Zonka | ||||
Заранее извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но я ее, к сожалению не нашла. А вопрос у меня такой: А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая? Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии. (если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было). |
||||
CryKitten | ||||
Сабспейс - это "состояние изменённого сознания", - так это, насколько я в курсе, называется по-науке. И ничто не мешает получить такое от чего угодно, были бы переживания определённого типа и интенсивности. Да хоть от катания на лыжах. :-) | ||||
ПИТ | ||||
т.е. сабспейс и эйфория почти одно и то-же? в плане действующих химических веществ? или по состоянию? а вот по поводу катания на лыжах.. ну не знаю.. (сразу представляются себе Мастера катающиеся на снегоходах и длинными кнутами погоняющие своих сабочек.. а потом - САБСПЕЙС!!! все таки не согласен.. Это сообщение отредактировал ПИТ - 25-09-2006 - 11:53 |
||||
ПИТ | ||||
Мне кажется Мастер может так аккуратно увеличивать воздействие флогером ( начиная с легкого массажа), что болевых порогов не будет... и в итоге довести до сабспейса... даже ваниль... Но большим фактором остается то, что ваниль на это должна согласится не только физически, но и духовно... а в таком случае возможно это уже мазохист?? Просто при духовном несогласии.. с дорожки ведущей к вершине ( в нашем случае сабспейсу) будуть сбивать даже не удары и возможно боль..а именно душевное несогласие, протест... собственно на одной флогеляции возможно не стоит останавливаться.. Какие есть еще воздействия.. почти не болевые.. которыми можно довести до сабспейса? |
||||
Stagert | ||||
Ну насколько я знаю-это состояние некой эйфории и нечувствительность к боли,вследствии выброса гармонов в кровь.Защитная реакция организма на причинение боли,сродни действия легкого наркотика. | ||||
ПИТ | ||||
т.е. то, что у медиков называется болевой шок... но извините болевой шок может быть у кого угодно.. соответственно ЛЮБОЙ может получить болевой шок от СМ сессии.. но есть разница... после сессии и сабспейса отходняк в начале у всех разный а потом свобода и счастье... а вот после медицинского травматического шока состояние крайне не приятное и сразу и после.... вопрос прожженым ( или непрожженым) мазам.. была ли у вас ситуация связанная с болевым шоком и состоянием примерно похожим на сабспейс? |
||||
AlekZander | ||||
в принципе - может. сабспейс - изменённое состояние сознания, средством входа в которое (средством эмоциональной концентрации) являются БДСМ-практики. не более того. соответственно, если ванильный человек а) не испытывает отрицательных эмоций в ходе БДСМ-сессии б) испытывает положительные эмоции по обстоятельствам, сопутствующим сессии, то возможен и приход сабспейса. к защитным реакциям сабспейс не имеет никакого отношения. |
||||
Stagert | ||||
Тогда мне не понятно почему у нижней пропадает чувствительность к боли и достижение подобного состояния через болевой бондаж или подвешивание-это тоже сабспейс? | ||||
AlekZander | ||||
Измененное состояние сознания (ИСС) - особое функциональное состояние, при котором нарушается адекватность психического отражения реальности, возникает как следствие искажения нормальной работы головного мозга. Причины изменения сознания: стресс, психотропные вещества, депривация, медитация и т.п. это - первое же определение, найденное Гуглем. нам ведь не обязательно выяснять как именно работают "стресс, психотропные вещества, депривация, медитация и т.п.", верно? достаточно понимать, что БДСМ-практики бывают и стрессовыми, и депривирующими, и медитативными. и что в результате "нарушается адекватность психического отражения реальности". |
||||
saint_slave | ||||
может, если есть интерес к БДСМ, собсна только придя из ванили в скором времени я испытала это чувство. | ||||
Лисёна | ||||
Абсолютно разные состояния. Сходство лишь втом, что и в том, и в другом случае происходит сужение сознания. Даже эффект обезболивания разный (во всяком случае у меня) : при болевом шоке полная потеря болевых ощущений и чувствительности вообще - как при уколе новокаина; при сабспейсе общая чувствительность сохраняется, в том числе и кожных покровов. Более того, при разных тематических практиках у одного у того же человека может наступить отличные друг от друга "сабспейсы". Для меня, к примеру, был откровением уход из НЕболевого состояния. За что еще раз хотелось бы сказать огромное спасибо. |
||||
CryKitten | ||||
Моя мне говорила, кстати, что в сабспейсе она видит по-другому, - картинка как бы "выцветает", становится близкой к чёрно-белой, и сложно сфокусироваться на каком-то конкретном предмете и понять, какой он формы. Так что именно "изменённое состояние сознания". ... Ну а про мазохизм - ну е-маё, в который уже раз? Сразу вспоминается из собственного опыта: школа, игра в баскетбол, полуфинал района, и я, неудачно приземлившись под кольцом, жестоко подвёртываю ступню... Дохромал до бровки, постоял немного... Да и доиграл на адреналине оставшиеся полтора тайма. Боль пришла потом. P.S. Пит, вот тот же бондаж (жёсткий) - у Н/нас получается с сабспейсом. Причём моя в сабспейсе именно "после" развязывания, - накатывают очень специфические болевые ощущения, и минут на 5-15 это состояние обеспечено. Это сообщение отредактировал CryKitten - 26-09-2006 - 09:52 |
||||
Лисичкааааа | ||||
Мне кажется, не такая уж это махровая ваниль ))) |
||||
ПИТ | ||||
CryKitten но ведь все равно болевой бондаж... т.е. болевое воздействие.. Может быть тупой вопрос.. Сабспейс психологическое или физическое состояние? И второй вопрос МБ не менее глупый, чем предыдущий.. А есть ли мазы... не испытывающие сабспейса?? |
||||
Stagert | ||||
Я считаю,что сабспейс-это и психологическое,и физическое состояние.Наш организм соверешенно не изучен,в критических ситуациях мы готовы творить невозможное,думаю любой сможет вспомнить случай из жизни,когда он проявлял сверхвозможности (сместа прыгал на два метра в высоту,переплывал бурную реку,не простужался,когда должен был умереть и т.д.) Это физическая составляющая-резервы организма,а сотсояние "улета" дает психика-изменение сознания.Насколько мне известно-существуют такие мазы,котрые не испытывают сабспейс. | ||||
Cara mia | ||||
Болевой шок может быть у кого угодно, но это не сабспейс, это как раз защитная реакция организма на сильную боль. И не зря же делают противостолбнячные уколы, т.к. это опасное состояние. Хотя симптомы действительно похожи. И еще же есть такое понятие на болевое воздействие как - "стенка", но это же не сабспейс? или тоже разновидность? Могу так же подтвердить, что от одних и тех же воздействий могут быть разные сабспейсы. Это зависит от многих факторов, и от настроя, и от физического состояния, да даже от погоды :)) Но вообще самый лучший, на мой вкус, когда не преодолеваешь сильную боль, чтобы улететь, а мягко входишь от постепенно увеличивающихся воздействий. И начать улетать можно уже даже в процессе подготовки, когда, например, медленно связывают |
||||
solek | ||||
Незнаю как не у маз! :-) У меня многое зависит от техники удара, от девайса, от общего состояния организма. Бывает что воздействие приводит к полному эмоциональному "раскардашу" неконтролируемые рыдания (не как реакция на боль). а скорее всего как эмоциональный выплеск. А бывает то же воздействие и ты в ритме и уходишь в сабспейс - боль оущается, тело чувствует, но как то со стороны чтоли... ...а бывает всё хорошо, всё как всегда....а ты на пике ощущений...и крики и слезы и сопли...но не более того.... |
||||
Zonka | ||||
Ну я, впринципе, имела ввиду... если человек не в Теме, не пробовал, психологичесик не подготовлен... ведь если он не испытывает негативных эмоций к БДСМ, соглашается "пойти вниз", то разве это ваниль? Помоему нет. Это уже начинающий нижний, мне думается. Мне вот интересно, может ли человек, вообще не готовый к этому, оказавшись в такой вот ситуации, к примеру связанным, или привязанным, не имеет значения, "словить У" от болевых ощущений? |
||||
Cara mia | ||||
Я думаю все зависит от человека. С одной стороны, он же добровольно согласился чтобы его связали ( если, конечно, не имеется ввиду похищение без согласия), значит уже к чему то готов. А с другой стороны, он еще и сам не знает себя. Вот тут то всё и выяснится |
||||
ПИТ | ||||
так что выяснится то.. то что он или Мазохист потому, что испытал сабспейс? |
||||
Cara mia | ||||
Не обязательно мазохист, сабспейс испытывают и сабы. А выяснится есть или нет предрасположенность к Теме. |
||||
Zonka | ||||
Тоесть я правильно поняла? Если человек при такого рода воздействиях испытывает сабспейс, то это маза получается? Без вариантов? | ||||
Cara mia | ||||
скорее всегода да, если имеются ввиду именно болевые воздействия, т.е. СМ |
||||
Zonka | ||||
Ну да, то и имеется ввиду. Просто тут были ответы с упоминаниями "странных" состояний человека в экстримальных ситуациях. Нет, господа, это не то.))) По крайней мере я не о том говорила. |
||||
AlekZander | ||||
есть разница между "нравится" и "не испытываю неприязни". |
||||
Zonka | ||||
Ну тоесть если человек не испытывает неприязни и, ну пусть к примеру, решил попробовать, и ушел в сабспейс, то он мазохист? Хотя изначально вопрос не таков, но пусть хоть так.) А то никто ответить не может внятно.) Это сообщение отредактировал Zonka - 26-09-2006 - 19:51 |
||||
AlekZander | ||||
нет, не мазохист. мазохист - тот, кто испытывает потребность в таких практиках. простая аналогия: алкогольное опъянение может испытывать каждый. но алкоголик - лишь тот, кто не может без алкоголя. |
||||
Zonka | ||||
Тааак... уже ближе... но минутку. Если человек словил то самое заветное состояние, разве ему не захочется повторить? | ||||
AlekZander | ||||
а зачем? у него других радостей в жизни нету? |
||||
Zonka | ||||
Ну это же приятно, это ж кайф... зачем терять такие ощущения? Вот я, к примеру... ну я не только из-за сабспейса, но если человеку то ощущение так понравилось, и он хочет повторить? Это уже мазохист получается? | ||||
Алан66 | ||||
Ну, а если мазохист - чем плохо, Яр? |
||||
AlekZander | ||||
даже если понравилось и хочет повторить - всё равно ещё не мазохист. изменённого состояния сознания можно достичь разными способами. начиная от медитаций, продолжая различными методиками типа холотропного дыхания и заканчивая, например, рейвами. но если человеку для достижения ИСС необходимы именно БДСМ-практики, если иным путём достичь ИСС человеку сложно, или невозможно и если он испытывает потребность в таковых практиках - да, он мазохист. |
||||
Zonka | ||||
Да нефига не плохо.) Я просто понять хочу, чем случайный прохожий от мазохиста отличается, и все никак не догоню.))) |
||||
Zonka | ||||
Тоесть если чтобы получить состояние похожее на сабспейс, человеку не обязательно получать именно такое воздействие, а медитация там, или еще что, значит он не мазохист? Ну как так? А если нравится, если вроде как в Теме, а медитируешь, то что теперь? |
||||
Stagert | ||||
Мазохисту необходима боль,он может впадать в сабспейс или не в падать,его отличает потребность в болевом воздействии.Неосознанные мазохисты (незнакомые с Темой) могут причинять боль сами себе,либо лезть в такие бытовые ситуции,когда им причинят боль другие.Если человек попробовал боль и "словил" сабспейс,то далеко не факт,что он мазахист или им станет.К примеру он может стать свитчом ближе к верхнему,но иногда практиковать С/М сессии на себе,если скажем от доминирования он получает больше удовольствия. |