Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Отличия Лидера от Хозяина

Текстовая версия форума: Архив форума БДСМ



Полная версия топика:
Отличия Лидера от Хозяина -> Архив форума БДСМ


Страницы: [1]

EniGmatikS
Тема топика навеяна беседами с Русской рулеткой и соседним топиком.
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???

Это сообщение отредактировал Tommi Li - 26-07-2006 - 03:42
Zephid
а как можно быть верхним без лидерских качеств ?
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?
saint_slave
QUOTE (Zephid @ 26.07.2006 - время: 02:22)
а как можно быть верхним без лидерских качеств ?
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?

вот и я так подумала, когда прочла пост, но решила подождать до утра и там подумать:)
Бестя
QUOTE (Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 02:11)
Тема топика навеяна беседами с Русской рулеткой и соседним топиком.
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть  Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерстов и  сопровождается  сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего ???

Лидер - больше эгоист, гнет свою дугу, идет по головам и т.п. Хозяйн, как никак, при всем этом, все таки учитывает интересы своей нижней 0081.gif
СабочкаХо
Если коротенечко - Лидер не претендует на право собственности. Хозяин это право берет сам.
растекашеся по древу, наверное все таки утром.
EniGmatikS
QUOTE (Zephid @ 26.07.2006 - время: 02:22)
а как можно быть верхним без лидерских качеств ?
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?

Это естественно, что Верхний-это лидер. Вопрос в другом. Часто на форуме можно увидеть фразу "мой хозяин";нет ли здесь подмены понятий? может быть под Хозяином понимают лидера в отношениях??? так вот -какие ОТЛИЧИЯ лидера от Хозяина. Не все же Лидеры в отношениях являются Хозяинами (иначе весь мир живет в БДСМ:)))
Бестя
QUOTE (Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 03:36)
Это естественно, что Верхний-это лидер. Вопрос в другом. Часто на форуме можно увидеть фразу "мой хозяин";нет ли здесь подмены понятий? может быть под Хозяином понимают лидера в отношениях??? так вот -какие ОТЛИЧИЯ лидера от Хозяина. Не все же Лидеры в отношениях являются Хозяинами (иначе весь мир живет в БДСМ:)))

А Вы в этом еще сомневаетесь???? 0081.gif
Кошка_в_тапках
В паре , даже ванильной всегда есть ведущий и ведомый. Полюбому ведущим будет Верхний, ибо если наоборот это смЯшно )))
Dunker
Блин, как же неудобно, что нельзя давать ссылки.
Недавно на форуме Бондажа был интересный разговор на эту тему...
КатастрOffa
Рискну предположить, что глобальное отличие в том, что ванильный лидер может гнуть свою линию и не задумываться о последствиях.
А Верхний понимает не только свои права, но и меру ответственности.
(Может, конечно, идеализирую пока БДСМ unsure.gif )
Боц
QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 26.07.2006 - время: 08:34)
Рискну предположить, что глобальное отличие в том, что ванильный лидер может гнуть свою линию и не задумываться о последствиях.

Совершенно необоснованное предположение на мой взгляд. Дураков везде хватает. Точно также и в другую сторону, присутствие человека в Теме вовсе не гарантирует (автоматически) наличие врожденных сверхъестественных мудрости и проницательности. wink.gif
Akumi
QUOTE (Bestiana @ 26.07.2006 - время: 03:03)
Лидер - больше эгоист, гнет свою дугу, идет по головам и т.п. Хозяйн, как никак, при всем этом, все таки учитывает интересы своей нижней 0081.gif

Абсолютно не согласна!
Лидер не идет по головам, а ведет за собой людей. По головам ходят карьеристы и эгоисты.
Лидер же должен направлять движение "толпы", "указывать путь", а иногда и вдохновлять на подвиги orc.gif
CryKitten
QUOTE (Боц @ 26.07.2006 - время: 10:11)
QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 26.07.2006 - время: 08:34)
Рискну предположить, что глобальное отличие в том, что ванильный лидер может гнуть свою линию и не задумываться о последствиях.

Совершенно необоснованное предположение на мой взгляд. Дураков везде хватает. Точно также и в другую сторону, присутствие человека в Теме вовсе не гарантирует (автоматически) наличие врожденных сверхъестественных мудрости и проницательности. wink.gif

ППКС.
Я даже больше скажу - излюбленный афоризм. :-)
"...наивно предполагать, что процент психопатов в некой субкультуре будет ниже, чем в обществе в целом"(С)

...

А вообще - снова рассуждения без предварительного постулирования. Что есть "Хозяин"? Владелец чего-то? Тот, кто взял себе право отдавать приказы? Или, может быть, это перевод с английского слова "Master", которое, вообще-то, в российской Теме используется "как есть", для уважительного обращения "нижнего" к "Верхнему" в ЛС-паре? Вообще, слово "Хозяин", насколько я в курсе, это обращение, "нижнего" к "Верхнему". Многим нравится. Слово из того же множества, что и "Господин", "Милорд", и т.п. Слово-обращение, а не слово-понятие.

Что есть "Лидер"? Если "Верхний", "Топ" - то так и говорите. А то снова-здорово. Появятся "лидеры", которые не садисты, не бондажисты, не доминанты... Просто... "Лидеры". Так и вижу дискуссию тут через полгода-год: "чем отличается "физ-Лидер" от "садо-Лидера", "просто Лидера" и (о ужас!) - от "пси-Лидера"? ;-)
Justine
QUOTE (СабочкаХо @ 26.07.2006 - время: 03:09)
Если коротенечко - Лидер не претендует на право собственности. Хозяин это право берет сам.
растекашеся по древу, наверное все таки утром.

А по-моему не совсем так, лидер как раз сам лидерствует по своей инициативе, а Хозяину это право отдает нижний добровольно,-по-этому, у Хозяина больше прав smile.gif (и он всегда прав smile.gif ). А если Хозяин не лидирует в паре, то это грустная картина.
Русская_рулеткА
QUOTE (Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 02:11)
Тема топика навеяна беседами с Русской рулеткой и соседним топиком.
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???

Разница в мотивациях ))
Лидер в общественной жизни, как правило, реализует свои амбиции засчет ведомых, продвигаясь к задуманной цели, к поставленной задаче без каких либо сексуальных подоплек.
В *ванильной* - лидер в семье, это ответственный за благополучие "очага" партнёр, т.е. партнерские отношения, но последнее слово - принятие решения за лидером. Лидер сам по себе может и не быть "ведущим" в сексуальной жизни.

С Хозяином дело обстоит иначе. Мотивацией является сексуальная девиация, удовлетворение секс потребностей.

Moonlight Shadow
Лидер — первый, идущий впереди. Лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия © определение

Лидер в семье - это тот кто _по большей части_ берет себя ответственность за принятие решений, особенно в трудных и сложных и спорных ситуациях. При этом зачастую проблема или ситуация обсуждается совместно. Ибо ванильная семья - это обычно партнерские отношения (хотя и не всегда). Однако в паре всегда кто-то в большей степени ведущий а кто-то ведомый. Это естественно. Однако, что характерно, в одной области жизни пары может быть один, в другой области - другой... Лидерство же в целом может быть выраженно как явно так и неявно, и может меняьься на протяжении существования пары.

Хозяин, верхний, нижний... в данный момент это чисто бдсмные термины.

Хозяин - это лидер _авторитарного_ типа, который в целом отвечает за все в паре. Хозяин обладает "правом собственности" на партнера, а потому в целом обладает _безоговорочным_ правом на принятие _любых_решений касающихся жизни пары, ее поведения, и относительно своего партера. Обсуждал ли Хозяин со своей собственностью что либо или нет -не важно (хочет обсуждает - хочет нет). Последнее слово во всем - строго за Хозяином. Исключение - если он поручит в какой-то ситуации или части жизни действовать саомстоятельно.

Термин же нижний, и верхний в обсуждении лучше вообще не использовать. Они слишком размыты. Верхний в бд или см он тоже верхний - и что? Это никак не делает его Хозяином. Более того он можт в целом быть далеко не лидером в паре а просто верхним в см, в постельных играх - не более.
Yurius
QUOTE (Moonlight Shadow @ 26.07.2006 - время: 11:23)
Лидер — первый, идущий впереди. Лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия © определение

Лидер в семье - это тот кто _по большей части_ берет себя ответственность за принятие решений, особенно в трудных и сложных и спорных ситуациях. При этом зачастую проблема или ситуация обсуждается совместно. Ибо ванильная семья - это обычно партнерские отношения (хотя и не всегда). Однако в паре всегда кто-то в большей степени ведущий а кто-то ведомый. Это естественно. Однако, что характерно, в одной области жизни пары может быть один, в другой области - другой... Лидерство же в целом может быть выраженно как явно так и неявно, и может меняьься на протяжении существования пары.

Хозяин, верхний, нижний... в данный момент это чисто бдсмные термины.

Хозяин - это лидер _авторитарного_ типа, который в целом отвечает за все в паре. Хозяин обладает "правом собственности" на партнера, а потому в целом обладает _безоговорочным_ правом на принятие _любых_решений касающихся жизни пары, ее поведения, и относительно своего партера. Обсуждал ли Хозяин со своей собственностью что либо или нет -не важно (хочет обсуждает - хочет нет). Последнее слово во всем - строго за Хозяином. Исключение - если он поручит в какой-то ситуации или части жизни действовать саомстоятельно.

Термин же нижний, и верхний в обсуждении лучше вообще не использовать. Они слишком размыты. Верхний в бд или см он тоже верхний - и что? Это никак не делает его Хозяином. Более того он можт в целом быть далеко не лидером в паре а просто верхним в см, в постельных играх - не более.

Очень емко и объективно 0096.gif
CryKitten
Мунлайт, молодец! Правда, термин "Хозяин" - это всё-тки обращение. Хотя по сути верно. :-) Ну а "Верхний"-"нижний" использовать можно, но с указанием контекста. :-) Собсно, в контексте "Д/с" понятие "Верхний" тождественно твоему определению "Хозяина". Либо на время сессии, либо ЛС. С той или иной степенью приближения к идеалу. ;-)
piggy{AZ}
QUOTE (Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 02:11)
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???

Д/с - это контрактные отношения. т.е. основанные на эксплицитной договорённости сторон о передаче прав. соответственно, Хозяин - это статус.

лидер - не определённый договорённочтями статус, а фактически выполняемая функция. у лидера нет прав и полномочий. у лидера есть таланты, благодаря которым он и лидирует.

лидеру никто не обязан подчиняться, лидера можно послать в известном направлении, если хочется. а раб обязан подчиняться Хозяину в рамках контракта, в рамках отношений.
2202
QUOTE (Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 03:36)
Не все же Лидеры в отношениях являются Хозяинами (иначе весь мир живет в БДСМ:)))

Мир, похоже, весь живет в БДСМ. Некоторые, особо одаренные, живут в других мирах: Модельяни-Миллера или Томаса Мора, кому, как повезло.

Лидеры бывают разные, и зачастую это люди, которые управляют ситуацией в явном или неявном виде. Чтобы быть лидером - с авторитетом, которого считаются достаточно знать и уметь больше окружающих в какой-нибудь узкой области. Можно быть лидером в компании. Можно быть лидером в отношениях двоих. Но хозяином толпы, идейным вдохновителем, повелителем не каждому дано. Очень редкий человек становится действительно хозяином толп. В человечской истории таких личностей можно пересчитать по пальцам (двадцати одного точно хватит).
Что касается темы, то в моем понимании хозяин - это не равный партнер, не сессионный верхний, а человек, который выше интеллектуально, эмоционально, духовно, который в точности знает чего хочет и на что готов, человек, который может нижнего поднять до своего уровня развития личности, человек с которого хочется брать пример, думать, как он интересоваться тем же, человек который может не просто взять твою волю и свободу, но и распорядится тобой и твоими способностями во благо тебе же. Учитель - одним словом. Гуру. Это хозяин.
Все остальное - лидер, верхний, дом, ведущий детского утренника, мастер, все что угодно. Любое слово подойдет.
Хозяин - тот, кто может, что-то дать. Это человек, которому веришь с первого слова и взгляда. Счастлив тот нижний, который смог найти хозяина в теме.
А лидер... очень многое в тематических отношениях зависит от нижнего: границы, табу, направление фантазии верхнего. Ну и хто тут лидер?
Tetsubishi
QUOTE (Bestiana @ 26.07.2006 - время: 03:03)
Лидер - больше эгоист, гнет свою дугу, идет по головам и т.п. Хозяйн, как никак, при всем этом, все таки учитывает интересы своей нижней 0081.gif

Мне также кажется несколько узковато...

Лидер, - в первую очередь, - понятие легитимное, как короля делает свита, так лидера, в конечном итоге, делает группа. Кроме того, думается имеет смысл дифференцировать лидерство - качество и лидерство - статус, имеются существенные отличия.

Tetsubishi
QUOTE (CryKitten @ 26.07.2006 - время: 10:34)
Я даже больше скажу - излюбленный афоризм. :-)
"...наивно предполагать, что процент психопатов в некой субкультуре будет ниже, чем в обществе в целом"(С)


:))) Принцип Парето, как частный случай. :)))
CryKitten
QUOTE (Tetsubishi @ 28.07.2006 - время: 14:30)
QUOTE (CryKitten @ 26.07.2006 - время: 10:34)
Я даже больше скажу - излюбленный афоризм. :-)
"...наивно предполагать, что процент психопатов в некой субкультуре будет ниже, чем в обществе в целом"(С)


:))) Принцип Парето, как частный случай. :)))

Спасибо за инфу, не знал, что он так называется. :-)

Страницы: [1]

Архив форума БДСМ -> Отличия Лидера от Хозяина





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва