А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая? Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии.
(если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было).
| QUOTE (CryKitten @ 25.09.2006 - время: 11:23) |
| Сабспейс - это "состояние изменённого сознания", - так это, насколько я в курсе, называется по-науке. И ничто не мешает получить такое от чего угодно, были бы переживания определённого типа и интенсивности. Да хоть от катания на лыжах. :-) |
т.е. сабспейс и эйфория почти одно и то-же?
в плане действующих химических веществ? или по состоянию?
а вот по поводу катания на лыжах.. ну не знаю.. (сразу представляются себе Мастера катающиеся на снегоходах и длинными кнутами погоняющие своих сабочек.. а потом - САБСПЕЙС!!! все таки не согласен..
Это сообщение отредактировал ПИТ - 25-09-2006 - 11:53
Но большим фактором остается то, что ваниль на это должна согласится не только физически, но и духовно... а в таком случае возможно это уже мазохист??
Просто при духовном несогласии.. с дорожки ведущей к вершине ( в нашем случае сабспейсу) будуть сбивать даже не удары и возможно боль..а именно душевное несогласие, протест...
собственно на одной флогеляции возможно не стоит останавливаться.. Какие есть еще воздействия.. почти не болевые.. которыми можно довести до сабспейса?
| QUOTE (Stagert @ 25.09.2006 - время: 11:52) |
| Ну насколько я знаю-это состояние некой эйфории и нечувствительность к боли,вследствии выброса гармонов в кровь.Защитная реакция организма на причинение боли,сродни действия легкого наркотика. |
т.е. то, что у медиков называется болевой шок...
но извините болевой шок может быть у кого угодно..
соответственно ЛЮБОЙ может получить болевой шок от СМ сессии.. но есть разница... после сессии и сабспейса отходняк в начале у всех разный а потом свобода и счастье... а вот после медицинского травматического шока состояние крайне не приятное и сразу и после....
вопрос прожженым ( или непрожженым) мазам.. была ли у вас ситуация связанная с болевым шоком и состоянием примерно похожим на сабспейс?
| QUOTE (Zonka @ 25.09.2006 - время: 10:46) |
| Заранее извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но я ее, к сожалению не нашла. А вопрос у меня такой: А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая? Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии. (если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было). |
в принципе - может.
сабспейс - изменённое состояние сознания, средством входа в которое (средством эмоциональной концентрации) являются БДСМ-практики. не более того.
соответственно, если ванильный человек
а) не испытывает отрицательных эмоций в ходе БДСМ-сессии
б) испытывает положительные эмоции по обстоятельствам, сопутствующим сессии,
то возможен и приход сабспейса.
к защитным реакциям сабспейс не имеет никакого отношения.
это - первое же определение, найденное Гуглем. нам ведь не обязательно выяснять как именно работают "стресс, психотропные вещества, депривация, медитация и т.п.", верно? достаточно понимать, что БДСМ-практики бывают и стрессовыми, и депривирующими, и медитативными. и что в результате "нарушается адекватность психического отражения реальности".
| QUOTE (ПИТ @ 25.09.2006 - время: 18:32) |
| т.е. то, что у медиков называется болевой шок... но извините болевой шок может быть у кого угодно.. вопрос прожженым ( или непрожженым) мазам.. была ли у вас ситуация связанная с болевым шоком и состоянием примерно похожим на сабспейс? |
Абсолютно разные состояния. Сходство лишь втом, что и в том, и в другом случае происходит сужение сознания. Даже эффект обезболивания разный (во всяком случае у меня) : при болевом шоке полная потеря болевых ощущений и чувствительности вообще - как при уколе новокаина; при сабспейсе общая чувствительность сохраняется, в том числе и кожных покровов.
Более того, при разных тематических практиках у одного у того же человека может наступить отличные друг от друга "сабспейсы".
Для меня, к примеру, был откровением уход из НЕболевого состояния. За что еще раз хотелось бы сказать огромное спасибо.
...
Ну а про мазохизм - ну е-маё, в который уже раз? Сразу вспоминается из собственного опыта: школа, игра в баскетбол, полуфинал района, и я, неудачно приземлившись под кольцом, жестоко подвёртываю ступню... Дохромал до бровки, постоял немного... Да и доиграл на адреналине оставшиеся полтора тайма. Боль пришла потом.
P.S. Пит, вот тот же бондаж (жёсткий) - у Н/нас получается с сабспейсом. Причём моя в сабспейсе именно "после" развязывания, - накатывают очень специфические болевые ощущения, и минут на 5-15 это состояние обеспечено.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 26-09-2006 - 09:52
| QUOTE (Zonka @ 25.09.2006 - время: 10:46) |
| Заранее извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но я ее, к сожалению не нашла. А вопрос у меня такой: А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая? Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии. (если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было). |
Мне кажется, не такая уж это махровая ваниль )))
| QUOTE (CryKitten @ 26.09.2006 - время: 09:49) |
| Моя мне говорила, кстати, что в сабспейсе она видит по-другому, - картинка как бы "выцветает", становится близкой к чёрно-белой, и сложно сфокусироваться на каком-то конкретном предмете и понять, какой он формы. Так что именно "изменённое состояние сознания". ... Ну а про мазохизм - ну е-маё, в который уже раз? Сразу вспоминается из собственного опыта: школа, игра в баскетбол, полуфинал района, и я, неудачно приземлившись под кольцом, жестоко подвёртываю ступню... Дохромал до бровки, постоял немного... Да и доиграл на адреналине оставшиеся полтора тайма. Боль пришла потом. P.S. Пит, вот тот же бондаж (жёсткий) - у Н/нас получается с сабспейсом. Причём моя в сабспейсе именно "после" развязывания, - накатывают очень специфические болевые ощущения, и минут на 5-15 это состояние обеспечено. |
CryKitten
но ведь все равно болевой бондаж... т.е. болевое воздействие..
Может быть тупой вопрос.. Сабспейс психологическое или физическое состояние?
И второй вопрос МБ не менее глупый, чем предыдущий.. А есть ли мазы... не испытывающие сабспейса??
| QUOTE (Лисёна @ 25.09.2006 - время: 23:06) | ||
Абсолютно разные состояния. Сходство лишь втом, что и в том, и в другом случае происходит сужение сознания. Даже эффект обезболивания разный (во всяком случае у меня) : при болевом шоке полная потеря болевых ощущений и чувствительности вообще - как при уколе новокаина; при сабспейсе общая чувствительность сохраняется, в том числе и кожных покровов. Более того, при разных тематических практиках у одного у того же человека может наступить отличные друг от друга "сабспейсы". Для меня, к примеру, был откровением уход из НЕболевого состояния. За что еще раз хотелось бы сказать огромное спасибо. |
Болевой шок может быть у кого угодно, но это не сабспейс, это как раз защитная реакция организма на сильную боль. И не зря же делают противостолбнячные уколы, т.к. это опасное состояние. Хотя симптомы действительно похожи. И еще же есть такое понятие на болевое воздействие как - "стенка", но это же не сабспейс? или тоже разновидность?
Могу так же подтвердить, что от одних и тех же воздействий могут быть разные сабспейсы. Это зависит от многих факторов, и от настроя, и от физического состояния, да даже от погоды :))
Но вообще самый лучший, на мой вкус, когда не преодолеваешь сильную боль, чтобы улететь, а мягко входишь от постепенно увеличивающихся воздействий. И начать улетать можно уже даже в процессе подготовки, когда, например, медленно связывают
...а бывает всё хорошо, всё как всегда....а ты на пике ощущений...и крики и слезы и сопли...но не более того....
Мне вот интересно, может ли человек, вообще не готовый к этому, оказавшись в такой вот ситуации, к примеру связанным, или привязанным, не имеет значения, "словить У" от болевых ощущений?
| QUOTE (Zonka @ 26.09.2006 - время: 14:29) |
| Ну я, впринципе, имела ввиду... если человек не в Теме, не пробовал, психологичесик не подготовлен... ведь если он не испытывает негативных эмоций к БДСМ, соглашается "пойти вниз", то разве это ваниль? Помоему нет. Это уже начинающий нижний, мне думается. Мне вот интересно, может ли человек, вообще не готовый к этому, оказавшись в такой вот ситуации, к примеру связанным, или привязанным, не имеет значения, "словить У" от болевых ощущений? |
Я думаю все зависит от человека. С одной стороны, он же добровольно согласился чтобы его связали ( если, конечно, не имеется ввиду похищение без согласия), значит уже к чему то готов. А с другой стороны, он еще и сам не знает себя. Вот тут то всё и выяснится
| QUOTE (Cara mia @ 26.09.2006 - время: 16:01) | ||
Я думаю все зависит от человека. С одной стороны, он же добровольно согласился чтобы его связали ( если, конечно, не имеется ввиду похищение без согласия), значит уже к чему то готов. А с другой стороны, он еще и сам не знает себя. Вот тут то всё и выяснится |
так что выяснится то.. то что он или Мазохист потому, что испытал сабспейс?
| QUOTE (ПИТ @ 26.09.2006 - время: 16:03) |
| так что выяснится то.. то что он или Мазохист потому, что испытал сабспейс? |
Не обязательно мазохист, сабспейс испытывают и сабы. А выяснится есть или нет предрасположенность к Теме.
| QUOTE (Zonka @ 26.09.2006 - время: 16:28) |
| Тоесть я правильно поняла? Если человек при такого рода воздействиях испытывает сабспейс, то это маза получается? Без вариантов? |
скорее всегода да, если имеются ввиду именно болевые воздействия, т.е. СМ
Просто тут были ответы с упоминаниями "странных" состояний человека в экстримальных ситуациях. Нет, господа, это не то.))) По крайней мере я не о том говорила.
| QUOTE (Zonka @ 26.09.2006 - время: 14:29) |
| Ну я, впринципе, имела ввиду... если человек не в Теме, не пробовал, психологичесик не подготовлен... ведь если он не испытывает негативных эмоций к БДСМ, соглашается "пойти вниз", то разве это ваниль? Помоему нет. Это уже начинающий нижний, мне думается. |
есть разница между "нравится" и "не испытываю неприязни".
Хотя изначально вопрос не таков, но пусть хоть так.) А то никто ответить не может внятно.)
Это сообщение отредактировал Zonka - 26-09-2006 - 19:51
| QUOTE (Zonka @ 26.09.2006 - время: 19:50) |
| Ну тоесть если человек не испытывает неприязни и, ну пусть к примеру, решил попробовать, и ушел в сабспейс, то он мазохист? Хотя изначально вопрос не таков, но пусть хоть так.) А то никто ответить не может внятно.) |
нет, не мазохист.
мазохист - тот, кто испытывает потребность в таких практиках.
простая аналогия: алкогольное опъянение может испытывать каждый. но алкоголик - лишь тот, кто не может без алкоголя.
| QUOTE (Zonka @ 26.09.2006 - время: 23:40) |
| Тааак... уже ближе... но минутку. Если человек словил то самое заветное состояние, разве ему не захочется повторить? |
а зачем? у него других радостей в жизни нету?
| QUOTE (Zonka @ 26.09.2006 - время: 23:54) |
| Ну это же приятно, это ж кайф... зачем терять такие ощущения? Вот я, к примеру... ну я не только из-за сабспейса, но если человеку то ощущение так понравилось, и он хочет повторить? Это уже мазохист получается? |
Ну, а если мазохист - чем плохо, Яр?
| QUOTE (Zonka @ 26.09.2006 - время: 23:54) |
| Ну это же приятно, это ж кайф... зачем терять такие ощущения? Вот я, к примеру... ну я не только из-за сабспейса, но если человеку то ощущение так понравилось, и он хочет повторить? Это уже мазохист получается? |
даже если понравилось и хочет повторить - всё равно ещё не мазохист.
изменённого состояния сознания можно достичь разными способами. начиная от медитаций, продолжая различными методиками типа холотропного дыхания и заканчивая, например, рейвами.
но если человеку для достижения ИСС необходимы именно БДСМ-практики, если иным путём достичь ИСС человеку сложно, или невозможно и если он испытывает потребность в таковых практиках - да, он мазохист.
| QUOTE (Алан66 @ 27.09.2006 - время: 00:05) | ||
Ну, а если мазохист - чем плохо, Яр? |
Да нефига не плохо.) Я просто понять хочу, чем случайный прохожий от мазохиста отличается, и все никак не догоню.)))
| QUOTE (AlekZander @ 27.09.2006 - время: 00:39) |
| но если человеку для достижения ИСС необходимы именно БДСМ-практики, если иным путём достичь ИСС человеку сложно, или невозможно и если он испытывает потребность в таковых практиках - да, он мазохист. |
Тоесть если чтобы получить состояние похожее на сабспейс, человеку не обязательно получать именно такое воздействие, а медитация там, или еще что, значит он не мазохист? Ну как так? А если нравится, если вроде как в Теме, а медитируешь, то что теперь?