тоже тогда от Темы была далека, сейчас просто могу сделать такой вывод). Потому что очень любил устраивать скандалы, находил любой для этого повод (почему в шапке, почему без шапки (с)). Очень любил оскорблять морально, обзывать и быстрее успокаивался когда была ответная реакция, т.е. не спокойное терпение, а срыв - слезы, крики ну и т.д.
Поэтому для меня пси-садизм в Теме - табу. Т.к. недалеко и до нервного срыва может быть.
| QUOTE (Cara mia @ 10.10.2006 - время: 16:29) |
| ... Вот я, например, считаю что мой муж был пси-садистом (хоть и не знал об этом, да и я тоже тогда от Темы была далека, сейчас просто могу сделать такой вывод). Потому что очень любил устраивать скандалы, находил любой для этого повод (почему в шапке, почему без шапки (с)). Очень любил оскорблять морально, обзывать и быстрее успокаивался когда была ответная реакция, т.е. не спокойное терпение, а срыв - слезы, крики ну и т.д. Поэтому для меня пси-садизм в Теме - табу. Т.к. недалеко и до нервного срыва может быть. |
У тебя оч. правильное вИдение мира и Темы в этом. :-)
...кст, пси-Д/c - это чушь, с какой стороны ни посмотри. Если со стороны тех, кто считает "пси-СМ" нормальной практикой, то это тавтология (любой Д/с - "пси", по-другому не бывает), если со стороны противников "пси-СМ", - то это нарушение ssc.
"Не умеешь - не берись", "Не уверен - не обгоняй" - и все такое :))
ЗЫ А вообще - стойкое ощущение дежа вю - столько копий было сломано на тему "Существует ли пси-см, и если да, то что это такое" :)
Насколько я помню, к общему знаменателю в прошлый раз так и не пришли. Разве что к классическому:"У каждого своя Тема".
Предлагаю здесь высказываться тем, что считает, что пси-см все же есть и может поделиться опытом по этому поводу - иначе опять весь топик заспорим :)
Это сообщение отредактировал CTEPBA_u3_CTEPB - 10-10-2006 - 15:47
Было бы неплохо услышать мнение практикующего пси-СМ-Топа и/или пси-мазы, желательно с примерами.
| QUOTE (CryKitten @ 10.10.2006 - время: 16:22) |
| ...да-да, высказывайтесь о "пси-СМ", очень желательно с примерами!. Мне для дела(статистики), не любопытства для! :-))) |
Поддерживаю полностью!!! Все говорят "пси-С/М" но никто конкретно не говрит в чем это выражается,а вдруг я *о ужас* пси садист?
| QUOTE (Stagert @ 10.10.2006 - время: 18:15) | ||
Поддерживаю полностью!!! Все говорят "пси-С/М" но никто конкретно не говрит в чем это выражается,а вдруг я *о ужас* пси садист? |
Была у меня где то картинка- отличный пример пси СМ, там женщина привязала мужчину, оба в СМ прикиде, у нее в руке стек, и бутылки с водкой за окно выбрасывает и говорит при этом * Теперь ты узнаешь, что такое боль!*, но вот Готфрид почему то усмотрел там нарушение всех трех принципов- почему до сих пор не понимаю
.
| QUOTE (Justine @ 10.10.2006 - время: 18:35) |
| Была у меня где то картинка- отличный пример пси СМ, там женщина привязала мужчину, оба в СМ прикиде, у нее в руке стек, и бутылки с водкой за окно выбрасывает и говорит при этом * Теперь ты узнаешь, что такое боль!*, но вот Готфрид почему то усмотрел там нарушение всех трех принципов- почему до сих пор не понимаю . |
неееее...это уже через чур.. ужос...все ... и за окно... :))
Посты с этими комментами удалены.
Это сообщение отредактировал Светкин - 10-10-2006 - 22:31
| QUOTE (Светкин @ 10.10.2006 - время: 22:30) |
| Про сосать , члены ... и собак.. на другие форумы пожалуйста. Посты с этими комментами удалены. |
а разве не на этом форуме обсуждается пси-всё-подряд?
| QUOTE (CryKitten @ 10.10.2006 - время: 19:11) |
| Я точно пси-садист! Пару раз было, - выливал водку в раковину, а уж сколько раз её использовал не по назначению (дезинфекция, растворитель, протирка, средство для розжига)- и не счесть. :-))) |
Ну это еще не крайняя стадия,вот если бы тоже самое проделывал с Хенеси или чем еще по-круче...:-))
-Мужчина,третим будите?
-Буду,а сколько не хватает?
-30 рублей..
-Девушка,будьте любезны,бутылочку "Хенеси Икс О"
Не будет примеров. Потому что это нажим на больные точки - то есть, чтобы привести пример, придется рассказывать о каких-то своих комплексах.
Морально не готова
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 11.10.2006 - время: 12:17) |
| Не будет примеров. Потому что это нажим на больные точки - то есть, чтобы привести пример, придется рассказывать о каких-то своих комплексах. Морально не готова |
Т.е., ты признаёшь, что т.н. "пси-СМ" - это не-ssc практика? Ну наконец-то.
| QUOTE (Stagert @ 10.10.2006 - время: 17:15) | ||
Поддерживаю полностью!!! Все говорят "пси-С/М" но никто конкретно не говрит в чем это выражается,а вдруг я *о ужас* пси садист? |
Садомазохизм есть нарушение полового влечения,когда сексуальное удовольствие получают от нанесения или получения физической и моральной боли.
Маркиз де Сад получал удовольствие регулярно доводя до слез свою жену упреками и оскорблениями,хотя та была вссегда предана ему,исполняла все прихоти,даже побег из тюрьмы организовала.Когла же приходила к нему на свидания,постоянно упрекал в измене...
Т.е.когда ваш раб вел себя хорошо,и определенно ожидает поощрения и внимания,его можно обозвать скотиной,припомнить старые проступки,ну и наказать для профилактики!
перенесли сюда, то продолжу ту ветку сдесь.
На мой взгляд обсуждение в этой теме немножко ушло в сторону. вместо пси-доминирования начали обсуждать пси-см. А ведь пси доминирование в корне отличается от сма. В СМе упор делается на давлении на больные точки нижнего. В доминировании же основной упор идет на унижение. Сам прочитал получилось что одно и то же
Щас поробую объяснить в чем для меня разница на примерах.Пси-СМ действует так. Есть у нижнего комплексы. Ну допустим панически боится мышей или тараканов. И на те садист кладет на связанную нижнюю мыш, или посыпает тараканами, в результате нижний получает психологический шок. Нечто вроде параллели шоку от удара плетью.
Пси-Доминирование же не основывается на такой шоковой терапии. Ну, как описывается в ветке на которую я дал ссылку, можно использовать сабу как подставку для ног. При этом(особенно если сабик начинающий) саб испытывает себя униженным.
По этим причинам и был создан ей (Кнопой) топик про пси доминирование. Хотелось бы, чтобы опытные люди поделились опытом, может дали совет, как постепенно приучить сабика к своей роли. Ведь ей очень хочется, но стеснение и моральные устои не позволяют развязаться. По моему это как раз и должно решаться именно пси доминированием.
Не факт, что мы последуем вашим советам, но уж точно примем к сведению, за что вам заранее спасибо.
| QUOTE (Stagert @ 10.10.2006 - время: 19:15) |
| Поддерживаю полностью!!! Все говорят "пси-С/М" но никто конкретно не говрит в чем это выражается,а вдруг я *о ужас* пси садист? |
Здрасть! Уже обсуждали, и не раз. Я примеры приводил.
А вообще пси-см заключается в том, что верхний "играет" на слабостях низа.
Но игрок должен быть умелый. Это как ингра на скрипке. Можно взять в руки скрипку и смычек и "извлечь" звуки. А можно ИЗВЛЕЧЬ музыку!
| QUOTE (Аккарин @ 20.04.2007 - время: 22:27) |
| Пси-Доминирование же не основывается на такой шоковой терапии. Ну, как описывается в ветке на которую я дал ссылку, можно использовать сабу как подставку для ног. При этом(особенно если сабик начинающий) саб испытывает себя униженным. |
Помоему это просто Доминирование... даже нет. БД в части Дисциплины и прочих дрессировок.....*строго ИМХО*
А пси-доминирование...это как масло масленное. Доминирование это и есть психологические чтучки дрючки.. так зачем огород городить?
Пси-СМ болезненная и острая игра на слабостях и комплексах. +1
А Доминирование... оно же Пси-Д, влияние на эмоциональном и психологическом уровне.
эээ... вот....*мысли в разброд*
З.ы. а что подставка это унизительно?
| QUOTE (Язва Питерская @ 20.04.2007 - время: 23:55) |
| З.ы. а что подставка это унизительно? |
А это - как подать!!!