Tetsubishi | ||||||||||
Читаю я одну тему на этом форуме (про удовлетворение чужих В/н по команде Верхнего, и много постов в таком ключе строятся: "в фантазии - да, в реальности - нет (не хочу, не буду, табу, не готов(ва))" и т.д. Это натолкнуло меня вот на какие размышления... Что для нас фантазии, при условии АБСОЛЮТНОЙ их выполнимости (НЕ рассматриваются фантазии не реальных, противозаконных и т.д. актов). Вот если абсолютно все реалистично, выполнимо, ресурсно, почему мы часто не готовы перейти грань. Причем, многие, также пишут, что попробовав, что-то из фантазий, остались довольны... Есть в спорте такое понятие - "идиоматическая тренировка", когда некое действие (езда на велосипеде, гребля, бобслейное скольжение, вождение болида и т.д. и т.п.) очень четко конструируется у человека в голове, он как бы погружается в это и делает, но мысленно. Мозг воспринимает такое почти как реальность, при определенной подготовке, даже все соматические реакции на лицо. Так вот не являются ли для нас такие фантазии своебразной подготовкой психики к тому или иному действию, или мы сознательно отделяем фантазии от реальности, блокируя желание их реализовать страхом, социальными этическими фреймами... |
||||||||||
Валя2 | ||||||||||
Всегда и во все времена были виртуалы и реалисты. Те кто только флиртует и те кто пробует знакомиться поближе. Обычно есть 2 варианта- или просто чел психологически неразвит, он как ребенок. Боится, не решается, опыт житейский маленький, кароче проще пофантазировать пока. Или чел просто не умеет получать и доставлять удовольствие в сексе, или просто в общении- вот и вырастает фригидный нелюдимый зато с фантазиями : ))) |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
Ну это, как бы полюса, клиника, крайность, согласен, возможно, но я говорю о ситуации, когда человек и практикует и все такое, но есть ряд областей, в которые он готов забредать только мысленно, причем имеется ввиду, что он не просто думает об этом, но и участвует, в представляемом событии. |
||||||||||
Лисичкааааа | ||||||||||
Просто не всегда фантазии и реальность - это одно и то же. Если говорить о той теме, о сексе по приказу Верхнего с другими мужчинами - но где гарантия, что в реальности не станет противно и мерзко. Ведь фантазируешь об абстрактном персонаже, а сексом занимаешься с реальным лицом, которое может вызвать отвращение чисто на физиологическом уровне. Это к примеру. Потом, опять же, как уже говорилось другими, не хочется сводить отношения к блядству. Мне важно ощущать себя собственностью именно одного человека, лично для меня это важно. Если мной готовы поделиться с другими, значит не ценят. Хотя у кого-то может быть иначе, говорю только за себя. Неизвестно как это отразится на дальнейших отношениях, реализуешь вот так фантазию, а потом появится какая-нибудь трещина во взаимоотношениях. Вдруг другой партнер больше понравится? Или еще что-нибудь в этом роде. Ну и риск ЗПП естественно. А другие фантазии "не нереальные и незаконные" стараюсь воплощать ))))))) |
||||||||||
Olen_ka | ||||||||||
Все же фантазия, это что-то не совсем реальное или даже, если хотите некоторые "за гранью стыда" (ну как по мне) :-)) Поэтому могу так сказать: те, что "постыдные фантазии" скорее всего даже можно и воплотить, главное с кем и как к этому подведут :-)) А вот не реальные фантазии, которые на уровне - будоражит кровь, но опасны изначально в фактическом исполнении - конечно не исполню, и наверное реальные ощущения не будут будоражить кровь неизвестными чувственными эмоциями ... ну такой самообман некоего несуществующего пикового эмоционального состояния, который и испытать хочешь и не можешь испытать, так как это за гранью реальных ощущений ... |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
Вот относительно того топика, добавить нечего, но вот другая ситуация:(пример из обычной жизни что бы не трансформировать обсуждение): хочет человек прыгнуть с парашютом и страашшшно ему аж жуть, и возможность есть и все, а он нет, спросят его: "хочешь?", он ответит: "неее не готооов, опааасно", и т.д., а на самом деле только и мечтает... Проблемка на лицо. Так же и в Теме, я уверен, существует масса примеров тому, как человек фонтазируя об определенной ситуации на практике не готов ее реализовать, даже при налии возможности. Хм? |
||||||||||
Белый-78 | ||||||||||
Фантазий поначалу было много, сейчас остались единицы... Очевидно, просто потому, что реализуемые - реализованы, а те, что за гранью - наиболее щекочут нервы и фантазию сейчас, но, как человек здравомыслящий, понимаю, что низззя! Потому и остаются лишь фантазиями.... Я - за реализацию всего, о чем думаешь. Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что хотел сделать, но не сделал. Если фантазии реализуемые в принципе, еще не осуществлены, то лишь потому, что нет подходящей кандидатуры на роль проводника этих фантазий в реальность :) |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
Вот термин "за гранью стыда" - отлично, по мне он может в части ситуаций многое объяснить, "и хочется и колется"... а вот еще например проблемка как отличить и (стоит ли) фантазии, которыми мы просто обкатываем свои ощущения на сконструированной ситуации от фантазий, которыми мы готовим себя к шагу через определенную грань Кстати созрел термин "фантазия-симулятор" |
||||||||||
Лисичкааааа | ||||||||||
Мне кажется, что в Теме реализация фантазий во многом зависит от совпадения желаний у партнеров и от доверия своему Верхнему. Тогда, если очень хочется, и знаешь, что человеку можно доверить свое здоровье, почему бы и нет |
||||||||||
Лисичкааааа | ||||||||||
А на примерах можете объяснить? В то я как-то не уяснила |
||||||||||
allena | ||||||||||
*завидую*...даже пофантазировать не о чем...) | ||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
:))) Попробую... Вот например, есть у человека фантазия быть связанным на всю ночь, но (например из-за отсутствия обширного опыта) он абсолютно не уверен в том, как поведет себя его тело в вотстоянии крайне ограниченности движений в течение стольких часов, и он представляет себе ЧТО буудет чувствовать, КАК будет реагировать та или иная часть тела, человек, как бы прикибывает вероятность того справится или нет, если для него важно справиться... А вот пример другой ситуации: есть набор техник наказания по времени. Как правило это довольно продвинутые техники, не для новичков, нижняя(ний) знает, что такое-то воздействие ей(ему) придется выдерживать определенное время и хоть ты тресни, и вот он(она) конструирует свои ощущения, морально готовя себя к этому. Эта ситуация может и не быть в конкретно таком контексте, может просто люди однаждлы ставили вопрос о каком-то воздействии, это было отвергнуто, но одна сторона задумалась, заморочилась и готовит себя к такому шагу... Как вариант. |
||||||||||
Olen_ka | ||||||||||
А мне кажется тут и отличать ничего не надо :-)) Если фантазия подлежит обкатке по ощущениям на реально-сконструированной ситуации и является именно подготовкой к шагу через определенную грань - это реальная фантазия, потому, что идет именно осознанная подготовка ! А если обкатываются ощущения на сконструированной ситуации просто как уход в иллюзию, смакование нереальной ситуации ... то тогда конечно отличается от подготовки себя к шагу через определенную грань - тем, что в первом случае обкатывается нереальная ситуация на чувственном итолько уровне, а во втором случае обкатывается ситуация на конкретном примере желания реального воплощения |
||||||||||
Moonlight Shadow | ||||||||||
Не знаю-не знаю. Почти все фантазии которые у меня были - реализованны. Поскольку я реализовывал их постепенно, то a процессе реализации одних фантазий - часть нереализованных "рассосалась" однако в большинстве я не жалею о реализации своих фантазий - почти все принесло немалое удовольствие на момент реализации. Некоторые фантазии правда еще ждут своего часа (либо не готов их реализовать еще либо случая не предвиделось) да и новые появились. Однако в целом их стало много меньшt 0- процент воплощенных в жизнь нарастает -) |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
Может имеет смысл отличать для лучшего понимания самих себя... Есть, к примеру у меня фантазия, как мне самому понять точно, это я в иллюзиях брожу или мое подсознание так реальные желания мои же мне преподносит... Мы ведь меняемся, трансформируем свои предпочтения и вкусы, задача выявить эти самые изменения, отследив куда нас все это ведет. Когда мы лучше понимаем себя окружающие лучше понимают нас. |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
Не являются ли фантазии выхлопом нащего развития/деградации? |
||||||||||
Лисичкааааа | ||||||||||
Что-то я запуталась |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Опять перемудрил... Все просто в сухом остатке так: в одном варианте наша психика с осторожностью улитки обшаривает неизвестную местность, а вдругом, обобщив информацию от обшаривания сигнализирует о том, что ей (психике) по вкусу пришлось, только сигнализирует в своеобразной форме. |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
а я вот не уверенна, что фантазии на уровне реализации нужно в срочном порядке бежать и реализовывать, безусловно с учетом имеющегося партнера, которому доверяю и прочее... ))) Даже в случае симулирования фантазии на подсознательном уровне, если уж совсем зацикливаться на ней ... Не факт, что так же подсознательно не произойдет замены реальных эмоций на предполагаемую фантазию ))) |
||||||||||
saint_slave | ||||||||||
ах..я просто вылитый виртуал раз не все свои фантазии воплощаю в реальность. да еще и не развитая психологически. фригидна, нелюдимка, зато с фантазиями.... ФИГНЮ ВЫ ГОНИТЕ, ТОВАРИЩ! а насчет того, что не воплощаю свои фантазии то это по вполне объяснимым причинам. которые в принципе других не касаются, но причины есть. |
||||||||||
Dunker | ||||||||||
У меня нет нереалистичных фантазий, есть только пока нереализованные. | ||||||||||
Sерега | ||||||||||
Как мне кажется, решение вопроса поднятого в данном топике, очень простое. Стоит всего лишь убрать из первого поста один термин "АБСОЛЮТНАЯ выполнимость" . АБСОЛЮТНО выполнимые фантазии выполняются, а вот оставшиеся скорее всего невыполнимы, по каким либо причинам. В примере со связыванием на ночь, этой причиной является неуверенность. То есть человек просто недоосмыслил свою фантазию. А недоосмысление имхо вполне достаточный факт, чтобы не считать фантазию абсолютно выполнимой, а соответственно и не выполнять. | ||||||||||
Лисичкааааа | ||||||||||
А смысл отличать такие фантазии? |
||||||||||
Лисичкааааа | ||||||||||
А еще бывает, что люди реализуют свои фантазии разочаровываются. В голове то он так красиво и замечательно все было, а суровая реальность все опошлила. ))))) | ||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
а еще есть "фантазии" на которые ты наверняка знаешь свои реакции, и они постоянно реализовываются и реакция как правило разная ))) дабы обстоятельства и участники "фантазии" меняются ))) о как ))) Основные причины НЕреализованных реалистичных фантазий (еле выговорила) - НЕуверенность в себе (в своей реакции на реалистичную фантазию), в партнере(рах) (вполне реальном(ых)), в мотивации - а зачем реализовывать то, что я пока не готов воплотить в реальность по причине(ам) - см выше ))) ... *если вы поняли что я написала - значит я еще вполне могу изъясняться на русском языке* )))) |
||||||||||
CryKitten | ||||||||||
...не забывай ещё и о такой фишке, как "эскалация". То есть, если кто-либо, скажем, "подсел" на фетиш плэй-пирсинга, но не может почему-либо реализовать это в реале, фантазии будут разрастаться, цвести и пахнуть... :-) Соответственно, такая "эскалация фантазий" приведёт к двум неприятным последствиям: потере интереса к фантазиям-в начале и невозможность воплотить в реальность теперешние. Кстати говоря, комиксы, кино, литература и т.п. - часто носят на себе печать таких вот "эскалаций". И не только в Теме. Посмотри, например, на творчество Тарантино. |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
понимаешь ли в чем дело... Есть фантазии которые действительно занимают все наше воображение которые и могут привести к "эскалации" и прочим патологиям. А есть те, с которыми мы благополучно живем и не циклимся на 100%й их реализации. Предпочитаю дело иметь со вторыми ))) Первые отсеиваются сами собой путем здравомыслия, наверное (с)) |
||||||||||
Olen_ka | ||||||||||
Вот скажу честно, по-молодости :-)) фантазировала на тему изнасилования, да чтоб натурально е-мое :-)) дофантазировалась ... Как я умасливала того водилу на кромке леса: разговоры, шутки, заверения, обещания ... ужас ... в той ситуации выкрутилась ... больше не фантазировала, так радикально, но все равно нарвалась позже и итог ... вот говорят, если были положительные эмоции, значит не зря попробовала, значит реализовала и вроде как перешла рубикон, можно продолжать ... ну понравилось мне :-)) вот честна понравилось реальное изнасилование (меня не били сильно, угрожали конечно, принуждали и т.д.) ... Черт его знает, конечно не хочу я больше реального изнасилования, потому что не все так благополучно могло бы закончиться, драйв был просто не реальный - взрыв атомной станции ... но все равно никогда больше не хотела бы ... но это по-молодости, не думала почему-то особо о последствиях, чем старше - тем осторожнее ... Вот - наверное еще один препон - возраст, как-то фантазируешь себе тихо "в кулачок" :-)))) Это сообщение отредактировал Olen_ka - 10-08-2006 - 16:45 |
||||||||||
Лисичкааааа | ||||||||||
Это точно. Не зря говорят, что мысли материальны. У меня такая фантазия тоже частенько была и реально в своей жизни несколько раз нарывалась. Но видимо Ангел-хранитель у меня хороший, каждый раз чудом спасалась в последний момент |
||||||||||
CryKitten | ||||||||||
Это иллюзии. :-) Фантазии надо воплощать в реальность. :-) Чем я и занимаюсь уже лет 7. ;-) |
||||||||||
Валя2 | ||||||||||
Мы мирные люди, но... : ))) Фигню гоните вы, про фригидность и нелюдимость это только примеры, идея в том что обязательно есть причина для невыполнения фантазии. Если рассматривать нормальную ситуацию (все здоровы, фантазия осуществима), то НЕпопытка означает НЕразвитость человека, вот и всё. Кроме того понятию "виртуал" совершенно не важны причины : ))) которые нас не касаются, но которые вас вполне характеризуют : ))) "Объяснимые причины"- они для мамочки, взрослым нужны поступки. |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
Вот ты сейчас серьезно о реализации фантазий или так - жжошь как аФтор? ))) |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
как быстренько вы осудили "НЕреализаторов" на НЕразвитость )))
Причина НЕреализации фантазии - как следствие здравомыслия конкретной личности с учетом некоторых факторов , которые вас (нас) лично вообще не касаются (как вы изволили заметить), а не оправдание перед взрослыми дЯдями и тЁтями... Обойдемся без штампов, если позволите ))) |
||||||||||
Валя2 | ||||||||||
"Некоторых факторов", "обойдемся без штампов", так не дискутируют : ))) Виртуал- вовсе не штамп, а нормальная характеристика нормального человека. Если не хочет фантазии реализовывать а хочет например в инете на спец- тематических форумах рассказывать сказки, то нет проблем. Ну пока советы не даёт и не изображает что хочет знакомиться, т.е когда не путает фантазию и реальность. НЕразвитость тоже ничего страшного, ну чересчур эмоционален чел, не может пока отличить грёзы (несбыточные) и реальные мечты которые хочется осуществить. Тратит своё время именно на грёзы- ну и ради бога, никому это не мешает. Кроме него самого, поэтому этот чел и неразвит. Повзрослеет, поумнеет и ваще например будет такооое придумывать и отчебучивать : )) Я фантазировал об изнасиловании, но мозгов хватило не делать, потом фантазировал об игровом изнасиловании. Потом взял и сделал. Начальная фантазия была не БДР, это вне обсуждения. Потом не решался, ни сказать ни сделать. Ну и был неразвитым в некотором смысле, ну и что. Молодым и глупым с неустоявшимся характером. А потом всё было хорошо : ))) Почему такие попытки опровергнуть очевидное путем эмоционального недовольства и почему ваще это делается по отношению именно к циничной правде? Звучит некрасиво? И что теперь- из песни слова не выкинешь : )) |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
*заглянула в соседский огород, а морковку всю повыдёргивали* )) Вдарим здоровым цинизмом по здоровым фантазиям = реализуем ! )) не очень поняла, к чему вы это:
речь шла о фантазиях среди вполне реализованных по своей сути людей. Хотите "некоторых фактороФ", их есть у меня ))) эмммм... предположим, хочу я Лс, жить со своим Верхним и т.д. - с одной стороны это вполне осуществимо, с другой - я руководствуюсь не эгоистическими мотивами отказывая себе в реализации данной "фантазии", есть мотивы которые никого не касаются )) не так ли? ) или вот ... хочу выйти в город со своим Хозяином на поводке, посетить парочку общественных заведений где люди вполне ванильные и явно будут шокированы от зрелещной парочки ))) Спросите, почему ж я отказываю себе в такой шалости? )) Отвечаю - потому что цель не в том, чтобы шокировать ваниль, а без этого увы не обойтись ))) И после этого вы будете настаивать на своей формулировке "штампов" - неразвитость? )) ну ну *ушла фантазировать на Тему* )))))))) |