Субординация в Теме

Потому что Верхних женщин невежливость и невоспитанность обращающихся к ним задевают сильнее всего.

Коротко. Ясно. Ёмко. ППКС

Тут дело вот в чём. В сетях спокон веку (ещё с ФИДО) не принято обращаться на "Вы". Однако, из-за растущей популярности интернета, сюда приходит всё больше и больше людей, которые не-критически переносят свои взгляды на вежливость и предупредительность из реальной жизни. Типичная ситуация: чиновник зашёл в свободное время на чат... Перед этим у него была "планёрка", где все присутствующие были с ним подчёркнуто предупредительны. Его тут же начинает "клинить", что абсолютное большинство начинают с ним разговаривать панибратски.

Есть такая штука - "нетикет". И пункт о "субординации" в нём отсутствует, так как априори в сетях все равны.

Гораздо бОльшая проблема состоит в том, что интернет предполагает анонимность. Это, вообще-то, не так, но иллюзия есть. А в мире немал процент любителей "поссать в лифте"(С), соответственно люди, зайдя в интернет, создают себе "хамский аватар", и начинают это самое.
Тема топика, я думаю, частное проявление этого. "Госпожа" в интернете с этой точки зрения ничем не отличается от "ванильной" дамы. И так же не защищена от хулиганских выходок и "сброса негатива" со стороны окружающих. Это не плохо или хорошо, это данность. Если хочется "сделать хоть что-то", то начните с себя, а то тут, насколько я в курсе, любителей "похулиганить" в чатах хватает.

Вы не правы...Я безусловно за проявление вежливости и соблюдения этикета...независимо от позиционирования...Однако, если нижняя/ний называет своего собеседника Верхним, и при этом умудряеться ему нахамить..то уже речь действительно пойдет о не соблюдении субординации ИМХО

Это сообщение отредактировал Bestiana - 12-09-2006 - 19:44

Так я именно это и написал :-). Проблем в том, что в некоторых "Тематических" местах Рунета мало собственно "Тематических" людей, "Тема" - нечто вроде наживки для тех, кто не в курсе. Так что и неудивительно, что даже после знакомства и позиционирования собеседников хамство вполне может иметь место.

Мы как-то с одной умной Доминой общались, так она мне кое-что рассказала о том, как по первым же фразам в привате чата принимает решение - стОящий это "нижний", или очередной "пАдонАк". ;-)

Кст, ко мне можно и на "ты", я не обижаюсь. :-)

Действительно необходимо отделить субординацию и реальную необходимую вежливость...

Если при субординации начальник говорит подчиненным "ты", это не означает, что подчиненный может отходить от обращения на "Вы"...

По части же необходимой вежливости - как уже правильно замечено, все возрастающая популярность Интернета, делает "нетикет" и прочие панибратские устои - не более чем пережитком времен начала развития инета и вводит все более нормы принятые в реальной жизни... тем более, что действительно - анонимность в инете, чаще всего - просто иллюзия...

Ну правда совершенно аналогичная тема и не в архиве ...

какой же все таки мудрый язык иврит....

как професиональный военный скажу...он, она не щитает, не значет что он, она не Дом , но тут, по моему скудному разумению, не субординация а само отношение к ЧЕЛОВЕКУ.....раз не щитает верхним то о какой субординации речь...или вообще о каком отношении к друг другу

гдеж вы были когда меня маленького бедного грузина обижали плохие злые и уродливые тётки и дядки

Ващет именно "оно" - "...старшим по чину или положению, основанная на правилах служебной дисциплины."
"Служебная дисциплина" в данном случае, идентична "Догмам BDSM".

Старая, как мир, тема: мол если себя позиционируеш, как "Топ", то все пади ниц перед "Доминантом с Вечностью за спиной"(ТМ). Если же позиционируеш, как "низ", то ко всякому встречному, хоть чем-то похожему на "Топа", - только на "Вы"! Обязательно с добавлением "позволено ли будет презренной рабыне..." ;-)

Если рассматривать конкретно наш форум как некое пространство для общения в котором якобы можно позволить себе "пошалить", можно сформировать мнение о ВИРТ-образе почитав посты (Край об этом неоднократно упоминал)... далее накладывается образ реальный, т.к. большенство местных форумчан знакомы друг с другом. И так, на мой взгляд этикет (вежливость, дистанция) соблюдается чаще, нежели открытое "хамство".

Строить мнение полагаясь только на вирт-образ - самонадеянно, как правило реальная встреча\общение может в миг рассеить былые предположения построенные на шаблонных иллюзиях.

Кстати, лично для меня непонятно, на каком основании начальник ТЫкает? Это не профессионально! К тому же, рабочая и Тематическая субординации - ни одно и то же. ))

Это более чем верно. Однако тут другой проблем. Общение в интернете даёт гораздо меньше информации, чем встреча в реале. На порядок меньше. Множество примеров огромной разницы между "вирт-образом" и реальным человеком.

Кроме того, я же говорю, серьёзная проблема в том, что "вседозволенность" в интернете многих провоцирует на создание нескольких "аватаров", "виртуальных личностей", каждая из которых - это лишь часть человека. Некие "служебные образы": захотелось покривляться - ник "клоун-Петя". Захотелось ругани - "Тёртый член". Захотелось почувствовать себя женщиной - "Катенька" (вместо, скажем, того же Пети). Очень распространённое явление. И психологически обосновано: разделение "Я" и "оно", так сказать. ;-) Правда, любители этого дела часто забывают о двух опасностях: во-первых, можно "заиграться", и одна из "субличностей" станет доминирующей, не факт, что самая симпатичная (с поклонниками движения "пАдонкофф" это часто случается). Во-вторых - неприятно, наверное, когда тот, кто небезразличен "любителю аватаров", узнаёт о существовании "субличности", показывать которую ему планов не было.

Интернет-возможности - своего рода испытание для человека. И наверняка, большенство испытывали соблазн попользовать свои тайные "субличности" за счет других, примеряя на себя различные образы. Но опять же - иллюзия. И это надо четко понимать! Иначе зашкалит.
Реальность намного сложнее ))

Край, я не хочу говорить о крайностях. (с) Если разбирать конкретно территорию СН (форума), не учитывая всяческих падонков-игрунов - вполне комфортная обстоновка для общения. И кстати, присутствие реальных знакомых\друзей тонизирует, помогает держать свохи "демонов" в узде, не углубляясь в иллюзии интернет-возможностей )) Это касается и субординации. Как только теряешь "почву" под ногами, всегда найдется тот, кто тебя поставит на землю (более мудрый , спокойный, с непредвзятым взглядом на ситуацию) - в хорошем смысле.

Согласна...И потом, это все таки СМ форум...и как мне кажеться здесь стоит соблюдать не только элементарную вежливость, но и Тематическую субординацию...

Что такое Тематическая субординация, расскажите пожалуйста.
Что Вы имеете ввиду под Тематической субординацией ? Мне не понятно и многим здесь точно так же не понятно ...

Ужос...
Читаю, и поражаюсь... Столько всякой всячины понаписано - действительно ужос... Все перепутано, все свалено в одну кучу...

Давайте разбираться, ребяты и девчаты.

Во-первых, есть вежливость, и есть субординация. Это очень разные вещи! Может быть и вежливость без субординации, и субординация без вежливости, и то и другое вместе. Примеры очевидны.

Во-вторых, есть Тематические отношения, и есть жизнь. И во время сессии люди ведут себя по отношению друг к другу не совсем так, как в обыденном общении.

В-третьих, есть ваши партнеры по Теме, и есть все остальные люди. Не ваши партнеры. И не важно, в Теме они, или нет. Чужой низ - вообще не низ, какая, нафиг, может быть субординация в общей тусовке???? Еще можно понять, если собирается общество Тематических людей и они договариваются, что правила их конкретной игры включают те или иные элементы субординации. Если все на это согласны, то почему бы и нет, но требовать субординации только на основании того, что "это все-таки СМ форум"... как-то по моему... странно, скажем так.

В-четвертых, есть общение в реале, а есть - в виртуале. В виртуале тоже есть своя субординация, связанная со структурой управления форумом. Но она никак не связана с вежливостью, и ни в коем случае не отменяет ее (по крайней мере, не должна бы отменять). За этим, как и за стилем общения на форуме вообще, следят модераторы. СтОит ли учить ученого?

И в-пятых, в главных, есть адекватные люди, и есть не очень - виртуалы всех сортов, сетевые маньяки, игрунки и так далее. Первым ни про вежливость, ни про субординацию ничего объяснять не надо, все люди взрослые, и так все хорошо понимают. А вторым что-либо объяснять - бесполезно. Они живут в своем виртуальном мире, и там действуют совершенно особые законы...

Вот.
Извиняюсь за то, что подвергла вас беспокойству чтения столь длинного поста... :)

Это сообщение отредактировал AnGella - 13-09-2006 - 14:28

Лично на мой взгляд...Это когда собеседники знают о позиционировании друг друга, будь то из личного реального общения или же в процессе виртуального... и ведут себя соответственно этикету, используя обращение к Топам на вы, независимо считаете вы его таковым или нет( если это не обговорено в процессе общения).Однако субординация не исключает понятие общепринятой элементарной вежливости в отношении друг друга, независимо от позиционирования.ИМХО

А Топ, Верхний следуя Вашей логике будет называть нижнюю на "ты" ? И будет иметь право чужой нижней указывать по типу - "помолчи, сейчас верхние разговаривают" ... так ? Потому что, если субординация, это не "ВЫ", это целая система правил во взаимоотношениях руководитель-подчиненный. А Вы все упростили и получилось просто смешно, извините "Тематическая субординация" - новая инструкция взаимоотношений ...
Есть общепринятая система вежливого взаимоотношения, есть уровни воспитания, есть определенные правила обращений в различных культурах, есть субординация руководитель-подчиненный. Зачем городить огород ?
Если к кому-то обращаются на "ты" и это не нравится человеку, а не Верхнему или нижнему, то при чем тут субординация, все зависит от некой привычки и воспитания вот и все ...

Здесь общаются не всегда низы-верхи :-))
И что, типа Верхний ванильке скажет - ну ладно, тебе типа малышка можно, ты все равно ниче не понимаешь в нас ХозяевАх, а вот тебе Оленька - всегда на Вы и шоб не смела мне тут ...
Я утрировала, но это помогает иногда понять.
Еще раз повторюсь, все дело в обычном воспитании и все. Если Вас так коробит, что у нас на форуме столько невоспитанных людей, ну напишите в подписи - "В целях всеобщего перевоспитания в целом и внесения корректив в пробелы Вашего воспитания, в частности, уважаемые Господа и Дамы, прошу называть меня на ВЫ, до нашего пития на брудершафт или прочих личных договоренностей!"
Для справки: я всегда называю посторонних людей, людей, с которыми только начинаю общение, людей, которым нравится, чтобы их называли - на ВЫ. Дальше - по договоренностям и степени знакомства.


Это сообщение отредактировал Olen_ka - 13-09-2006 - 14:54

То, что вы только что сказали, я и написала "Однако субординация не исключает понятие общепринятой элементарной вежливости в отношении друг друга, независимо от позиционирования.ИМХО "