Dunker | ||||
Сказать-то может, вопрос в том, как это скажется на отношениях. Думаю, доверия во всяком случае не прибавит. |
||||
LedaSDT | ||||
мррумм))) а скоко раз Вы говорили - не лезь, плз, я сам все решу, это не твое дело, потом расскажу или объясню (что никогда не выполнялось, если особо не настаивали). убавляло доверие? по-крайней мере меня радует, что я сама могу решить, говорить или не говорить правду. т.е. можно и совсем промолчать. но вот если будет попытка промолчать у нижнего(ней). это может плохо для него(ней) закончится. мяф. | ||||
Дримушка | ||||
оказывается, у нас с Хозяином пара ненормальная.... У нас никто никому рот не затыкает, всё озвучивается, ибо ценим друг друга и заботимся друг о друге по мере сил и возможностей... и говорим оба, и если что-то кого-то не устраивает - есть время, место, условия для обсуждения и выслушивания мнений... Хотя, конечно, признаю, что люди разные, и кому-то в кайф услышать в свой адрес: "Закрой рот! Я рулю, и я решаю! сиди и не вякай!" и вообще.... вранье в паре говорит об отсутствии взаимоуважения, обычного, человеческого.... и пофик, какое позиционирование у того, кто лжет... Это сообщение отредактировал Дримушка - 07-08-2006 - 14:16 |
||||
LedaSDT | ||||
мрруммм))) вот и я о том же - лучше не лгать вообще! мяф. |
||||
allena | ||||
Что то моя персона, Боц, не дает Вам покоя)..или я ошибаюсь?... Заверения принимаю.. |
||||
Боц | ||||
Это распространённое заблуждение. В форумах я цепляюсь исключительно к словам, а не к персонам. Для персон у меня есть почта, аська и телефон. А тут абсолютно ничего личного. |
||||
allena | ||||
А вот мне так не кажется).., Больно нравится Вам цепляться именно к моим постам, может это любовь? Или Вы все никак не можете простить фразы, что садист, это просто садист, а не Верхний?) Все уже давно поняли, что Вы к этой категории не относитесь, тем более, есть подпись...Тут, как правило, народ их читает)) Кстати, не вижу ябиднечества...ибо, тут принято делать "намеки"..) |
||||
CryKitten | ||||
Вот далась тебе эта "репа". :-) Между прочим, очень удобно - открываеш список и смотриш отношение количества "кукушко-петуховых" плюсиков к количеству оценок по делу. Помогает понять, что за человек. Так что ничего менять не надо. :-) А по существу вопроса мне добавить уже нечего - к постам, где говорится о том, что в паре должно быть взаимное доверие, что человеческие отношения должны быть выше тематических, что Верхний, не отвечающий на вопросы, плохой Верхний. |
||||
Лисичкааааа | ||||
У меня были такие отношения, когда на попытки решить конфликт или задать вопросы, мне говорили: "Как только начинаются выяснения отношений - отношения заканчиваются". И точка. Ну вот, полтора года не выясняли, не выясняли, я замалчивала свои обиды, все это копилось, а потом я развернулась и ушла. Размолвки и недопонимания надо сразу решать, не доводя до кризиса. Так что Дримушку поддерживаю. А по поводу лжи - тоже с детства врать не приучена. Но иногда люди действительно путают ложь с недоговариванием. А мало ли у человека какие скелеты в шкафу, о которых он забыть хочет и не собираетя никому рассказывать. |
||||
Белый-78 | ||||
А может быть, это с т.з. Нижней Верхний солгал??? Такое отношение может появиться от недостатка инфо, например... По-моему, тут больше вопрос не к Верхнему, а к человеку. Имхо, рецепт - говорить, спросить напрямую. Я бы вот сказал, облизательно |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
Читала.. не осилила.... Вот пожалуйста пару примерофф. Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое. А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то. ПУстяк ведь, согласитесь )) А нижнему оч неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то. Соврал Верхний ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть. ЗЫ не надо тут искать подтекст я не пишу про кого то или про себя. Это фсе чисто гипотетически )) |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
и вот шо такое нижний Верхний ? |
||||
Olen_ka | ||||
Имеется ввиду, что это нижняя считает, что Верхний солгал ...т.е. с точки зрения нижнего(нижней) Верхний солгал ... Кстати, частично с этим согласна. Девушки-женщины-барышни очень часто надумывают себе все, что угодно, но только не то, что есть на самом деле :-))) И если каждый раз объяснять девушке (в данном контексте нижней), почему она что-то не так поняла, то проблема порой не в мужчине (в данном контексте Верхний), а в излишнем докапывании нижней :-)) Это сообщение отредактировал Olen_ka - 07-08-2006 - 16:44 |
||||
Белый-78 | ||||
Оленька- умничка! И сама все верно поняла, и разжевала непонявшим :) Решпект! |
||||
TRS | ||||
Настюшь!!! А Тема тут при чём? Можно я чуток поправлю и ничего не изменится? " Мужчина, который говорит Женщине, что встретиться с ней не может, мол работа и все такое. А через месяц, вдруг Он оговаривается и Она понимает, что вместо встречи Он (Она, можно и развернуть) поехал пЫво попить с кем то. ПУстяк ведь, согласитесь )) А Женщине ОЧ неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то. Соврал Мужчина ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть. " Конец цитаты... |
||||
Русская_рулеткА | ||||
не понил... Если отношения НЕ надоели, то смысл врать? Не пойму, в чем соль? Чтобы не обидеть нижнего? Адекватность в том, что интересы не зацикливаются на Теме... и это понимаю и Верхний и нижний... есть еще и друзья, и пиво, и походы по магазинам и обычная уборка в квартире и обычный ремонт машины ... Есть еще стечение обстоятельств, тоже не маловажный фактор - но опять же, смысл врать? *чета я не догоняю* Предпочитаю правду и откровенность... Есть один "прокол", будет второй и третий... Если врут в таких мелочах, то чего уж говорить о более важных вопросах? Параноя на подходе - подлавливать Верхнего на вранье... ага, супер! - унизительно для меня и для Хозяина соответственно. Я обязательно задам вопрос "в лоб", если что-то вдруг заподозрю (пока еще не знаю в чем и кого подозревать, и надо ли это делать вообще - повода нет)... |
||||
Кошка_в_тапках | ||||
TRS ну не надо все Темой мерять )) |
||||
TRS | ||||
Как скажете... |
||||
Olen_ka | ||||
А я вот никогда бы не посоветовала задавать вопросы "в лоб" :-)) Мы все же говорим об обычных человеческих проблемах межпарных отношений. Все как в обществе, так и в Теме. Причем в Теме все же больше честности, так как договоренности существуют более четкие и честные изначально. Если говорить о лжи Верхнего, то мне кажется, что главная ложь Верхнего(Верхней), которую нельзя прощать - это сказал, что табу не нарушу, а нарушил - солгал ... конечно надо расходиться ... А все остальное, по-моему не стоит ломания копий: Верхний обманул по мелочи, нижняя слукавила - какое воспитание, такие и взаимоотношения ... |
||||
Moonlight Shadow | ||||
Совершенно верно. Есть только два "но"... Первое "но": сказать это можно вообще любому человеку. Второе "но": Сказать то оно можно... вопрос только в том захочет ли нижняя нижний общаться с таким верхним... Особенно если это будет часто произноситься. |
||||
Русская_рулеткА | ||||
Погорячилась слегка... Я не имела в виду подобную ситуацию - сказал на работу, а сам по пивку... Понятно, что вопросы будут задаваться по существу, а не по каким-то мизерным "косякам". Не смогу, значит были причины... Не в ситуации дело по большому счету. Хотя, я сторонник расставлять все точки над "Й", чтоб не задерживалось и не нарастало как снежный ком. Касается ли это нарушения Табу или это несоблюдение каких-то других правил оговоренных ранее. Но акцентировать внимание на такой вот ситуации я бы точно не стала... ))) Мы ж нижнии ориентируемся на авторитет - Верхнего... не к лицу ему как-то врать безпричинно... )) требую отчет! ))) |
||||
Zenj | ||||
Чудный пример! Давайте же поанализируем, ЗАЧЕМ в этой ситуации верхний сослался на работу. Какова настоящая цель такого поведения? Ваши варианты - в студию. |
||||
2202 | ||||
Народ требует правды! Тема вранья и недомолвок беспокоит граждан. Видимо, есть поводы для беспокойства :) Любые отношения, не только тематические проходят четыре стадии (прямо, как по бостонской матрице) зарождение, развитие, насыщение и стагнации. Вранье по мелочи бывает в каждой стадии. Но можно ли считать враньем приукрашение действительности в стадии зарождения, с одной лишь целью - понравится оппоненту? Приувеличение собственных возможностей и прочую показуху можно считать враньем, но это больше инфантильность характера. Человек или есть или хочет быть. Конечно, лучше когда общаешься с человеком, не пытающимся преподнести тебе только хорошие стороны, а все плохие качества, оставляющим "на потом". Просто, на этой стадии редкие люди остаются естественными. Во время развития отношений, вранья по мелочи становится совсем мало и люди могут не договаривать, что-то с одной целью - страх обидеть человека, показать, что в этот конкретный вечер ценность вашей встречи по сравнению с "другими делами" довольно низка. В стадии насыщения вранья вообще нет. Люди такие, какие есть. И либо живут счастливо в тех рамках, которые созданы, либо начинается стагнация и разрыв. Ложь в этой стадии сигнал о том, что отношения начинают себя исчерпывать. Стагнация - очень короткая стадия и, пожалуй, самая честная, хотя не исключаю, что возможно и продолжение отношений, но уже в другом, качестве. Обычно это называют дружбой, а друзья не лгут. Иначе они не друзья. Что касается верхнего, то этот человек вне зависимости от пола должен понимать, за что взялся. И любая ложь, пусть и самая мелкая приведет к уменьшению доверия. Чем меньше доверия, тем меньше темы. А нужна ли верху такая тема, когда его слова не считаются за истину, а взвешиваются всякий раз, на предмет количества правды? Вдруг верхний только алфавит не исказил, а в остальном это просто звуки? К сожалению, в тематических отношениях вранье не приемлимо с обеих сторон. А недомолвки и прочие украшательства, думаю, присутствуют, как и у всех простых смертных. |
||||
2202 | ||||
Свитчам тоже врать нельзя. Особенно если это соло-свитч (само-садо-мазохист). Ведь если выясниться, что соврал самому себе, то придецца завязать внутри себя тематические отношения и расстаться по-хорошему. Иначе самосуд и сибирь. |
||||
Aissilver | ||||
Совершенно согласен. Кроме того зачем свои проблемы переваливать на других, что бы у них то моих проблем голова болела. Нет со своими проблемами я как нибудь сам справлюсь. В любом случае в не сессии на конкретно поставленный вопрос я либо честно отвечу или если нижнего это ни как не касается уклонюсь от ответа. А вообще на мой взгляд лож не имеет какой то тематической окраски к сожалению она составляющая нашей жизни. И нет человека который не впадал в подобный грех. Кто без греха тот пусть первый бросит в меня камень. |
||||
piggy{AZ} | ||||
я попробую немножко другой заход сделать. 1. вообще врать нехорошо. нижним, Верхним, ванильным - неважно. это общее правило. вряд ли тут есть что обсуждать. 2. в БДСМ это правило действует ровно так же, как и ванильном мире, за исключением одной ситуации: когда сабмиссив лжёт Доминанту. потому что это - уже оксюморон. противоречит самому определению Д/с. т.е. если лжёт - то это уже не Д/с, а профанация. ибо _фактически_ лгущий нижний оставляет права за собой, не передаёт их. 3. ложь Доминанта сабмиссиву не противоречит определениям. лгущий Доминант остаётся Доминантом ("по паспорту", не "по роже"), просто он - подлец. подлец, у которого, вспомним, в руках - власть. и средств "перевоспитания" которого у сабмиссива нет (по определению). нафига кому такое сокровище может быть нужно - ума не приложу. как-то так примерно. |
||||
piggy{AZ} | ||||
ой, я бы тоже с огромным удовольствием понаблюдала |
||||
piggy{AZ} | ||||
я, правда, так и не поняла, какая связь между бузиной в огороде и дядькой в Киеве - но всё равно приятно, что вы меня читаете :) |
||||
allena | ||||
Замечу, с искренним удовольствием).. |
||||
piggy{AZ} | ||||
спасибо :)) |
||||
CryKitten | ||||
...а вообще, довольно мило наблюдать, как строятся рациональные объяснения нехорошим поступкам... ;-) | ||||
кнут-3 | ||||
И чего вы заладили "верхний, нижний"... Если они не объеденены в одно целое, нет любви и нет Темы. Кто бы из них не лгал, вряд ли это объединяет! |
||||
Язва Питерская | ||||
*Не договаривает* это помоему нормально. Верхние вроде как не подотчетны и дневники ощущений не составляют и о том где был с кем говорил тоже не отчитываются. Более того скажу, существует схема, когда нижняя вообще ничего о Верхнем не знает. Но отношения есть и они ими довольны. А вот лож, тут объяснений нет. Сокрытие фактов, там, ложные опказания с целью получения какой то выгоды...*это развод*(с) |
||||
striplady | ||||
Добавлю еще один возможный вариант, из моей жизни. Верхний лжет сам себе. Не всегда, а лишь по определенному кругу вопросов, в которых, как уже говорилось, не чувствует уверенности. Эти вопросы не имеют прямого отношения к Теме, но в силу всесвязности влияют на нее время от времени. В таких случаях я что делаю: напрямую разговор еще не приводил в конструктивному общению (болезненно воспринимается, вызывает агрессию), но когда Верхний находится в исключительно хорошем расположении духа (после секса, например), то мои реплики вслух действуют на его подсознание. Он ведь взрослый и адекватный человек. А еще однажды был "пойман споличным" - и ему было все растолковано на пальцах. И тогда он стал чаще прислушиваться к моему мнению. Повторюсь, это имеет отношению к внутренней жизни человека, а не к намеренной лжи. |
||||
Флавий | ||||
т.е. он для своего нижнего - нижний? |